Одной страницей  Вчера

#145484  imhovich	21 Февраля 23:43
145483 torn77 Кстати, я даже не могу сказать, что мне нравится "стеночный" футбол больше, чем какой-либо другой. Мне нравится, например, футбол сборной Аргентины времен Марадоны, а он вовсе не стеночный. Мне нравится футбол нынешней Барселоны, а он тоже далеко не тот, что принято именовать "спартаковским". Мне, стыдно признаться :), нравился футбол ДК времен Шевченко-Реброва-Каладзе. Мне вообще очень разный футбол нравится. А болею, тем не менее именно за Спартак :) И напрасно Антон удивляется. Боление - вещь метафизическая и не поддающаяся в большинстве случаев рациональному обоснованию. Поэтому, имхо, самое последнее дело писать все эти "кодексы" "настоящего" спартаковского болельщика. Среди нас куча разных людей с самыми разными вкусами, в т.ч. и в футболе.
#145483  torn77	21 Февраля 23:26
145482 imhovich (с)Вот такой у меня "апостольский символ веры" :)) Дима у меня такой же!Солидарен и поддерживаю..... А то:не будет стенок и красивой игры уйду за какой-нибудь Шинник болеть-двигай,давай-болей,насильно мил не будешь!-)
#145482  imhovich	21 Февраля 23:16
145446 Шульберт Значит, "настоящие" - только болельщики Спартака, а остальные - "ненастоящие"? :) Далее приводятся всякие описания "игры", которая должна нравиться "настоящему" болельщику. Ну, допустим, мне нравится такая игра. А что если в нее не играет Спартак? Мне пойти поболеть за другую команду, т.е. перейти разряд "ненастоящих"? Суть моегоболения за СПАРТАК, состоит в том, что я болею за команду (клуб) из города Москвы, которая так называется, носит красно-белое с ромбиком и является правоприемником (юридически, исторически и т.д.) команды (клуба) Спартак, созданной Старостиными. Пока эти условия соблюдаются я буду болеть за нее, независимо от того, принадлежит ли она Романцеву или Червиченко, или Федуну или Х., тренирует ли ее Романцев, Чернышев, Скала, Старков или Х., игрет ли она в "стеночки", бей-беги, стой-стрелять буду или Х.З.Ч, Вот такой у меня "апостольский символ веры" :))
#145481  Александр БМ	21 Февраля 22:55
145353 vlad45 20/02/2006 12:43:13 Личнo меня oчень нaпрягaет ситуaция дaже с кoличествoм нoрмaльных зaщитникoв.... В Лoкo-8-9 сильных зaщитникoв,у кoней-7, у мусoрoв минимум 6. A у нaс 3! И тo если Йенчи пoсчитaть.... Сoвсем мне тревoжнo.... =================== Влад, это твоЁ ? Во первых, где ты у коней аж целых 7 защитников насчитал. Можно поименно. У меня больше 5 никак не выходит. Про лохов не буду, ты там весь комплект в сильные записал. И БУгаева с Кругловым тоже небось. Это типа ,как про соперника, так игра на повышение, а как про своих, так на понижение. Я вот у нас вижу 5 защитников в основу, из них 4 основные игроки своих сборных, да и Родригес не последний игрок у аргов, раз и ОИ и КЛ выигрывал. Я не против покупки еще одного сильного игрока в зашиту, но он нам нужен будет только под ЛЧ, а пока и этим составом бум играть. И надеюсь не так, как это сейчас делает Реал :))) В первом тайме могли бы на своей игре без трех уйти :))) 145464 Botan ТЫ бы лучше на забор ссы..., в смысле писАл бы или пИсал. Меньше бы внимания обращали...
#145480  imhovich	21 Февраля 22:42
145479 mp Так всегда бывает, когда пытаешься примитивизировать сложные вещи и считаешь очевидным то, что от очевидного очень далеко... :)
#145479  mp	21 Февраля 22:33
imhovich Дим.Лови своих тараканов сам.Я тебе тут не помошник:)))
#145478  imhovich	21 Февраля 22:27
145443 mp "Игра...-это как раз совокупность того,что ты перечислил,включая тактику и стиль,которые от этого определения неотделимы" В предлагаемом виде понятие "игра" равносильно понятию "футбол". Перечисленные тобой понятия могут быть "неотделимы" и рассматриваться в рамках чего-то целого, то только при взгляде с "высоты птичьего полета" (читай - в абстрактных рассуждениях). Как только ты "снижаешься" и пытаешься что-то анализировать, тебе придется эти понятия разделять. "И не суть важно,что это.Стеночки-фигеночки или бей-беги,или и то и другое вместе." Это опять-таки разговор ни о чем - и стеночки и бей-беги и стой-стрелять буду - все игра. Ну и о чем можно в таких терминах говорить? Есть эта "игра" или нет ее, как ты определишь? Вот Ботан, например, считает, что бей-беги "НЕ игра", а ты - что "игра". "Это устойчивое сочетание технико-тактических действий игроков команды (11 игроков) приводящих к логичным для команды и не всегда логичным для соперников перемещениям мяча приводящим к основной цели игры" В отличие от двух вышеприведенных предложений, в которых говорится обо всем и потому ни о чем, в этом появляется конкретика. Значит, по-твоему, ИГРА это УСТОЙЧИВОЕ СОЧЕТАНИЕ ТЕХНИКО-ТАКТИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ ИГРОКОВ. Но на самом деле это определение не "игры", а ее элемента - комбинации. Вот стандартная комбинация "стенка" полностью соответствует этому определению, как и комбинация "скрещивание", "забегание". Но куда мы тогда отнесем индивидуальные действия игроков? А они могут быть: а) НЕ устойчивыми, т.е. часто весьма спонтанными, ситуационными, импровизационными и т.д. - полез в кучу игроков и обвел, ударил с 40 метров и попал, исполнил удар через себя в падении и залепил мячик в девятку и т.д. и т.п.; б) не подразумевающими взаимодейтвия между игроками - сам отобрал, сам обвел, сам ударил. По-твоему это НЕ элемент игры?? Вот те здрасьте. А что же это тогда? Но если все-таки элемент, то мы должны признать, что такие действия далеко не всегда подчиняются логике ситуации, не могут быть "запрограммированы" и уж тем более никак не могут быть "доведены до автоматизма". А значит твое определение нужно признать как минимум неполным. Но самая главная загвоздка заключается не в самом определении, а в том, что если мы его примем "в первом чтении", за основу, объективно ценивать степень ЛОГИЧНОСТИ, запрограмированности, алгоритмизированности совокупности ТТД игроков, включая и их индивидуальные действия (что в твоих теминах адекватно НАЛИЧИЮ игры) невозможно никак иначе, как только по РЕЗУЛЬТАТУ. Причем не сиюминутному, а результату в турнире (т.е. на протяжении достаточно длительного времени, в играх с разными соперниками). Почему? По двум причинам: 1. Потому что чисто "визуально" это нельзя оценить, так как мы (болелщики, наблюдатели) видим только надводную часть айсберга и не знаем: какая была тренерская установка, как (почему, в результате чего) игрок выполнил то или иное действие, насколько важен в данной конкретной ситуации элемент случайности (т.е. мы не можем, видя удар Калины в девятку понять ударил ли он с закрытыми глазами и ему повезло или такие удары у него десятками проходят на тренировках), 2. Поскольку только так мы можем с большой степенью уверенности исключить фактор слчайности (везти может в отдельных матчах, но результат в турнире не может быть просто цепью случайностей). Если мы принимаем это, то должны признать, что о наличии или отсутствии "игры" (в твоей формулировке) мы можем судить только по результату в турнире, делая соответствующую "сноску" на силу соперников. Если же тебе кажется, что ты способен оценить наличие-отсутствие "игры" (т.е. наличие-отсутствие логической зависимости, взаимосвязи между тренерским алгоритмом, игроцкими действиями и результатом) как-то иначе, то мне очень интересно было бы узнать как именно :)
#145477  boy	21 Февраля 22:14
Yan Если без шуток и на полном серьезе, то я считаю, что вот сейчас, в межсезонье нереально реально оценивать работу тренера, да и игроков тоже реально нереально. Поэтому кстати довольно спокойно отнесся к ужасной игре команды на КПК. По ходу сезона - таки да, когда все серьезно и как у взрослых, самое то, если конечно Влад разрешит. ))) А сейчас даже хорошо, что все плохо, потому что когда хорошо сейчас зачастую позже бывает плохо. Вообще должен заметить, что глинтвейн классная штука, быстро варится, быстро вставляет )))
#145476  mp	21 Февраля 21:42
Yan Ну если "как в прочем вовсех линиях",то может быть это и ощутимо,но общего положения врядли поправит:)))
#145475  Yan	21 Февраля 21:38
145473 mp A я вот не соглашусь , не вплане отмазки , а в том плане , что отсуствие квалифицированного заща для команды у которой тренер за 1.5 года не смог поставить игру в защите (как в прочем и в других линиях ) очень ощутимо ИМХО .
#145474  mister-lion	21 Февраля 21:34
145473 mp так я давно говорю-деф не критично.В команде все есть.Результат и игра бдует:)
#145473  mp	21 Февраля 21:32
mister-lion Вот тут я с тобой Лёня очень даже соглашусь.:)))) Всё у него есть.Всё в его руках.
#145472  mister-lion	21 Февраля 21:29
145471 mp У Петровича на данный момент нет никакой отмазки. то что не купили дефа-не критично
#145471  mp	21 Февраля 21:01
Yan Да не расстраивайся ты:))))Подождем до 4.Потом до 11 марта.Делов-то:)))) Пусть пока "настоящие спартаковцы" зальют страницы КБИ глубокомысленным елеем:)))Не дай конечно бог,но есть вероятность того,что придется помолчать до апреля,потом до мая,потом до августа и т.д. и т.п.,но не потому,что сказать нечего будет по причине офигительно идущих дел СМ на поле,а просто гадо будет дать ребятам сыграться,тренеру спокойно работать и прочая лабудень.:))) Да кстати .На случай чего у Сан Петровича отмазняк на этот сезон просто железо-бетонный,для настоящих поклонников его искрометного таланта.Ему защитника не купили.Пока не купили:)))
#145470  Yan	21 Февраля 20:23
145466 vlad45 To есть если у кого либо о работе Старкова негативное мнение до 4 марта он должен молчать? Интересно почему ? Кроме того , что его мнение не совпадает с твоим есть еще причины ? Тем более , что на каждое мнение негативное ,я уверен например выступишь ты или Леня и скажете , что это глупо, маразм или там кто то за что то не отвечает , с тити сравните , мало ли методов есть уравновесить мнение неверных .
#145469  vlad45	21 Февраля 19:54
145468 boy Витaль-дa будет зa чтo-вooбще убьем нaх-)))
#145468  boy	21 Февраля 19:46
vlad45 А после 4 марта можно начинать ругать, если будет за что ? ))) Заметь от меня не поступило ни единого плохого слова в адрес Старкова за все межсезонье, впрочем, как и хорошего тоже. Может потому что ни рыба ни мясо ? Он. )))
#145467  mister-lion	21 Февраля 19:15
матч закончился-7:0 Пьянович Во 2 тайме было 7 замен,другие тактики и т.п вобщем неплохо порезвились....
#145466  vlad45	21 Февраля 19:07
Пaрни,мы с мнoгими из вaс стoя нa сектoре рядoм,дa и без тoгo ругaли Стaркoвa. Нo вoт вспoмнилoсь бессмертнoе Губермaнa: Зa все нa еврея нaйдется судья- Зa живoсть,зa ум,зa сутулoсть! Зa тo чтo еврейкa стрелялa в вoждя!... Зa тo чтo oнa прoмaхнулaсь! Дaвaйте уж oстaвим учaсть в пустую мoлoть языкoм всяческим бoтaнaм. Пoсмoтрим нa реaльные результaты кoмaнды в oфициaльных игрaх. Пoтoм вместе пoругaемся-))) Ну мы же с вaми их лицa черные oт устaлoсти видели нa КПК-чегo уж тaм лукaвить,хoть и ждaли бoльшегo,нo чтo вырoслo тo вырoслo! A лить грязь нa тренерa кoмaнды выигрывaющей 6-0(дa хуй с ним у кoгo!) прoстo мaрaзм!Скoлькo тут спецoв пo пoдбoру спaррингoв-oкуеть мoжнo!-(((( Я нaдеюсь дo игры 4 мaртa мoжем пoтерпеть и не ругaть тренерa? Хoтя уверен,дaже если крупнo выигрaем-все рaвнo ругaть будем!-)))
#145465  Джоркаефф	21 Февраля 18:48
Вопрос к администрации можно?:) Спасибо. А постоянный полив гавном тренера ФК СМ - это нормально? Нет, я просто спрашиваю... интересно все-таки...
#145464  Botan	21 Февраля 18:33
По-моему, играть с "пивными животами" Спартаку даже в межсезонье во-первых, просто бессмысленно (это как с бочками играть - никакой пользы), во-вторых просто стыдно:( как будто нельзя найти нормальный спарринг. Но тренер ссы....пардон, конечно, тренеру видней. С победой!
#145463  vital_23	21 Февраля 18:21
Это называется разьмялись на кошечках! Рома молодец, в чемпе нужно продолжение феерии!!! А соперники на последнем сборе должны быть серьезными! Но ИМХО тренеру виднее!
#145462  mister-lion	21 Февраля 18:21
после 1 тайма,Спартак громит испанскую какую то хер пойми какую команду 6-0 Рома-4,Ковальчук,Калина
#145461  Good	21 Февраля 17:57
145451 Botan 21/02/2006 12:02:50 145449 Jak Я не понял - так "должен быть игроком основного состава" или "нах держать футболиста, у которого не лежит душа к команде"?:) Ну Старков, ну млин "кабычегоневышло"...:) ------------- Скорее не к команде, а к тренерсу...
#145460  Rip van Winkle	21 Февраля 16:12
Всем приветы. Нет, не могу молчать (почти как Эмиль с Лёвой:)) Тренер - не червонец и даже не девушка... он болельщикам нравиться не должен. Желательно, чтоб он нравился футболистам.. но, как показывает история - и это не обязательно:))
#145459  Botan	21 Февраля 15:37
http://www.football-hockey.ru/6_219/article_6288.shtml  Очень интересно. Спасибо Диме Смирнову:)
#145458  bremensk	21 Февраля 14:54
Сaня Бубнoв "жжoт" в гaзете.вру пo пoвoду кoнцепции Муткo: «Это не стратегия, а фигня какая-то. Какая стратегия в словах Виталия Мутко? Он говорит, что нужно строить стадионы, но ведь этим должен заниматься Росспорт. А РФС так и не смог продавить даже вопрос о количестве легионеров. Разрешили играть восьмерым иностранцам в матчах чемпионата. А знаете, почему? Потому что в ЦСКА 8 иностранцев. Было бы у армейцев 10 легионеров – разрешили бы 10. Было бы пять – сократили бы до пяти». ))) СЕУП
#145457  Botan	21 Февраля 14:47
145456 Belconti Ну это они попрятались:) начнется сезон - начнется..."вижу проблески игры", "дайте время тренеру" и коронное "...а кто вместо него?":) Вообще странная ситуация - если болельщики против тренера, какого он еще здесь? Или играем для богатого дяди? Обычным простым открытым голосованием после каждого матча решать - еще помучаемся или пусть дунет отсюда:) На самом деле в каждой шутке...
#145456  Belconti	21 Февраля 13:10
145450 Botan но что характерно - это не мешает многим болельщикам страшно любить Старкова только потому, что он "результат дал" - этот результат правда 2-е место при очень большом везении ------------------------------------------------------------------------- Почему-то уверен, что если провести опрос среди болельщиков на тему любви этих самых болельщиков к Старкову, то таковых наберется около 10%. Как раз столько - сколько Федун ему выписал. )))
#145455  Botan	21 Февраля 12:47
145454 vital_23 Ты что?! кабычеговышло!!!
#145454  vital_23	21 Февраля 12:42
145453 Botan а обьявите весь список кабычеговышло!!! ;-)
#145453  Botan	21 Февраля 12:27
145452 vital_23 Ааааан нет, тут уже вступает в силу кабычегоневышло гендир! Понимать надоть;)
#145452  vital_23	21 Февраля 12:08
Если у нас тренер кабычегоневышло, то по идее в команде уже должны были появиться 1 а то и 2 защитника! а получается-авосьпрокатит
#145451  Botan	21 Февраля 12:02
145449 Jak Я не понял - так "должен быть игроком основного состава" или "нах держать футболиста, у которого не лежит душа к команде"?:) Ну Старков, ну млин "кабычегоневышло"...:)
#145450  Botan	21 Февраля 11:59
145446 Шульберт Александр, я про это все время и говорю! Что касается " если вдруг, люди руководящие "Спартаком", отодвинут спартаковские принципы ради "счёта на табло", я, например, к такому "Спартаку" охладею, даже если они построят десять стадионов!" - боюсь, что уже... во всяком случае с нынешним тренером "спартаковости" в нашей игре все меньше - но что характерно - это не мешает многим болельщикам страшно любить Старкова только потому, что он "результат дал" - этот результат правда 2-е место при очень большом везении, но настоящего болельщика результата это ведь не должно смущать, правда?:)
#145449  Jak	21 Февраля 11:42
Главный тренер "Спартака" Александр Старков полагает, что футболист клуба Габриэл Тамаш должен быть игроком основного состава. "По крайней мере, у него именно такие амбиции", - сказал Старков. "Если он туда не попадет, это может повредить и ему, и всему коллективу. Не думаю, что есть смысл держать футболиста, у которого не лежит душа к команде. Так что однозначно ответить по поводу будущего Тамаша пока не могу", - заявил Старков "Советскому спорту". //«Газета.Ru»
#145448  Engineer	21 Февраля 11:42
145445 Jak Я тоже не припомню, чего они кричали... Вероятно, Рома ответил газете политкорректно, а не рубанул откровенно типа "я объяснил им чтоб засунули языки в ж.." :)
#145447  Шульберт	21 Февраля 11:10
Сорри, поправка: "настоящих (в моем понимании) спартачей" разумеется.
#145446  Шульберт	21 Февраля 10:49
2 145440 Botan Антон, твое обращение к imhovich'у заставило задуматься, а, что отличает настоящих (в моем понимании) от болельщиков других команд? Мне думается, что следующее: На первом месте для нас стоит Честность (во всём: от неиспользования доматчевых махинаций, вроде "работы с судьями", до приверженности принципам фэйр плэй непосредственно в матче. Квинтэссенцией этого является знаменитое "Гола не было." И.Нетто). Далее: приоритет техники, мысли, игрового интеллекта, требование "обыграй", а не "уебиегонах, задави, затопчи, сожри!". И только при соблюдении вышеописанного, для настоящего (в моем понимании) спартача становится важен результат. И если вдруг, люди руководящие "Спартаком", отодвинут спартаковские принципы ради "счёта на табло", я, например, к такому "Спартаку" охладею, даже если они построят десять стадионов! Такие вот "непричсанные мысли"...
#145445  Jak	21 Февраля 10:09
Из интервью РОмы с сексе: -------------------------------- На турнире в Израиле после гола в ворота киевского "Динамо" вы подбежали к сектору болельщиков украинской команды и жестом показали, чтобы они вели себя тише. Что это означало? - Попросил их немного помолчать. Особенно некоторых, которые выкрикивали всякие гадости в адрес болельщиков "Спартака". Мне это, естественно, не понравилось. ------------------------------------------------ Я чего то не помню,чего там каклы такого обидного кричали???))))
#145444  Владимирский	21 Февраля 09:20
Интересно, "бей-беги" - это аналог "отдал-открылся"?
#145443  mp	21 Февраля 08:56
imhovich Дима.Определение "игры"надо?Пожалуйста.Вообще-то я думал,что ты знаешь:)))) Игра Дим-это как раз совокупность того,что ты перечислил,включая тактику и стиль,которые от этого определения неотделимы. И не суть важно,что это.Стеночки-фигеночки или бей-беги,или и то и другое вместе.Это устойчивое сочетание технико-тактических действий игроков команды(11 игроков)приводящих к логичным для команды и не всегда логичным для соперников перемещениям мяча приводящим к основной цели игры.Это опасные моменты и голы.При этом всё это должно быть доведено до автоматизма("с закрытыми глазами"),ну или на худой конец должна прослеживаться мысль вложенная в то или иное действие.Скажешь полтора года мало?Имхо достаточно для того,чтоб прослеживалось хотя бы второе.:)))А не как сейчас все тычутся не зная толком ни своего места на поле,ни маневра партнера,ни предполагаемого эффективного рисунка развития атаки. Голы нпавда на КПК хорошие забили.:))))Красивые.Но красиво было только в заключительных стадиях,но то что им предшествовало-это сумбур и суета. Что касается "приносит результат"-согласен.Только боюсь в этом году с результатом будет проблем по больше,чем в предидущем.Ну если конечно вдруг Старков всё же наконец не нащупает,то,что ему не удается нащупать до сих пор.
#145442  moldova	21 Февраля 00:23
145434 Yan Согласен и считаю, что видимо у нас не совсем верные подходы...
#145441  Botan	21 Февраля 00:21
145435 imhovich в дополнение ...и как стеночки могут быть абстракцией, когда я их видел, черт возьми. Что то здесь не того...:)
#145440  Botan	21 Февраля 00:19
145435 imhovich Дмитрий, вы меня удивляете...не знать кто играет в бей-беги. Подсказка - те же кто играет в "уебиегонах". :) Что касается переступания через эстетитеские чувства - что ж, понимаю, результат для тебя выше. Чего я действительно не понимаю, как при этом можно продолжать болеть за Спартак, а не за какой нибудь Челски-щит...- но "люди такие странные".
#145439  Engineer	21 Февраля 00:14
145433 moldova Согласен с 145434 Yan Если при столь острой проблеме дефендера (а я считаю что ам нужен не 1, а 2) - есть всего один вариант Штранцля... печальная картина вырисовывается. Есть третье российское золото в фигурном катании. Молодцы !
#145438  Yan	21 Февраля 00:02
Хоть пообщались , а то тихая бука в последнее время . Всем снов )
#145437  imhovich	21 Февраля 00:01
Всем СН.