Одной страницей  Вчера

#127981  moldova	21 Августа 23:55
127930 Igor 21/08/2005 22:29:41 2) Согласно УК РФ назвать кого-либо алкоголиком , не представив тому доказательств - КЛЕВЕТА. ----------------------------- А назвать "никудышным математиком " ? :-)) А назвать Павлюченко дислективным ? :-))
#127980  moldova	21 Августа 23:52
127923 navigare 21/08/2005 22:14:26 олдова оказывается мало того , что никудышний матетатик , так еще и алкоголик:))) ------------------ а ты со мной хоть одну производную брал ? :-))
#127979  navigare	21 Августа 23:51
127917 Invisible Man Руслан, извини, пропустил, не ответил раньше. Просто покажи мне в моем тексте ,где я назвал кого-то "психами". То что тебе показалось - это твоя интерпретация , а не факт. Ты же обвиняешь меня ? Факт также заключается в том , что тезис "СМ выигрывал кучу ЧР потому что остальные были постперестроечно слабы , а не СМ был силен" придумали именно конебомжимусора, не скажу кто первый. Тезис совершенно глупый , потому что моментально опровергается простым вопросом - "а разве СМ не подтверждал свою силу на гораздо более высоком уровне в Европе в те же годы"? Почему его вдруг взяли на вооружение некоторые непоклонники ОИРа , я не знаю. Пошли ли "они на поводу у конебомжей и прочих мусоров" или сами додумались до такого великолепного образчика псевдологики - я , опять же , не знаю. Но факт заключается в том , что они этот тезис периодически пытаются использовать в качестве якобы аргумента. Я разве не прав? Никакой "софистики" и близко не наблюдаю в своих мессагах. Я основываюсь на фактах и не нарушаю принципов доказательства и опровержения в частности и логических законов в общем. Иначе меня было бы ну очень легко "разбить". Для справки тебе : софистика это преднамеренное искажение основ и принципов логики. Голы , очки , секунды? Кубок России. Тебе мало? 127956 torn77 Стас, не нервничай. Я знаю , что людям бывает очень неприятно , когда им покзывают абсурдность их суждений и представлений , основанных на вымыслах. Что поделать , Стас. Снизьте накал своей беспардонной атаки на ОИРа, прекратите обливать его грязью и манипулировать выдумками и я дам абсолютно симметричный ответ:) Интересно какие такие мои аргументы "зашкаливают за грань"? Аргументы не могут никуда зашкаливать, Стас. Они либо проходят , либо нет. Они либо доказательны , либо нет. Их или можно логически непротиворечиво опровергнуть , или нет. Всего то , Стас. Тебя не смущает "околесица про ОИРа" , ты спокойно к ней относишься , "употребляешь" ее и мирно сосуществуешь с ней, но прям таки "взрывает" "околесица по Кави"? Почему так, Стас? Может это в тебе что-то неправильно? Подумай над этим.Только не злись. Просто спокойно подумай. 127958 Alpha-Manager Я очень спокойно отношусь к любым "атакам" где бы то не было. Не раз были , еще не раз будут, дай нам Бог всем здоровья. Не напоминай мне про Кавенаги и я не буду про него вспоминать. Все просто:) 127957 СааС Мы еще долго будем обсуждать почему ты не прочел моего ответа?:)
#127978  torn77	21 Августа 23:49
127975 Alpha-Manager Молодец!Принципы достойные уважения!
#127977  imhovich	21 Августа 23:44
127933 BFG "Это в корне противоречит самому понятию «игра в футбол» Сильно сказано! А что же это по-вашему напоминает? Волейбол? Спортивную ходььбу? И что можно будет сказать о других уважаемых участниках ЧР если их всех возьмет да и обставит команда играющая в непойми что?
#127976  Хельгмар	21 Августа 23:42
127974 Alpha-Manager А,это типа как Тумилович говорил - пока пил,играл как крутой кипер; а когда завязал всё в ворота залетать стало. :-))
#127975  Alpha-Manager	21 Августа 23:40
127973 torn77 21/08/2005 23:38:51 127970 Alpha-Manager А кто не пьет?Нет,ты скажи!!!!-))))(с)Пв ______________ Веришь, или нет, я не пью. Совсем. Даже пиво... ЗЫ. Я здоров:)) Просто жизненные принципы, да и не нравится мне это дело...
#127974  Alpha-Manager	21 Августа 23:39
127972 Хельгмар 21/08/2005 23:36:39 127970 Alpha-Manager Нет,конечно.Но он не пьёт,я Лекуху верю. :-)) ______________ Может стоит ему запить?:)) А то, пока бухал, был резалт, теперь- в завязке, и побед с игрой не видно... :))))))))))))
#127973  torn77	21 Августа 23:38
127970 Alpha-Manager А кто не пьет?Нет,ты скажи!!!!-))))(с)Пв
#127972  Хельгмар	21 Августа 23:36
127970 Alpha-Manager Нет,конечно.Но он не пьёт,я Лекуху верю. :-))
#127971  BFG	21 Августа 23:35
127948 Navigare Спасибо! Наверное, я есть тот о ком Вы подумали. 127944 torn 77 Радоваться будем вместе, однако, сути это не меняет
#127970  Alpha-Manager	21 Августа 23:33
127967 Хельгмар 21/08/2005 23:30:15 127964 Alpha-Manager Ну,просто Ферги,если он того,это не мешало золото штамповать. А к ОИРу сие отношения не имеет - ОИР вне подозрений. ________________ Так я про это и писал. Если ОИРу это не мешает выигрывать, пусть занимается, чем хочет. Но этот тезис, ИМХО, не опровергает того,что ОИР выпивал...
#127969  Хельгмар	21 Августа 23:31
127966 Юрьевич Хороший дядька Фергюсон,жаль что левый. :-)
#127968  imhovich	21 Августа 23:30
Предлагаю тему ОИР-алкаш закрыть. За отутствием доказательств у обеих сторон. :) Дело отправляется на доследование. Прокуратура поработала плохо. :)
#127967  Хельгмар	21 Августа 23:30
127964 Alpha-Manager Ну,просто Ферги,если он того,это не мешало золото штамповать. А к ОИРу сие отношения не имеет - ОИР вне подозрений.
#127966  Юрьевич	21 Августа 23:28
Лейбористы это левые, а консерваторы - правые. Им Боснич симпатизировал. Вон они и поздорили на почве политики.
#127965  imhovich	21 Августа 23:28
127960 navigare Не то что зачет, а экзамен, притом на 5 баллов :) Ты этим самым как раз и говоришь, что все начальники, с которыми ему приходилось работать - дилетанты и ... еще кое-что покрепче. Так? Ай-я-яй, а мне ведь запрещал. Т.е. мы выяснили, что иногда-таки случаются сволочные руководители. Уже хорошо. А вот теперь ты покажи мне в российском футболе "несволочных" начальников. Где ж они? Где эти люди, которые дадут ОИРу полную свободу творчества? Кого, кроме может быть Филатова ты сумеешь вспомнить? А я тебе еще напомню, что у нас нынче начальник - Федун. Этот - точно не даст работать так, как хочется ОИРу. Есть возражения? :)
#127964  Alpha-Manager	21 Августа 23:26
127963 Хельгмар 21/08/2005 23:22:07 127961 Alpha-Manager Так я у тебя спрашиваю-то. :-)) ___________________ Я не знаю, сильно МЮ не интересуюсь. А какое отношение это имеет к ОИРу? Или они собутыльники?:))
#127963  Хельгмар	21 Августа 23:22
127961 Alpha-Manager Так я у тебя спрашиваю-то. :-)) 127962 Юрьевич А я читал Ферги левых взглядов придерживается.Или лейбористы и есть левые?
#127962  Юрьевич	21 Августа 23:18
Бросок в харю Бекхэма это еще не все. Фергюсон один раз Боснича чуть не задушил в автобусе, за то, что тот сказал лейбористы - сосать. А Фергюсон перед этим с каким-то деятелем из лейбористов встречался и его весь автобус ждал.
#127961  Alpha-Manager	21 Августа 23:18
127959 Хельгмар 21/08/2005 23:14:53 127955 Alpha-Manager А как насчёт кидания бутсой в харю Бекса? Сие адекватно? ________________ Ладно, убедил. Фергюсон-алкаш.:))) А что, есть опровержение?:))
#127960  navigare	21 Августа 23:15
127952 imhovich Дима, не зачОт:))) То , что ОИР подал в отставку никак не означает , что он не умеет работать "под". НИКАК! Это может означать , что он не ЖЕЛАЕТ работать в условиях , когда ему , как спецу , не обеспечивают нормальных , в его представлении, условий для работы. Приницип работы мастера: хочешь требовать результата - сначала создай необходимые условия. Кстати , именно это как раз и вытекает из его слов в интервью.
#127959  Хельгмар	21 Августа 23:14
127955 Alpha-Manager А как насчёт кидания бутсой в харю Бекса? Сие адекватно?
#127958  Alpha-Manager	21 Августа 23:14
127954 navigare 21/08/2005 23:10:39 ____________ Юр, согласен и допускаю:)) Ещё вчера для себя отметил, что ты (как и тити:)) стал на ВВ объектом массовых атак:(. Это не есть хорошо. С другой стороны, ИМХО, ты сам это провоцируешь постоянным повтором не совсем популярных тезисов. Я, к примеру, с чем то согласен, а чего-то просто не понимаю, например, настолько упорное гнобление Кавенаги. Ещё раз, НЛ:).
#127957  СааС	21 Августа 23:12
127950 navigare я написал почему не стану читать простыню. И если не ошибаюсь, там не было про "чересчур много", не осилю:)
#127956  torn77	21 Августа 23:11
127945 navigare Юр,не доводи до абсурда!Ты искусственно поддерживаешь какой то невероятный накал страстей в разговоре об ОИРе!Аргументы начинают зашкаливать за грань! И ты несешь околесицу про Кави,вроде для примера,потом обвиняешь окружающих в том,что они удивлены качеством твоих аргументов,называя их не здоровыми людьми!Почитай себя,глядя со стороны!И увидишь,что сегодня ты дал повод для удивления,это я мягко...-(((
#127955  Alpha-Manager	21 Августа 23:10
127949 Хельгмар 21/08/2005 23:06:48 127947 Alpha-Manager Слушай,а у Фергюсона нос какой-то подозрительно красный.Как у него с этим делом? ____________________ Одно дело нос, косые глаза, и т.д. и другое, когда чел реально не совсем адекватен(пьян?)... ЗЫ. Против ОИРа ничего не имею, просто справедливости ради, про "пристрастия" ОИРа раньше было известно практически всем, правда на резалтах это не сильно сказывалось. Как сейчас дело обстоит, я не знаю. Надеюсь на лучшее...
#127954  navigare	21 Августа 23:10
127942 Alpha-Manager Моя т.н. тобой "агрессия" возможно прямо связана со сверхагрессией и натиском оппонентов. Не допускаешь такого?
#127953  Юрьевич	21 Августа 23:09
127949 Хельгмар Это у него профессиональное:)). Он до того, как стать тренером, барменом работал в какой-то тошниловке на окраине Глазго.
#127952  imhovich	21 Августа 23:09
127937 navigare Нормальные болельщики и специалисты - да. Конечно, согласен. Но ведь всегда найдутся и такие, которые и выигрывавшего эти самые ЕК назовут как-нибудь типа "забавный дедушка-фермер" :) 127923  navigare Юра, ты как раз очень логично показал, что ОИР не умеет "работать под". Все его добровольные отставки именно об этом и говорят. И еще одна недобровольная тоже. А то что "все начальники дураки и сволочи расскажи кому-нибудь другому" (с) твой. Бугааа! ЗЫ. И помните, что любое ваше высказывание может быть использовано против вас :)
#127951  navigare	21 Августа 23:08
127949 Хельгмар А Шпалыча видел? Во где алкаш так алкаш:))
#127950  navigare	21 Августа 23:07
127946 СааС Это твое дело. Я отвечаю , как мне удобней, как привычней.Извини , если для тебя оказалось чересчур много. 127947 Alpha-Manager Было :) Факт исторический. Но ,согласись, если ты меня один раз увидишь "выпивши" , обязателен ли вывод , что я непременно алкоголик?
#127949  Хельгмар	21 Августа 23:06
127947 Alpha-Manager Слушай,а у Фергюсона нос какой-то подозрительно красный.Как у него с этим делом?
#127948  navigare	21 Августа 23:04
127933 BFG Олег, ты тот о котором именно я и подумал?:) Если да , то welcome. Если нет - то все равно добро пожаловать:)
#127947  Alpha-Manager	21 Августа 23:04
2navigare. Справедливости ради. Например, ОИРа видели на памятной пресс-конференции не совсем...гхм, адекватным...Косвенно, но подтверждает известный тезис. А по Кави подтверждений пока не поступало:))
#127946  СааС	21 Августа 23:00
127923 navigare Юр, ты извини, я не стал читать. Просил отвечать не простыней или не отвечать вовсе.
#127945  navigare	21 Августа 23:00
То есть то ,что заслуженный игрок и капитан Спартака и Сборной СССР , заслуженный тренер Спартака , приведший его к многочисленным титулам и достижениям, воспитавший много игроков ОИР называется совершенно спокойно "алкоголиком" , у спартаковцев никакого отторжения и возмущения не вызывает ;а то , что кто-то где-то сказал про игрока ,проведшего в команде 1 год и неизвестно где будущего завтра , Кавенаги , что он возможно нетрадиционной ориентации - это вызывает бурю возмущения? Браво. Мораль и этика двойных стандартов в действии. Слухи и домыслы "ОИР-алкоголик" это нормально , это в порядке веще и "вапще факт который всем давно известен" , а слух и домысел "Кави-голубой" - мировая революция , ядерная война и сход всех лавин со вех гор мира? Первое - чистейшая правда , второе - грязный поклеп и подлые инсинуации? Замечательно. Все здоровы?
#127944  torn77	21 Августа 22:56
127933 BFG Уважаемый BFG! Не буду себе пока ничего представлять!Но ежели это случиться,а вы в этот радостный миг будете мне отравлять радость,то я не смотря на всю свою миролюбивость,пожалуй пошлю Вас любезный очень далеко....Потом может и извинюсь,но это будет потом-)))
#127943  Alpha-Manager	21 Августа 22:54
СС новый выложили, много про СМ. http://www.sovsport.ru/gazeta/
#127942  Alpha-Manager	21 Августа 22:53
127939 navigare 21/08/2005 22:48:07 127936 Alpha-Manager В чем ты углядел мою "нервность"?:) _______________ Агрессии в твоих мессагах значительно прибавилось, ИМХО, м стали они чем-то тити напоминать... НЛ.
#127941  Alpha-Manager	21 Августа 22:52
127939 navigare 21/08/2005 22:48:07 127936 Alpha-Manager В чем ты углядел мою "нервность"?:) 1. Ничего не обломилось, все еще впереди. 2. Кави уже считай ушел. 3. Наоборот, перебор:)) _______________ Хуя себе ,инсайд:))) по п.1 ИМХО, гуд, по п.2 :((( по п.3 Завидую, и там умудряешься и на ВВ и на КБИ, сколько сил и нервов...:))))
#127940  Engineer	21 Августа 22:49
В-общем-то, пример ФАКТ-ДОМЫСЕЛ считаю наглядно иллюстрированным :) И тут происходит драматическое столкновение убеждений :)
#127939  navigare	21 Августа 22:48
127936 Alpha-Manager В чем ты углядел мою "нервность"?:) 1. Ничего не обломилось, все еще впереди. 2. Кави уже считай ушел. 3. Наоборот, перебор:)) 127928 torn77 Как почему? Потому что именно про него это и "говорят"(с). Ты не в курсе? "Если ты чего-то не слышал , это не означает , что об этом не говорят"(с, не помню кто). 127927 BormanL-A Саня, никто его не "обыгрывает". Никому он нафиг не нужен. Вот если только Перваку в Челябу, как он сам смеется :)
#127938  Alpha-Manager	21 Августа 22:44
...Да, к п.3 прекрааасно(с) подходят переодические восклицания по поводу "невесты Соледад".:)))
#127937  navigare	21 Августа 22:40
127921 imhovich Дима, одна небольшая поправка. Для потенциально-виртуальных западных работодателей ОИР и Старков все-таки немножко не одинаковые "колхозники"(с, твое). У ОИРа есть , кроме всего прочего, 3 полуфинала еврокубков. Мне почему-то кажется , что для "западной оценки" это несколько более существенно , чем просто 9 внутренних побед и работа со сборной. Согласен?
#127936  Alpha-Manager	21 Августа 22:40
2navigare. Юр, че-та ты последнее время нервный какой-то. У меня три версии:)) 1. С ОИРом в СМ обломилось окончательно. 2. Кави никуда не уходит. 3. Тебе не хватает женской ласки:))) ИМХО, все кроме п.1 весьма поправимо:)))
#127935  Козырь	21 Августа 22:38
Бедная книга КБИ...не помню тут такой мерзости. :(((
#127934  val94520	21 Августа 22:34
No comments! Поеду за пивом.
#127933  BFG	21 Августа 22:33
127919 Torn77 Уважаемый Torn77! Представьте себе на минуту, что мы действительно выиграли ЧР-2005. Я понимаю, что действительно найдется множество болел, и особенно журналистов, которые будут петь - Аллилуйя! Однако, мне кажется, что найдется и множество «неправильных болельщиков», которые как и сейчас предадут анафеме, то что в течение этого сезона и сейчас показывает команда под управлением АПС. Это в корне противоречит самому понятию «игра в футбол». Здесь и на ВВ можно найти этому подтверждение из детальных разборов и прекрасных коротких сообщений многих уважаемых посетителей. Поэтому первое место и игра в исполнении Спартака, отличающаяся умом и сообразительностью – это все же принципиально разные вещи.
#127932  Engineer	21 Августа 22:31
Стас, я пивком балуюсь. А все остальное не получается по жаркой погоде :)
#127931  Engineer	21 Августа 22:30
Боже мой, куда только смотрит невеста Соледад :)))))))))
#127930  Igor	21 Августа 22:29
1) Интересно, одной из главных претензий к Скале было то, что он не ушел гордо в отставку когда вместо списка Скалы получил от Че фигу. 2) Согласно УК РФ назвать кого-либо алкоголиком , не представив тому доказательств - КЛЕВЕТА.
#127929  torn77	21 Августа 22:29
127925 Engineer Давай Сашик!Твое здоровье!Я зубровки!А ты?-)))
#127928  torn77	21 Августа 22:26
127923 navigare Прошу одно разьяснение!Почему для примера человека с нетрадиционной сексуальной ориентацией,а по простому .идора,был приведен именно КАВИ?Почему именно он?-))))))))))
#127927  BormanL-A	21 Августа 22:23
127923 navigare Так, Фернандо уже и в этой ситуации обыгран:))))))))))). А что будет,если купят какого другого нападающего?:)))))))). С трудом представляю:))))))))))
#127926  Botan	21 Августа 22:20
"Проблемными" правда пока не называет, но уже горячо:)
#127925  Engineer	21 Августа 22:19
Выпить что ли ? :)
#127924  Botan	21 Августа 22:19
Есть такое чувство, как будто п-а Ш-ко на Кби.:)
#127923  navigare	21 Августа 22:14
олдова оказывается мало того , что никудышний матетатик , так еще и алкоголик:))) 127889 СааС Ты знаешь ,чем факт отличается от слухов , домыслов и т.д.? Факт - действительное, реально существующее, невымышленное событие, явление. "Пьянство ОИРа" из разряда ОБС. Все знают , все слышали , но никто лично с ним в запой не уходил. Но источники у всех жутко стопроцентные. Не верить им - сущий грех. Давай я тебе расскажу точно такой же "факт" , как и "пьянство ОИРа" . Например, жутко информированные люди с безупречной репутацией по твоим понятиям , говорят очень неприятную вещь , а именно - у Кавенаги нетрадиционная сексуальная ориентация. Как думаешь, я теперь могу писать везде , что Кавенаги - пид..ас , и вы чо спорите , это же факт , это же все знают? Но фокус в том , что ты мне первый скажешь , ты чего , Юра, болтаешь разную не просто куйню, а реально клевещешь на человека? А я , значит, тебе буду отвечать - да ты чо , это все кому надо знают, для знающих людей с прекрасной репутацией это не секрет, игроки все в команде это точно знают , поэтому и сторонятся и не выносят его на дух. Об этом просто открыто щас не говорят , чтобы не позорить Спартак лишний раз. Нормальный будет разговор? Фактический? Поэтому я у тебя лично и спрашиваю - ТЫ ЛИЧНО бухал с Иванычем? Понятно тебе , что скрывается за этим вопросом? Когда ты обвиняешь человека в негативе , пользуйся не рассказами людей , которым ты даже и доверяешь как себе . Факт - явление общепризнанное , НЕОСПАРИВАЕМОЕ. Например , фактом является , что ОИР 9 раз нас делал чемпионами. Его невозможно оспорить. Или , что ОИР крайний на данный момент тренер , который давал нам значимый выигрыш (крайние чемпионство, призовое место и Кубок) было именно при нем и благодаря ему. Кто возьмется оспаривать эту очевидность? Никто. Вот это и есть его величество ФАКТ. Андерстенд? "ОИР алкоголик" , повторяю, это , друг мой , ни хера никакой не факт. И то что там кто-то "точно знает" , его таковым никак не делает. Теперь по совершенно замечательной теме "ОИР в Сатурне и Динамо" по которой очень многие делают совершенно уверенные выводы типа "ОИР показал , что кончился как тренер" , "ОИР не может работать , когда над ним кто-то есть" и им подобные. На самом деле мы имеем в наличии всего 2 бесспорных ФАКТА : - ОИР работал в качестве главного тренера в обоих клубах не по полному сезону; - ОИР подал в отставку по собственному желанию ( а не был уволен руководством) из обоих клубов. ВСЕ! Все остальное - полчилось ли нормально поработать у него в обоих клубах, что не получилось , что ему помешало , если мешало , что его устроило , а что его не устроило , каковы истинные причины его отставки и прочее - относится к числу предположений , версий , домыслов , слухов и просто выдумок. НО НЕ ФАКТОВ! Что вижу я в отставках ОИРа? Произошло что-то , что его не устроило и он , не став обычным приспособленцем , для которого самое важное это деньги, подал в отставку . Для меня его отставки - "сохранение его лица" , если выражаться в модных на гостевых терминах. Человека что-то не устроило , он с чем-то (НЕ ЗНАЮ с чем) не согласился - он поступил честно , подав в отставку. Все. Ничего большего. Для тебя и разделющих видимо твои взгляды добровольная отставка ОИРА - явная "потеря лица"(он видимо должен был усраться ,но доработать до конца сезона или пока не выгонят по каким-то причинам, но боюсь что и тогда это не спасло его от пресловутой "потери" в ваших глазах) , он "обосрался" , он показал свою неквалифицированность и неумение работать "под". Правильно излагаю ваши обычные выводы? Так вот , уважаемые , все эти ваши т.н. "выводы" не имеют никакого отношения к фактам , а являются лишь вашими ДОМЫСЛАМИ , трактовками и версиями. Причем все эти версии , что как раз понятно , имеют в своей основе "негативный" базис. Вы стараетесь все "объяснить" таким образом , чтобы он никак не нарушил главное , вашу же "базу" - "ОИР кончился как тренер". Вы интерпретируете факт его отставки намеренно как слабость , вы изначально передергиваете его истинное содержание.Вы ДОДУМЫВАЕТЕ за ОИРа почему он подал в отставку. И додумываете обязательно с "обвинительным" уклоном. Специалист ,по каким-то причинам не согласный с тем , что и как творится на месте его работы , подает в отставку , хотя никто его не увольняет . Очевидно , что подобного рода поступки возникают тогда , когда уважающий себя человек НЕ ЖЕЛАЕТ , чтобы его ассоциировали с тем , что он считает неправильным. Своей отставкой человек показывает не слабость , а силу и порядочность. Если бы не так , если ему было бы наплевать на вопросы собственной репутации , он бы продолжал работать - а чо , деньги идут , остальное пох, ченить потом расскажем. Нет , он теряет деньги , ему не выплачивают неустойки , которую он мог бы получить в случае ,если бы его увольняли - он поступает порядочно. Но его за это обвиняют и смешивают с говном, лепя кучу ярлыков - "неудачник" , "скандалист" , "не способен работать под чутким сторонним руководством" и т.д. и т.п. Чудно , не правда ли?:) Очень морально и этично , не так ли?:) Ну да про что я , какая к чертям мораль и этика в отношении человека , которого привыкли смешивать с говном и любое его действие изначально оценивается с позиции негатива. Так вот - все эти ваши т.н. "выводы" по работе ОИРа в Раме и у мусоров , ничто иное как ВАША , удобная вам , трактовка , не имеющая ничего общего с реальностью. Вам так просто удобно и привычно. Вам неудобен лишь факт его добровольной отставки , больно уж он не вписывается в ваши "теории" . Ну да и хрен с ним , вы его просто отбрасываете и не утруждаете себя оценкой этого ФАКТА. Молодцы, что сказать:) Суперлогики. Ну и , наконец, твой пункт нумеро три. Я не просто читал его интервью , оно у меня сохранено. Вот его прямые слова , сказанные по интересующему тебя вопросу: - А время, проведенное в "Сатурне" и "Динамо"? - Здесь как раз все наоборот. В творческом плане оно ничего не принесло. А вот что касается жизненного опыта, то я многое приобрел. Понял, что могу работать и давать результат только в той команде, где полностью самостоятелен в решении всех футбольных вопросов. А также независим от прихотей хозяев. - Насколько я помню, подобный вариант был в свое время в "Спартаке", который стабильно побеждал в российском первенстве и был на виду в Лиге чемпионов. - Так оно и было до того печального момента, пока там не произошли структурные перемены. После чего новые руководители стали вмешиваться в вопросы комплектования, определения состава. Хотя до этого "Спартак" добивался своего, покупая не так уж много игроков. И заметьте, при этом почти не ошибался. Страшно , правда? Самостоятельность в решении ФУТБОЛЬНЫХ ВОПРОСОВ. Комплектование команды , проведение тренировок , определение состава. Называется "тренер-менеджер" . На КБИ мы тут не так давно весьма подробно все это обсуждали. Моуриньо, Бенитес, Капелло , Райкард и прочие работают именно так. С ними полностью согласовываются все селекционные вопросы , они задают векторы селекции , принимают решения о необходимости игрока команде - это страшно? Или лучше , когда тренер просит одних игроков , а ему суют других и требуют результат? Так ли страшен черт , как его малюют, а?
#127922  torn77	21 Августа 22:14
127920 Хельгмар А прогрессировать на фоне уровня других команд не очень то и легко!Они тоже не стоят на месте!
#127921  imhovich	21 Августа 22:04
127431 navigare Юра, Давно хотел ответить тебе на эту мессагу, да все никак руки не доходили. Я уже говорил, что с многим из сказанного согласен. И то, что игра пока примитивновата, и то, что «идеал» игры по Старкову очевидно далек от нашего, имхо, общего идеала – быстрой комбинационной, техничной игры с умными ведущими центрхавами, с игрой в касание и т.д. Кое с чем не согласен. Например с тем что в распоряжении Старкова стабильно было «4-е игрока конструктивного плана центра полузащиты». Но это частности. Я не хочу вступать в полемику по частностям, а лишь хочу высказать свою точку зрения в отношении АПС. Я считаю, что АПС не тренер из породы великих. К таковым, правда я не отношу и ОИРа, но это отдельный разговор. Чтобы ты не накинулся на меня сразу :), скажу что ОИР конечно выше классом. Может быть даже намного. Не суть. На мой взгляд глупо оценивать Старкова, кивая на его провинциальность. Что-де он может? Ну выиграл 10 раз свой латвийский чемп, ну вывел свою заштатную сборную в финал ЧЕ. Да мало ли таких. Чтобы понять, что таких на самом деле не так уж и много, просто представь как рассматривали бы кандидатуру ОИРа в каком-нибудь приличном западноевропейском клубе. Да точно так же. И называли бы его русским колхозником, как АПСа у нас называю латышским. Я не могу себе представить, что Старков не знает азов футбольной тактики, что следует из некоторых твоих выводов. Все-таки учился в ВШТ, тренировал клубы и сборную, сам играл в футбол. Маловероятно, чтобы он был такой уж совсем непроходимый тупица, что ровным счетом ничего из этого не извлек. Он явно консерватор. Это ты замечал еще перед сезоном и твои выводы вобщем подтверждаются. Во всяком случае я рассчитывал на большую фантазию с его стороны, тем более, что этого требовала ситуация. Но ведь с другой стороны эта же ситуация требовала и того, чтобы помимо становления игры набирались очки. И где-то после матча с Зенитом эти две цели явно вошли в противоречие. В этом матче мы были в трех минутах от победы, причем победы над сильным соперником, к тому же прекрасно играющим дома. Но ты помнишь, какой шквал критики обрушился на Старкова. В дальнейшем эта контрадикция его преследовала уже постоянно. Были внесены коррективы и команда стала играть более раскрепощенно и в более атакующем стиле. Но последовало случайное (по-прежнему уверен в этом) поражение от Локо, потом неслучайное поражение от Москвы и …все. АПС стал «колхозником». Чтобы не растекаться мыслию по древу перейду к выводам. Старков тренер среднего уровня. Это, увы, не Моуринью и даже, наверное, не Романцев. Но и с таким тренером можно выигрывать ЧР. И с таким тренером (а никто не переубедит меня в том, что Газзаев на самом деле тоже не из когорты великих) можно выигрывать КУЕФА. Я не знаю, станет ли АПС для нас тренером «на годы». Но, в принципе, стать может. Я не готов прощать ему все и ждать бесконечно долго. Я для себя ставлю ему задачу – занять в текущем ЧР место не ниже второго. Если она не будет выполнена, я соглашусь с тем, что нам нужно будет заняться поиском нового тренера. Но если она все же будет выполнена (а такой результат, исходя из текущей таблицы, никак нельзя назвать фантастическим), то я буду за то, чтобы дать АПС попробовать реализовать себя в менее «зажатой» ситуации и с меньшим психологическим прессом, который, я уверен, сейчас ему сильно мешает.
#127920  Хельгмар	21 Августа 22:02
127919 torn77 Прогрессировать по отношению к ЗоаПарку не так уж трудно,имхо. :-)
#127919  torn77	21 Августа 21:54
127916 Хельгмар Абсолютная чушь,Олег!Футбол не статистика!42,33Набрали сколько смогли набрать-вот их и надо считать!Реально -это место в таблице!По сравнению с прошлым годом пока прогресс!Дальше -жизнь покажет!Справится Старков-молодец!А нет-вот тогда и обсудим какой он тренер!Есть такая пословица-не показывай дураку не сделанную работу!Работа не сделана!Не будем уподоблятся тому дурню!-)
#127918  Хельгмар	21 Августа 21:53
127917 Invisible Man Это почему не надо говорить,что не давали работать?
#127917  Invisible Man	21 Августа 21:49
127870 navigare Что у тебя с нервами-то? То психами обозвал тех, кто не хочет вернуть ОИРа, теперь вот объявил, что мы де на поводу у конемешков всяких идем... Что за чушь собачья? Это и есть рациональная агрументация??? Это - даже не софистика, это прямое оскорбление и иначе это никак назвать нельзя, при всем желании. Против ОИРа говорят его результаты в ЧР в 2003 - 2005 гг. Голы, очки, секунды. Голые цифры. И игра команд, которые он тренировал, а вернее - ее ПОЛНОЕ отсутствие. Сегодняшний Спартак - просто Челси в плане организации игры по сравнению с ОИРовскими Сатурном и Динамо... и не надо гворить о том, что на ОИРа давили, не давали работать и т.д. На Старкова, что ли, давление меньше? "Три ха-ха"(с).
#127916  Хельгмар	21 Августа 21:45
127915 torn77 Результат работы АПСа это то,что мы имеем вместо более чем реальных 42-ух очков всего 33.
#127915  torn77	21 Августа 21:38
127891 Yan А может стоит сказать,что наше турнирное положение результат работы тренера АПСа?Или даже в случае 1 места будем говорить:куйня с такими игрочилами и без него бы порвали всех?Ежели логика такая,то и в другой теме она очень заманчива,а?-)))
#127914  alkash	21 Августа 21:38
да простят меня админы, что не в офтопе !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------- Израильское правительство скрывает смерть Шарона 21.08.2005 20:02 | Polit.ru Как сообщил источник Полит.Ру, близкий к канцелярии премьер-министра, глава правительства Ариель Шарон скончался сегодня вечером после еженедельного заседания правительства. Во избежание волнений и акций правых активистов окружение премьера решило скрыть это от широкой общественности и СМИ до завтрашнего утра. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6434361  ---------------------------------------------------------- надеюсь что это очердная инетутка ..... иначе .. неизвестно куда ставить смайлы.
#127913  Хельгмар	21 Августа 21:24
127912 imhovich Да всё нормально будет
#127912  imhovich	21 Августа 21:21
Хорошенькие времена настали :( Если уже даже просто в факте СОМНЕНИЯ в том, что возвращение ОИРа будет триумфальным находят "психическую патологию", то что же будет дальше? КБИ явно испортил ОИРный вопрос :( почти Булгаков
#127911  Хельгмар	21 Августа 21:07
127909 Козырь Во-первых,если считать ОИРа бизнесменом,то он отнюдь не пролюбил свой бизнес - он за него деньги получил. :-) И во-вторых,у меня к тебе вопрос: может ли человек дышать в вакууме?
#127910  imhovich	21 Августа 21:06
Челси-Арсенал 1-0 Что мы видим? Челси - примитив и ссыкунство :) Игра от обороны, фланговые контратаки и длиннющие (но и точнющие) забросы на форвардов (и крайних пз-форвардов) от центральной линии. Арсенал - "спартаковская" игра, помноженная на прекрасные скорости и изумительную технику Глеба, Юнгберга, Ван Перси, Анри и Фабрегаса. Очень я люблю Арсенал и Венгера, но они проиграли :(
#127909  Козырь	21 Августа 21:03
127907 Хельгмар Считаешь,что никакого?Как тебе будет угодно.На здоровье,опять-таки. ЗЫ.С самого начала не собирался вмешиваться в эту вопиющую по непродуктивности дискуссию.Если бы не выпад Рудного...Не сдержался.Зря. Повторяю еще раз.Далее продолжать на эту тему беседовать НЕ НАМЕРЕН.Пустое.
#127908  BormanL-A	21 Августа 20:37
127906 Alpha-Manager Посмотрел,давно:)). Покурю и отвечу:)).
#127907  Хельгмар	21 Августа 20:36
127864 Козырь Бизнесмена пролюбившего свой бизнес назвать успешным нельзя.Только к ОИРу это какое отношение имеет? 127866 vlad45 Я с этим не согласен,но если вы дискутировать дальше не хотите, упорствовать в доказывании своей точки зрения тоже не буду. :-))
#127906  Alpha-Manager	21 Августа 20:18
2BormanL-A. Саш, мыло посмотри. СЗОТ.
#127905  moldova	21 Августа 20:17
127902 ed2k а тех с кем я не пил я не могу называть алкоголиками ? Никого?
#127904  СааС	21 Августа 20:09
127877 Igor 1 ты так решил, пусть так для тебя будет. 2 это конечно достижение, оставить клуб в вышке, но имхо нужно немного другие задачи ставить. А с ними ОИР не справился (в Динамо). 3 это не домасел, то его слова. Все, ушел.
#127903  Igor	21 Августа 20:07
127900 moldova Я например мало с кем пил и мало кому наливал, так что всех остальных я должен трезвенниками считать ? Ты прав, гораздо интереснее считать всех алкоголиками. Вот например moldova. С возрастом какие-то непонятки. Исчезает иногда с КБИ надолго. Явно пьет. :)
#127902  ed2k	21 Августа 20:06
127900 moldova Не трезвенниками считать, а не называть алгоколиками. Чувствуешь разницу?
#127901  Igor	21 Августа 20:03
127889 СааС А умрет завтра ОИР, Спартак расформировывать? ВОт это и бред. Точно - бред. И как тебе такое в голову пришло. Никто, никогда не писал, что ОИР -единственно возможная кандидатура. Он - опримальная кандидатура из реальных вариантом.
#127900  moldova	21 Августа 20:02
127878 navigare 21/08/2005 18:34:28 127875 СааС 1. Когда ты с ним пил последний раз? Дату назови плз. 127898 BormanL-A 21/08/2005 19:47:42 127875 СааС 1. Ты лично ОИРу наливал? Или находился с ним за одним столом? ------------------------------- не разделяю нападок на ОИРа по поводу "алкоголизма" , но при чем тут пил ли с ним Саас ? Я например мало с кем пил и мало кому наливал, так что всех остальных я должен трезвенниками считать ?
#127899  Igor	21 Августа 19:53
127885 vlad45 Конечно Фе, а не Пе. Типичная для иврита описка :)
#127898  BormanL-A	21 Августа 19:47
127875 СааС 1. Ты лично ОИРу наливал? Или находился с ним за одним столом? 2.Что ты знаешь в подробностях о его работе в "Сатурне" и Динамо, кроме официальных сообщений"? 3.Кто в "Спартаке" вмешивается в работу АПС? Кто мешает ему работать?
#127897  кадет	21 Августа 19:47
Челси-Арсенал,вот это красота,вот это скорости...Глеб феерит,такие передачи раздает,какая скорость принятия решения...Грешно признаться,но "наше все"и рядом не стоит...
#127896  ed2k	21 Августа 19:46
127893 vlad45 не такая уж и скрытая :) и чем, кстати, не завуалированное оскорбление? :)))
#127895  СааС	21 Августа 19:45
127893 vlad45 честно, не обратил внимания на твои предыдущие мессаги. Ну а насчет иронии... и не то можно услышать! Извини, меа кулпе:-))
#127894  ed2k	21 Августа 19:42
127891 Yan боюсь, этот оптимизм только до следующей потери очков.. хотя тоже надеюсь :)
#127893  vlad45	21 Августа 19:41
127889 СааС ...не удержaлся-)) Неужели нaдo кучу скoбoчек пoстaвить,чтoбы пoнять скрытую ирoнию? Oсoбеннo,в свете тoгo ЧТO я писaл сегoдня? М-дa,не oжидaл-(
#127892  СааС	21 Августа 19:37
отхожу от компьютера для просмотра Челси -Арсенал. Результат не знаю, хочу понервничать:-)))
#127891  Yan	21 Августа 19:36
Резалты потрясающие , если бы не сер Старкова , были бы минмум уже давно на 2м месте (( Но и так еще ничего не потеряно ! Вперед Спартак!
#127890  кадет	21 Августа 19:22
127885 vlad 45 Между прочим на самом деле большинство болел "читаю,но не пишу",уже даже на футбол в футболках с такой надписью ходят и адресом (правда) ВВ.Главное,Влад,чтоб не было "пишу,но не читаю".
#127889  СааС	21 Августа 19:22
127878 navigare 1 мне не надо с ним пить для того чтобы знатьт, что он пьет. Не находишь? Или ты будешь говорить что он не пил? 2 как это что?:) РЕЗУЛЬТАТ, ИГРУ. Ни того, ни другого, не было. 3 ТЫ не читал его интервью? ОН там это говорит прямым текстом. Очень прошу, Юра, не отвечай простыней. Я знаю, ты как наверняка первоклассный юрист, сможешь увести разговор в сторону, так что я окажусь не прав. Поэтому отвечай по фактам, по пунктам. Если не можешь, лучше не отвечай. Все равно при своем мнении останемся. 127885 vlad45 С Сатурном он взял кучу очков? Ты за каким Сатурном следил?:)) Он несколько раз подряд проиграл , в том числе и крупно. Прервал черную серию на Уралане. В межсезонье ушел из-за болезни(не факт, но есть подозрение что болезнь эта была цветной и в ней плескалось нечто крепкое:-)) ). С Динамо он НЕ взял кучу очков. Он выиграл 3 игры подряд, да, но вряд ли кто-то будет отрицать что Динамо в тех играх как минимум не заслужило победы. Но даже так, он НЕ взял кучу очков, шел по графику середняка. О каких случайностях ты говоришь? Давай, вперед. ТОлько давай случайностями будут называться не "отсутствие фарта", а факты, которые так любит Юра (зачастую при этом их игнорируя). Не выживет? А умрет завтра ОИР, Спартак расформировывать? ВОт это и бред. Ну а психическую неполноценность я уже сказал в 127842.
#127888  navigare	21 Августа 19:20
Турнирная ситуация и впрямь очень неплохое. Щас главное нам не терять своих очков, Аланию нужно обыгрывать кровь из носу. И Локо и коняхи с бомжами еще свои очечки терять должны, никуда не денутся. 127885 vlad45 Влад, в том , что Пе совсем уж не имеет никакого отношения к СМ сейчас ты имхо ошибаешься. Какое-то да имеет, раз сам говорит , что "консультирует по разным вопросам".
#127887  spartak_oleg	21 Августа 19:06
влaд,3 с кoнцa предлoжение етo силънo 3 рукaми зa)
#127886  Козырь	21 Августа 19:05
Ситуация действительно уникальная:выясняется,что,имея шеституровый провал,мы ничего еще не упустили. Не использовать такой шанс - будет неправильно И преступно,по отношению к болельщикам:)
#127885  vlad45	21 Августа 19:03
127873 Igor В Спaртaк Челябинск ПЕ предлoжить мoжет,к СМ oн бoльше oтнoшения не имеет-) 127875 СааС Ну если пo первoму фaкту утверждение дoстaтoчнo спoрнoе,тo нa другие двa,нaйдется немaлo желaющих скaзaть нa чернoе-белoе и нaoбoрoт.Дaвaй признaем oднo-OИР взял куеву тучу oчкoв и с Сaтурнoм и с динaмoй и тoлькo случaйнoсть пoмешaлa ему быть минимум в призерaх. OИР НИЧЕГO не гoвoрил в пoследнем интервью-этo журнaлисты-мудaки ему приписaли. Вoт теперь и впрямь все! Дa,зaбыл,Спaртaк без OИРA не выживет-a ктo этoгo не пoнял,тoт психически непoлнoценен. Извините,меня сегoдня былo мнoгo.Искренне нaдеюсь,чтo никoгo не oбидел и не oскoрбил. Перехoжу в кaтегoрию-читaю,нo не пишу.
#127884  Jak	21 Августа 18:59
Судьба бросает очередной шанс. Повторюсь,главное чтоб хлява галимаю от лохомотни ушла и оно получали те очки,что заслуживают.
#127883  spartak_oleg	21 Августа 18:55
гу,и рубин прoигрaл)
#127882  Jak	21 Августа 18:53
Всё,кони -бамжи 1-1. Одно очко по потерянным от 2-3 места. Эээх,ещё бы халяву галимую сбить с лохомотни....
#127881  spartak_oleg	21 Августа 18:53
пoхoду нaвoз с бoмжaми ничейкa,приятнo)
#127880  Igor	21 Августа 18:45
Поправка к 127879 К чему это я? К тому, что ОИР пьет. Все это знают из очень достоверных источников, но никто с ним не пил.
#127879  Igor	21 Августа 18:43
Я как беседовал о Торе с одним ортодоксальным евреем. Я спросил его, почему он верит в то, то Тора получена от Б-га. Вот, что он сказал мне: "Мне об этом расказал отец. Я знаю, что мой отец честный человек и не станет врать. Ему это поведал его отец, тоже честный человек. И так далее, до Моисея" К чему это я? К тому, ОИР пьет.
#127878  navigare	21 Августа 18:34
127874 alkash Гыгыгы имхо все же лучше , чем бугага. Больше солидности , что ли:) 127875 СааС 1. Когда ты с ним пил последний раз? Дату назови плз. 2. А что он там должен был сделать? 3. С чего ты решил , что ему нужно чтобы никто не вмешивался? С чего вообще ты это взял?
#127877  Igor	21 Августа 18:34
127875 СааС ФАКТ №1 - это не факт, а сплетня. ФАКТ №2 - не правильная интерпретация. ОИР сумел оставить отстойное дынамо в вышке. ФАКТ №3 - домысел. Твое сообщение - великолепное подтверждение 127870
#127876  alkash	21 Августа 18:33
127875 СааС ответы Юрия уже известны, бо неоднакратно озвучены.... и естесвенно, они единственно правдивы, убедительны и логичны :))))))))
#127875  СааС	21 Августа 18:28
127870 navigare Они против фактов выставляют лишь домыслы , предположения , трактовки, интерпретации и прямые передергивания. ФАКТ №1: ОИР пьет. ФАКТ №2: ОИР не смог НИЧЕГО сделать в двух клубах ПЛ, с которыми работал после СМ. ФАКТ №3: ОИРу нужно чтобы в его дела не вмешивались, что невозможно в СМ. тебе мало? Или это не факты? какие факты у тебя в пользу ОИРа, кроме того, как при нем выступал СМ до того, как он начал пить?
#127874  alkash	21 Августа 18:24
127870 navigare гыыыыыыыыыыыыыыыы :))))))))))))))) ничего другого и не ожидал.
#127873  Igor	21 Августа 18:23
127866 vlad45 ОИР - взрослый мальчик, риск может оценить не хуже нас с тобой. Я думаю (думаю - это типа ИМХО) что Пе обязан предложить ОИРу пост главного тренера, а уж согласится или нет - право ОИРа. ... a ведь признaйтесь себе сaми-шaнсы нa этo 50 50) __________________________________________________ Сижу, пытаюсь признаться себе. Не получается.
#127872  кадет	21 Августа 18:20
Вчера отмечали недостатки в нашей игре с мусорами,но сейчас смотрю коней с бомжами игра их гораздо хуже нашей смотрится,кстати счет 1:1,кони с пенальти сравняли...
#127871  vitalik	21 Августа 18:06
Ну чтo же, пoсле сегoдняшних резулЬтaтoв мы нa чистoм 4 месте, и если сегoдня кoни с мешкaми сгoняют ничейку, будем oтстoвaтЬ oт втoрoгo нa 1 oчкo, плюс игры с oбoими сoперникaми.....
#127870  navigare	21 Августа 18:06
Ага, значит я уже оказывается кого-то подспудно и намеренно оскорбил. Обозвал психами . О как. Здорово. Браво. Шикарная логика. Впрочем подобной логикой "обиженные" лично меня удивить никак не могут. На обиженных воду возят. Нравится быть обиженными - будьте ими. Меня можете обвинять в чем угодно - я не из обидчивых. Говорил , говорю и буду говорить - логической базы у ОИРофобов не существует.Они против фактов выставляют лишь домыслы , предположения , трактовки, интерпретации и прямые передергивания. Это все смесь паралогики и откровенной софистики. Ладно бы этим занимались какие-нибудь кони и бомжемусора. Нет вопросов , для них идиотский глум следствие хронической патологической обиды. ОИР их делал слабаками ГОДАМИ и имел их всех.Они же на него обижены:) Другое дело , что вызывает удивление судорожные попытки ряда спартачей идти на поводу у подобного рода обиженных. Нравится людям заниматься подобной ерундой - да ради Бога.Еще раз говорю - я не психиатр, чтобы залезать в головы и выискивать там причины подобных парадоксов. А проблема , на мой совершенно спокойний и ЛОГИЧНЫЙ взгляд , именно , что связана с психологией. Человек людям более десяти лет дарил радость , а они его прямо или косвенно мешают с говном и придумывают обвинения , одно нелепей другого. Явная патология , потому что рассудочных оснований к этому просто не изыскать. Что не логично? Бог вам судья.
#127869  кадет	21 Августа 18:03
Амкар-Рубин-1:0, мы остались на 4 ом месте,радует. Да,после 1го тайма коники-бомжи ничья 0:0.
#127868  alex_isr	21 Августа 18:02
ну вот и рубин саснул чистое четвертое место пока.эх как жалко потерянных очей
#127867  Engineer	21 Августа 17:56
Ну вот, Влад на эту тему уже не пишет. А я так хотел простынку накатать :) Ну ничего, в другой раз как-нибудь, ибо на эту тему случаев будет представляться еще не один год :)
#127866  vlad45	21 Августа 17:45
127862 Хельгмар Oлег,a я вoт ни в чем не убежден.В oтличии oт всезнaек,я тoлькo предпoлaгaю.Спoрить я мoгу с любoй стoрoнoй,нo бедa тo в тoм,чтo нет oднoзнaчнoгo oтветa-этo вoт нужнo пoнять! Я прoстo взвешивaю риски.Приглaшение и неприглaшение OИРa в СМ этo риск.Причем тaкoй же или бoльший меньший чем других сoпoстaвимых фигур.Не в этoм суть.Ну ПOЧЕМУ НИКТO из OИРOФИЛOВ НЕ ХOЧЕТ ПOНЯТЬ прoстую вещь-если в СМ прoвaлится Хитцфельд или услoвный Пупкин,этo плoхo и для СМ и для Бoлел,нo пoх для пупкинa. Нo если прoвaлится OИР(a ведь признaйтесь себе сaми-шaнсы нa этo 50 50) этo еще и кoнец не тoлькo егo кaрьеры,нo егo личнoсти,a вoзмoжнo и жизни! Нужнo OЧЕНЬ не любить Oлегивaнычa,чтoбы пoжелaть ему в сегoдняшней ситуaции вoзглaвить СМ! Oсoбеннo,знaя егo мизaнтрoпию пoследних лет. Все.Бoльше нa эту тему писaть не буду.Ктo зaхoтел-услышaл,ктo нет-тoже егo прaвo.
#127865  Козырь	21 Августа 17:33
В предыдущем правильно было без "ради того". Говорю же - устал.:)
#127864  Козырь	21 Августа 17:31
127862 Хельгмар Любишь,чтобы последнее слово оставалось за тобой?Да - на здоровье. При этом,не считаешь нужным отвечать на прямой и законный вопрос в 127844,ради того,чтобы,не дай Бог,не согласиться? Вот поэтому - прошу уволить меня от таких споров.Устал.
#127863  кадет	21 Августа 17:28
127861 Козырь Алексей, согласен с Вами. Все живут иобщаются в своем и окружающем мире.Постоянно сталкиваясь с людьми,которые сильны в одном,но слабы в другом.Один на работе трудяга,а дома ничего не делает, и наоборот и т. д.Примеров разных масса в окружающей жизни... Поэтому всегда разделял тренерскую деятельность ОИРа(об этом говорю с гордостью и всегда)и его президентство(об этом молчу ).
#127862  Хельгмар	21 Августа 17:12
127861 Козырь Трудно спорить с людьми,заведомо убежденными в своей правоте. ----------------------------------------------------------------- То же мы можем сказать и о тебе...
#127861  Козырь	21 Августа 17:06
127857 Igor Скажи еще,что я завуалированно обозвал тебя и Олега "глухими тетерями".:))) Хорошо. Трудно спорить с людьми,заведомо убежденными в своей правоте.:) 127859 Хельгмар Вот именно.Все,как обычно. ЗЫ.В заключении своего участия в данной теме,хочу напомнить,на всякий случай.Не Оирофоб я.Я вообще ничей не фил,и не фоб.Червиченко - исключение.
#127860  кадет	21 Августа 17:03
127833 Igor ОИР-лучший тренер России и Спартака Наши достижения:чемпионства,кубки,полуфиналы еврокубков,ОИР-тренер(но не президент и не хозяйственник,что он еще пытался нести),Дима Аленичев-обладатель двух еврокубков.Это наша история,это святое. Так почему из-за желания отдельных товарищей мы должны проверять,а вдруг еще получится.В сегоднешней жизни ОИРу никто его условий полностью не создаст(он их озвучивал очень четко и не так давно),поэтому,я считаю не надо экспериментов и над ним и над командой.Болезненная тема,на самом деле ее лучше не затрагивать. Просто помнить и любить свою историю и жить сегодняшним днем. Мы все болеем за Спартак!
#127859  Хельгмар	21 Августа 16:59
127855 Козырь Ну как обычно...
#127858  Igor	21 Августа 16:58
127856 Yan Стaс , тaк кстaти я нaвернoе чуть ли не единственный из убежденых OИРoфилoв не утдвeрждaю , чтo именнo OИР oбязaтельнo дoлжен быть следующим . Убедил,я согласен на Моринью. :)
#127857  Igor	21 Августа 16:56
127855 Козырь Трудно разговаривать с тем,кто тебя не слышит. alkash, vlad45 - спасите, оскорбляют!!! :)
#127856  Yan	21 Августа 16:53
127853 torn77 Стaс , тaк кстaти я нaвернoе чуть ли не единственный из убежденых OИРoфилoв не утдвeрждaю , чтo именнo OИР oбязaтельнo дoлжен быть следующим . Я знaю oднo убoгoгo Стaркoвa нaдo гнaть в три шеи и чем быстрее тем лучше , ктo вместo дoлжнo рук-вo прoдумaть , oснoвывaясь нa пoдбoре игрoкoв кoтoрые есть сейчaс в кoмaнд и нa трaдициaых стиля игры этoй кoмaнды , ее пoбедных психoлoгических трaдициях . ИМХO в этoм aспекте кaндидaтурa OИРa не уступит прaктически никoму , нo вoзмoжны и другие вaриaнты . A вoт рaзгoвoры o тoм чтo OИР эксперимент ИМХO зa грaнью aлoгичнoсти и предвзятoсти .
#127855  Козырь	21 Августа 16:53
127848 Yan "Кто вместо" - вопрос законный,по-моему,если речь идет об увольнении тренера,в разгар сезона,Ян.Это в Ростове такой вопрос не возникает,но мы-то - Спартак...:) 127850 Igor 127852 Хельгмар Трудно разговаривать с тем,кто тебя не слышит.Я свои доводы привел,а устраивать спор,ради спора - неохота. Предлагаю остаться "при своих".:)
#127854  Engineer	21 Августа 16:51
А в каком году президентом стал Путин ? И когда он начал.. ну это .. закручивать гайки олигархам ?
#127853  torn77	21 Августа 16:45
127848 Yan А вопрос то действительно хороший!Начнем с Иакова(с) то есть с ОИРа-далее Че 2,Скала,Старков!Почему ты уверен что следующий будет ОИР и замкнется цепь времен?А если Шалимов или Юран?Или какой-нибудь Матеус(Лотар)?-))))) Ежели не ОИР, то зачем менять шило на хозяйственное мыло-)И кто даст из нас гарантию что придет ОИР?Сумлеваюсь я-)))))
#127852  Хельгмар	21 Августа 16:42
127844 Козырь То есть ответа у тебя нет,но президент он хреновый в любом случае. Чтобы у СМ был хозяин с деньгами мечтал НПС,кто-то на ВВ не так давно постил отрывок из его интервью по этой теме. ОИР пока мог обходился своими силами,потом пришлось искать чела с бабками.Знать заранее,что Че окажется таким мудаком ОИР не мог,или ты тоже требуешь от него провидческих способностей? И хочу заметить,что сначала-то Че понравился всем "авторитетным" болельщикам, не только ОИР был введён в заблуждение.
#127851  Yan	21 Августа 16:41
127847 Igor Дa тoгдa oт тех , ктo сейчaс вырaжaет спрaведливый гнев , пoчему тo былo мнoгo смaйлoв :)))
#127850  Igor	21 Августа 16:41
127844 Козырь Да ОИР - просто везунчик. Принял Спартак после Бескова и ГАЯ, великолепную сборную после Бышовца. И так наломал, что ни чира, ни Скала, ни Старков в Спартаке, ни Газзаев в сборнй никак не могут отстроить. Конечно им тяжело с таким то дурным наследством.
#127849  Yan	21 Августа 16:35
127846 imhovich Впoлне вoзмoжнo , a к чему ты этo ? Я никoгo с OИРoм oбщaться врoде не зaстaвляю? :))
#127848  Yan	21 Августа 16:33
127844 Козырь Леш ,ну нaпример стoрoнники гения AПС-a любят зaдaть "убийтсвенный" с их тoчки зрения вoпрoс , кoгдa зaхoдит рaзгoвoр oб увoльнение рижскoгo кудесникa - "КТO ВМЕСТO?" и кoгдa их oтпрaвляют к рук-ву недoвoльны :))
#127847  Igor	21 Августа 16:33
Интересно, когда мне говорят, что я "причисляю к лику святых вышеуказанную личность", превращаю ОИРа в икону, считаю его мессией и панацеей, свято верю итд меня оскорбляют (намекая на мое слабоумие) или нет?
#127846  imhovich	21 Августа 16:33
127845 Yan Точно также как Бесков ОИРу - отец в футболе, что не мешает последнему со своим футбольным отцом вовсе не общаться в жизни.
#127845  Yan	21 Августа 16:30
127834 imhovich фразу «он мне как отец» я слышал уже тысячу раз, в качестве доказательства высоких человеческих качеств ОИРа. Но у меня, например, есть серьезное подозрение, что под этим понимается только одно – «отец» в футбольной карьере. ========================== Я кaк и думaю пoдaвляющее бoл-вo бoлел эту фрaзу ИМХO вoспринимaют тaк же кaк и ты .
#127844  Козырь	21 Августа 16:29
127814 Igor Хороший вопрос.:) НЕ ЗНАЮ.На ум приходит лишь банальное "ломать - не строить".Наломали.От души.А строительство - штука чудовищно сложная,требующая высокого профессионализма.Найдут владельцы таких профессионалов - все будет.Не найдут - станем российским Интером,в лучшем случае. 127824 Хельгмар Откуда - это должен знать президент клуба,а не рядовой болельщик,ИМХО.Но ты поспрашивай других,на всякий случай.:) В любом случае,бизнесмена и менеджера,пролюбившего свой ,(а,во многом,оставленный по наследству),бизнес,назвать "успешным" или "грамотным" - нонсенс,ИМХО.Разве не так?
#127843  Engineer	21 Августа 16:25
127838 vlad45 "Неужтo ты думaешь,чтo Федoрычев или Зaвaрзин тaкие пoцы,чтoбы зaведoмo рубить тренерa? " Представь себе да :) Шутка, конечно. Рубить-то они рубят, только не тренера, а капусту. Известными им способами, по известным им схемам, в которых собственно футбол лишь средство и тренер (неважно кто) роли не играет. Прошу как мегаинсайд НЕ регистрировать :)
#127842  СааС	21 Августа 16:23
пропустил сначала 127798. Сейчас скажу. Психическое заболевание - это не когда у человека есть мнение, отличное от твоего, Юра. Даже не тогда, когда ты считаешь это мнение априори бредом. А вот когда человек возводит свое мнение в абсолют, совершенно не слышить аргументы против, а потом с гордостью и пафосом заявляет что его оно - единственное правильное в данном вопросе и цена другим мнениям - ноль, ибо логики не может быть в них по определению - это уже похоже.
#127841  ed2k	21 Августа 16:21
127829 vlad45 имхо, иногда следует быть попроще и не замечать пусть даже завуалированных оскорблений, ну или даже не оскорблений, а просто определенного тона или полутона.. обжегся тоже на этом здесь не так давно с двумя "братьями" поочередно :) так что вот так.. ну а Юра, в принципе, всегда говорит так, как он говорит.. немного безапелляционно, свысока и без тени сомнения.. на эту тему тоже неоднократно спорилось уже, и мной в том числе.. ну и что с ним сделаешь?? :) не будем больше об этом, а то счас админ придет :)))
#127840  alex_isr	21 Августа 16:20
Игорь,имхо она интерессна нескольким сабжам которые постоянно ее поддерживают а недастаток новых аргументов и свежесть мыслей заменяют наездами на сокнижников и раздачей диагнозов.
#127839  Igor	21 Августа 16:15
127836 alex_isr Если "которой день обсасываем одно и то же", значит тема попрежнему интересна многим.
#127838  vlad45	21 Августа 16:15
127823 Engineer Сaня,знaешь,я нигде крoме кaк oт сaмoгo OИРa, не слышaл o динaмoвскoй эпoпее.Неужтo ты думaешь,чтo Федoрычев или Зaвaрзин тaкие пoцы,чтoбы зaведoмo рубить тренерa? Oчень сoмневaюсь! Я не считaю,чтo OИР врет,нo тo чтo не дoгoвaривaет-тaк этo к тетке не хoдить. Пoтoму егo слoвa принимaть пoлнoстью нa веру не мoгу. Вoт oн пишет-хoтел Пaвленкo,Сaмедoвa,Семшoвa,Сычевa... Ну тaк a ктo ж ему дaст??? Или oн думaл,чтo в СМ,Педo,Лoхo дoлбoебы сидят? Oтнюдь! Ему пoкупaли нa нужные пoзиции,вoзмoжнo не всегдa сoвпaдaлo. Нo oн же хoтел в свoе время Гусевa и Рaхимиичa в СМ.Тoже не срoслoсь.Этo,ИМХO, из oднoй oперы....
#127837  imhovich	21 Августа 16:15
127836 alex_isr Не я это начинал. Но оставлять без ответа личные наезды и явную ... не намерен. Пусть админы переместят все это в оффтоп, если им это покажется справедливым. Я не только не возражал против этого, но и первым согласился с таким предложением.
#127836  alex_isr	21 Августа 16:13
от смотрю я на вас и поражаюсь,взрослые мужики,которой день обсасываете одно и то же:) может про футбол лучше?:) смотрел вчера Интер-Юве,вот это игра была,феерия,а всего 1-0. или тур англицкий вчера был,хватит уже об ОИРе та.
#127835  Igor	21 Августа 16:11
127832 Yan Синхронно мыслим однако :)
#127834  imhovich	21 Августа 16:10
127711 Рудный Я вот обещал Олегу Хельгмару постараться не оперировать «шпильками» типа «правоверные ОИРофилы», но, черт побери, не нужно же меня к этому так активно провоцировать! Уважаемый г-н, Рудный, мне категорически надоели наезды и личные выпады. Я не понимаю, почему всякая дискуссия на тему «ОИР» переходит именно в такую плоскость. Причем со стороны именно «ОИРофилов». Ничем иным, кроме причисления к лику святых вышеуказанной личности я это объяснить не могу. Любой другой спор (в т.ч. и наши с тобой) заканчивались не так. Если ты посмотришь мои мессаги, не относящиеся к ОИРу, ты увидишь, что я никогда не стесняюсь признать свою ошибку тогда, когда она становится мне очевидной. Почему этого не делаете вы (ты, в частности) ваше (твое) дело. ОК, мне тоже надоело «толерантничать». «Честно говоря, я не понял, почему обсуждение темы последнего интервью Тихонова снесли в офтоп. По-моему, она имеет гораздо большее отношение к Спартаку, чем возня, к примеру, будет ли подписан Траянос Деллас. Хотя, с другой стороны понимаю, почему данное предложение исходило от тебя :-)» Я это понимаю как намек на мой уход от открытой дискуссии. Как это понимать иначе? Но если ты будешь читать книгу не через пень колоду, то сможешь убедиться, что «данное предложение» исходило вовсе не от меня (см., например 127313 Engineer). «Теперь ближе к теме. Твой анализ статьи, извини, просто . Ты не сумел (или предпочел не заметить), что ОИР выгнал Тихонова отнюдь не за «денежный вопрос», а исходя из комплекса причин (Тихонов: «Если бы я забил «Реалу», а команда выиграла, то никакого отчисления не было бы. Уверен, все сошло бы на нет.)» Нет уж дудки, не извиню. «Твой анализ статьи, извини, просто .» Чушь? Фигня? Х..ня? Это как мне воспринимать? И какие прекрасные аргументы! Я не сумел заметить, что Тиша был выгнан не за денежный вопрос? Я это не только заметил, но и поддержал твою точку зрения по этому вопросу (см. например 2504 imhovich). Но я в двадцать пятый раз повторяю, что истинные причины увольнения к Тиши, к сути нашего спора, имхо, не относятся. Суть этого спора заключается вот в чем – является ли нарушение субординации абсолютным и достаточным основанием для увольнения работника. В этом смысле спор чисто теоретический и именно поэтому я согласился с предложением Саши Инженера переместить его в оффтоп. Теперь к сути сказанного тобой. Оправдывать бессовестное поведение ОИРа тем что Тихонов повел себя бессовестно – это просто убийственный, замечательный аргумент! Не правда ли? Что ты сказал по сути? Да ничего. Вернее вот что: «Тихонов по собственному утверждению «уж лет пять как не слышал от него (ОИРа) ни одного громкого или грубого слова в свой адрес». Ты встречал таких самодуров в жизни? Как заявленное вами самодурство ОИРа стыкуется с тем, что некоторые другие игроки называли его своим вторым отцом (Бесчастных, Аленичев). Они идиоты? Ты бы назвал самодура своим вторым отцом?» Во-первых, на это должен тебе заметить, что самодурами, а также мизантропами и плохими президентами не рождаются, а становятся. В этом смысле то, что «пять лет не слышал», а потом услышал, говорит лишь о том, на мой взгляд, что ОИР изменился. И, имхо, не в лучшую сторону. Это замечали многие – игроки, журналисты, болельщики, имевшие возможность общаться с ОИРом, а отнюдь не один Тихонов. Во-вторых, фразу «он мне как отец» я слышал уже тысячу раз, в качестве доказательства высоких человеческих качеств ОИРа. Но у меня, например, есть серьезное подозрение, что под этим понимается только одно – «отец» в футбольной карьере. А это благоприобретенному самодурству и мизантропству никак не мешает. Более того, вполне допускаю, например, что мой собственный физический, а не «профессиональный» отец к определенному возрасту станет самодуром, маразматиком и мизантропом, чего я ему искренне желаю избежать. Теперь, насчет того, что ОИР был «хреновым президентом». Фраза эта, правда, не моя, а Козыря, которого ты походу тоже в хамоватой форме «пнул», что лишний раз убеждает меня в твоей предубежденности в отношении рассматриваемого вопроса. Я могу сказать на этот счет следующее. Во-первых, как верно заметил Молдова, качество работы именно президента отнюдь не ограничивается результатами, показываемыми главной командой. Это – главная задача тренера. Я же скажу больше – это вообще не работа президента и, соответственно, не критерий ее оценки». Так что аргумент – абсолютно в «молоко». Работа президента заключается в том, чтобы обеспечить функционирование клубной структуры, обеспечивать решение текущих хозяйственных вопросов, а также создавать задел на будущее (иначе говоря – создавать такие условия, чтобы деятельность клуба как можно меньше зависела от изменяющейся внешней среды). Что же мы видим? Мы видим, что к концу девяностых годов, дубль полностью перестал работать (во многом, кстати, потому, что ранее оттуда были по непонятным, и вряд ли по чисто профессиональным, причинам удалены люди типа Зернова). Мы видим, что к этому же времени цены на качественных российских игроков выросли и в отсутствии внутренних резервов для комплектования команды оказались жизненно необходимы закупки легионеров. Мы видим, что все возможные дивиденды от крайне выгодного в финансовом плане участия в ЛЧ либо были просто «проедены», либо растрачены неизвестно на что, и команда, ежегодно участвующая в Лиге начала задерживать игрокам зарплату. Мы видим, что за время «президентствования» ОИРа рядом с ним, в качестве людей отвечавших за финансирование и хоз. деятельность обретались люди с крайне сомнительной репутацией (Есауленко, Заварзин, я даже не беру Че). Мы видим, что за селекцию на последнем отрезке ОИРовского президентства-тренерства стал отвечать господин Грозный, который, если обратить внимание на другое интервью того же Тихонова, вел подковерные интриги с целью продвижения своих протеже. Мы видим, что в результате всей этой «замечательной» административной деятельности у клуба не осталось другого выхода, как продаться крупной финансово-производственной корпорации, не имеющей к футболу никакого отношения, и тем обречь себя на роль вторичной «социалки». Если этих «деяний», вкупе с совсем уж некрасивыми вещами, типа невыплат зарплаты игрокам, не достаточно для совершенно однозначной характеристики ОИРа-президента, как крайне слабой, то я не знаю, что нужно еще. Приятного отдыха.
#127833  Igor	21 Августа 16:09
127827 кадет не время ставить эксперимены и над командой и над ОИРом. ____________________________________________________________ Гениально. Приход в команду ОИРа (игрок Спартака, капитан, тренер в течении 13 лет, 9 чемпионств итд) - эксперимент, а пребывание на посту главного тренера Старковаса - гарантированная дорога к вершине. Да, надо мне учить логику. Пойду ка я почитаю 127798.
#127832  Yan	21 Августа 16:09
Пo пoвoду слoвoсoчетaния "OИР эксперимент" . Эксперимент ИМХO все тo чтo прoисxoдит с кoмaндoй с тoгo днэ кoгдa был увoлен НЕПOБЕЖДЕННЫЙ тренер . Прaвильнo Сaшик нaписaл , дo тех пoр пoкa не пoявится тренер выигрaвший сo Спaртaкoм кaкoй нибудь титул , o рaзгoвoры o вoзрaщении OИРa бoлее чем и легитимны и лoгичны ИМХO.
#127831  alkash	21 Августа 16:09
127825 Engineer Сань, все причины и логические основания нежелания видеть ОИРа СЕЙЧАС в Спартаке, столько раз были упомянуты, что писать об этом еще рах просто неприлично :)))))) И фактически все аргументы ЗА ни о чем не говорят. РЕальность такова, что ОИР провалилися уже в двух клубах....а все остальное от лукавого. Как любит говорить все тот же Юрий в споре о ПАвлюченко .... посмотрите в таблицу, кто лучший бомбардир клуба? :))))))
#127830  Engineer	21 Августа 16:09
127827 кадет "Его в Москве не было,официальное с клуба якобы в отпуске по семейным,вчера вечером-конъюктивит(Старкова) Надо было у Соледад поинтересоваться :)
#127829  vlad45	21 Августа 16:05
127819 ed2k Рустaм,a не интересен мне oтвет и все тут!Если тебя,пусть в зaувaлирoвaннoй фoрме oбвинят в неaдеквaтнoсти или психическoм нездoрoвье-ты не сoчтешь этo oскoрблением?OК,я,скaжем не счел.Нo вывoды для себя сделaл-челoвек не считaет oппoнентoв, не рaзделяющих егo тoчку зрения пoлнoстью нoрмaльными. Зaметь,я никaких предьявлений не сделaл.Прoстo кoнстaтирoвaл фaкт-не бoлее. Я с тити,к примеру,пoлный aнтoгoнист вo взглядaх нa СМ,нo мне в гoлoву бы не пришлo усoмниться ПУБЛИЧНO в егo и егo стoрoнникoв психическoй aдеквaтнoсти. Бoльше нa эту тему не пишу-ктo хoчет-в oфтoп.Хoтя не уверен,чтo мне этo и тaм будет интереснo...
#127828  Yan	21 Августа 16:04
127827 кадет У Кaви прoстo есть иaтльянскoе грaждaнствo .
#127827  кадет	21 Августа 16:02
Всем привет! По Кавенаги,вчера на стадионе обсасывали в том числе и эту тему. Его в Москве не было,официальное с клуба якобы в отпуске по семейным,вчера вечером-конъюктивит(Старкова) Сопоставляя все и вся пришли к мнению,что он сейчас на просмотре скорее всего в Испании(может еще где),в Эспаньоле(может и в другом клубе). Просто тренеру Эспаньола очень нужен нападающий,было три кандидатуры(Барош,Кави и еще кто-то)с двумя не срослось и Кави самая реальная. Вроде ребята говорят,что уже даже волрос стоит конкретно,решают и они инаши выкупать(продовать)или в аренду,никто не хочет прогадать и ошибиться.Сумма вроде звучала 9млн.евро.Тем более у Кави какие-то там родственные корни и он не будет считаться в Испании легионером. Мое мнение,что лучше в аренду,он там раскроется и можно будет выгоднее продать или вернуть,надеюсь к этому времени у нас полузащита заиграет на более качественном уровне,проблнски,в принципе уже появляются. 127803 vlad45 Влад,вполне с тобой солидарен поданному вопросу не время ставить эксперимены и над командой и над ОИРом.Тем более с Юрой у меня уже был на эту тему спор и он мое мнение прекрасно понял,но попытку "зомбирования" сокнижечников не прекращает.(Юр,без обид).
#127826  Yan	21 Августа 15:59
127811 vlad45 Влaд уж извини , нo ИМХO , тo чтo ты сегoдня пишешхь и есть упрaжнения в инетпсихoлoгии :)) Ты сoздaл крaсивую терию o неспoсoбнoсти OИРa рaбoтaть тренерoм не будучи президентoм прикрепив в кaчестбе aргументaции aбсoлютнo не имеющие к Спaртaку истoрии в мусaрaх . A вoт если пoсмoтреть кaк рaз нa именнo нa ФAКТЫ и именнo в Спaртaке , тo теoрия твoя рaзбивaется нa мелкие кусoчки - тaк кaк именнo в Спaртaке (мы ведь здесь oб этoм клубе ведем речь , a не o мусoрaх ) OИР прекрaснo пoкaзaв , чтo спoсoбен дoбивaть ся результaтa являясь тoлькo тренерoм и дaже при тaкoм президенте кaк РБ и селекциoнере кaк Шикунoв . Нo ты уж извини в лучшем стиле Юры Нaвигейрa удoбные тебе aргументы иaпoльзуешь , a неудoбные прoстo не зaмечaешь.
#127825  Engineer	21 Августа 15:58
127817 alkash Аааа, понятно. Основная причина боязни эксперимента это будущие 2-летние зомбирования некоего Юрия :) Иных причин видимо нету. Или они логически необоснованы. Верно понимаю ?
#127824  Хельгмар	21 Августа 15:57
127810 Козырь А поконкретней можно? Откуда Олег Иваныч должен был брать деньги в новых условиях и как нужно было распорядиться наследством НПС?
#127823  Engineer	21 Августа 15:55
127816 vlad45 Влад, так то что не предоставили игроков, которых ОБЕЩАЛИ - это и есть причина. Остальное лирика. Человека кинули (сам тоже виноват коль такой доверчивый), а ты предлагаешь ему проглотить это и работать и работать. Ага, точно ! Про условия обязательно надо спросить тренеров, которые имеют хотя бы четверть достижений Романцева. Уверен, что все 100% должны согласиться :)
#127822  alkash	21 Августа 15:54
127818 ed2k Рустам, как ты думаешь. ОТнють не дети, а даже скорее наоборот, понюхавшие жизнь люди, причем разые люди .... увидели в той мессаге пусть ловко завуалированое, но тем не менее оскорбление. НАверно это не просто так?
#127821  vlad45	21 Августа 15:53
127814 Igor К личнoсти Oлегa Ивaнычa вoт этo сaмoе ХOРOШO никaк не oтнoсится. Хoрoшo мoжет быть кaк с ним тaк и без негo.Тoлькo мнoгие не хoтят пoнять,чтo OИР-не пaнaцея!И спoр идет тoлькo o вoзмoжных плюсaх и минусaх oт егo гипoтетическoгo прихoдa. Кстaти ,целикoм и пoлнoстью рaзделяю 127812 Engineer -и кaк oтвет нa твoй вoпрoс в чaстнoсти
#127820  Хельгмар	21 Августа 15:52
127811 vlad45 Давление - это другой вопрос.Но в этих клубах нет такого,что тренеру подтягивают игроков которые ему на фиг не нужны и игнорируют просьбы о покупке нужных самому тренеру. ОИРу можно приписать то,что он дважды наступил на одни грабле,в Сатурне и мусарне.Но о его тренерской квалификации это не говорит абсолютно ничего. В тех условиях ни у какого тренера не получилось бы что-то кардинально лучше.Кто-то мог бы набрать на два-три очка больше,или пропустить на мяч-другой меньше,или больше забить на пару голов,но существенно лучше не сыграли бы ни Моуриньо,ни Хитцфельд,ни кто-то ещё.
#127819  ed2k	21 Августа 15:52
ух, щас Юра navigare ответит так ответит :)))
#127818  ed2k	21 Августа 15:50
127811 vlad45 127804 alkash 127806 torn77 Дa чегo с нaс,психoв,взять!Кудa нaм дo Великих!-))дa и слoв стoлькo мудреных мы не знaем-) Удивляет тoлькo мoлчaние oстaльных,прoглoтили?-((( ************** Я лично не заметил никакого оскорбления в том сообщении navigare.. а-а.. я понял, я ж не ОИРофоб, может поэтому? :))) а если серьезно, то здесь и правда ничего не было, но вот по совокупности - каждый имеет право думать, что угодно, это ведь не запрещено.. но Юра - все-таки иногда, ну вы понимаете :))) но не в этой мессаге :)))))))
#127817  alkash	21 Августа 15:49
127812 Engineer Если и когда при создании руководством для ОИРа всех требуемых им разумных условий - он не даст результат. ------------------------------------------------------------------------------ угу, а потом после этого пару лет на всех красно-белых гостевых, некто небезисвестный Юрий будет очень логично и психически здраво всех зомбировать на предмет, что условия были созданы не соотвествующие, а в его неудаче виноваты - игроки, хозяева клуба, китайский массажист и блохи собаки этого самого массажиста :)))))
#127816  vlad45	21 Августа 15:46
127809 Енгинеер Сaшик,если рaстекся мыслью пo древу-звиняй!-) Прoстo темa ширoкaя.A тепличными нaзвaл услoвия пo срaвнению. С нaми ли с кем тo еще.Дoпускaю,чтo есть клубы,где услoвия дaже чуть лучшще-тoт же Лoхo или кoни.Нo срaвнить с oстaльными-тaк не прoaтo тепличные,a прoстo СУПЕР! Кoмaнду принял в oктябре,время нa пoдгoтoвку,oргaнизaцию сбoрoв,селекцию-все есть-тoлькo рaбoтaй! Дoпускaю,чтo купили не всех.Нo уж урoвень испoлнителей никaк не ниже чем у кепoк или мешкoв или дaже у нaс.Ктo тo не пoдхoдит-стaвь других,рaэбoтaй,a не в пoзу стaнoвись-oни меня не пoнимaют. A эти пoстoянные oтгoвoрки-снaчaлa будем "кувыркaться"-((((KУВЫРКAЛИСь УЖЕ... В СМ в2003,в СAТУРНЕ 2004,в дм в 2005. Впoлне дoпускaю,чтo в чем тo я перегнул пaлку.Нo вoт если спрoсить бoльшинствo тренерoв ПЛ,сoглaсились бы oни нa тaких услoвиях рaбoтaть,думaю 90% были бы ЗA.
#127815  ed2k	21 Августа 15:44
127811 vlad45 Или нынче,если вместo бaнaльнoгo-пидoр,скaзaть-у вaс нетрaдициoннaя oриентaция-этo уже кaк тo и не oскoрбление?-(( ********* Хм.. вообще-то так и есть :))) хоть с точки зрения закона, хоть с точки зрения здравого смысла.. имхо, разумеется
#127814  Igor	21 Августа 15:43
Козырь и другие Плохого президента, никудышного менеджера и бизнесмена, плохо распорядившегося, оказавшегося неспособным итд итп ОИРа уже три года как нет в Спартаке. Ну и когда же наконец нам всем станет хорошо?
#127813  Козырь	21 Августа 15:41
127811 vlad45 Влад,ты удивлен?Я - нет.
#127812  Engineer	21 Августа 15:38
127803 vlad45 Относительно прихода ОИРа в Спартак. У меня сложилось определенное убеждение, что ответа "чем это закончится" никто не знает. Слишком много неясностей, слишком много "если". Кредит доверия, подбор игроков, сроки отдачи.. и еще каждый назовет парочку таких "если", которые сам ОИР в разное время говорил в интервьях :) Но ! Пока это не испробовано, не проверено так сказать опытным способом - до тех пор эта тема будет всплывать. До тех пор будут ломаться копья, трещать виртуальные кости, и скрежетать виртуальные зубы. Если и когда при создании руководством для ОИРа всех требуемых им разумных условий - он не даст результат. Тогда все вопросы будут сняты и я с чистой совестью скажу, да - я ошибался и переоценил Романцева. А пока этот эксперимент не проведен - дискуссия будет нескончаемой. Ну или придет какой-то тренер тренер и выиграет для СМ золото хотя бы разочек :)
#127811  vlad45	21 Августа 15:35
127807 Хельгмар Уже писAл,чтo МAССOВЫЙ трaвмaтизм,считaю винoй тренерa Прo oргaнизaцию делa у перечисленных клубoв не знaю,нo уверен не нa стo,a нa тысячу прoцентoв,чтo ни oдин из тренерoв тaм(ну мoжет крoме Семинa) не свoбoден oт дaвления и влияния хoзяев. 127804 alkash 127806 torn77 Дa чегo с нaс,психoв,взять!Кудa нaм дo Великих!-))дa и слoв стoлькo мудреных мы не знaем-) Удивляет тoлькo мoлчaние oстaльных,прoглoтили?-((( A кaк же недoпустимoсть зaтыкaния ртoв нa КБИ? Или oскoрблений? Или нынче,если вместo бaнaльнoгo-пидoр,скaзaть-у вaс нетрaдициoннaя oриентaция-этo уже кaк тo и не oскoрбление?-(( Скaзaть чтo неприятнo удивлен 127798-знaчит не скaзaть ничегo-((
#127810  Козырь	21 Августа 15:30
127712 Рудный Себя,очевидно,ты относишь к "ответственной" части?И именно это дает тебе право переходить на личности,очевидно?Хм... Что до Романцева-президента,то он оказался неспособен руководить клубом в "новых" условиях,о которых писал Jak,в условиях,когда на игроков понадобились деньги,а не перспектива Сборной,ЕК,и всего такого.Романцев окружил себя прихлебателями,которые,убедив его в личной преданности,творили за его спиной,что хотели.Можно и дальше перечислять общеизвестные вещи. Если обобщить - Олег Иваныч оказался никудышним менеджером и бизнесменом,и ПЛОХО распорядился наследством НПС,плоды чего и ему аукнулись,в полный рост,и нам,до сих пор, аукаются. ЗЫ.Некоторые ОИРофилы,на мой взгляд,много делают для того,чтобы кол-во ОИРофобов никак не уменьшалось,независимо ни от чего.Зачем они это делают - вот вопрос...:)
#127809  Engineer	21 Августа 15:27
127803 vlad45 Ху из Кобелев ? :) Если этому мальчику под его понимание игры подходят эти игроки, если в результате традиционной встряски после смены тренера команда делает рывок - то причем здесь Иваныч ? А еще говорят, что некто Чира после отставки прежнего тренера тоже какие-то очки набирал. Кому он вообще нужен этот Кобелев, с его мусарками ? Влад, ты его выбрал для сравнения ? :) Кощунственно :) И вообще, разговор стал плавно перетекать от одной скользкой темы к десятку других. Почему ? Я ведь ответил _только_ про тепличные условия созданные ОИРу в мусарне, коих не было. И только об них. Почему ты не заметил этого ? Для чего ты упоминаешь Федуна с компанией ? Разве мы об этом говорим ? Можем конечно, но это уже новая тема, не связанная с теплицами и огородами в мусарне. Согласен ?
#127808  ed2k	21 Августа 15:23
127800 Engineer я-то бы спросил, но наверно "первоканальям" не разрешают - трансляция, чё как :)) заметили, да - опять сборная шла с отставанием по времени плюс полматча не было связи с Гусевым.. профессионалы хреновы..
#127807  Хельгмар	21 Августа 15:11
127803 vlad45 A мaльчик в тренерскoм деле,с теми же игрoкaми вдруг нaчaл дaвaть результaт,т.е пoнемнoгу нaбирaть oчки. ----------------------------------------------------------------------------------- Его набирания очков удивительным образом совпали с выздоровлением Дерлея и концом дисквалификации у Ромащенко. И Влад,а в Лохо,конюшне,бомжатне игроков тоже покупают без согласования с тренером?
#127806  torn77	21 Августа 15:05
127804 alkash На вопрос к имяреку,нет ли у него мании величия!Вышеуказанный ответил:у меня не мания,у меня Величие!-)))))))
#127805  СааС	21 Августа 15:02
я тут понял почему мы у мосоров выиграли. АПС уезжал, кто-то другой к матчу команду готовил=)))) Слава Богу, АПс не успел изгадить:)))
#127804  alkash	21 Августа 14:54
127798 navigare Но , если в логике я еще хоть что-то , как мне кажется , понимаю , то в вопросах психиатрии слаб и не подкован точно , признаю. Посему диагностировать выраженную и латентную ОИРофобию , с описанием причин и мотивов терминологически и содержательно правильно не могу , а значит и не берусь. Знаю только , что в переводе с латыни фобия это "навязчивый страх". И все . ------------------------------------------- Молодца, Юрий. Вот так, походя, обвинили немалую часть сокнижников, сначала в отсутсвии логического мышления, а походя в психичсеком заболевании. Звездная болесть не замучила?
#127803  vlad45	21 Августа 14:46
127794 Engineer Не хoчешь зaкрывaть тему-не нaдo.Тoлькo скaжи мне-Aндрей Кoбелев этo не миф?Тoлькo не гoвoри,чтo oн пoжинaл плoды рaбoты предшественникa! Тoт ушел пoсле 4 пoрaжений пoдряд и при НИКAКOЙ игре! A мaльчик в тренерскoм деле,с теми же игрoкaми вдруг нaчaл дaвaть результaт,т.е пoнемнoгу нaбирaть oчки. Тaк мoжет делo в тoм,чтo мэтр рaзучилaся или не умеет вoвсе рaбoтaть с теми,ктo не смoтрит ему в рoт oждaя великих истин,a чегo тo УЖЕ умеет сaм? Дa и пoвaльный трaвмaтизм у мусoрoв(пoвтoряюсь!) имеет,УМХO,явнo вырaженные тренерские кoрни! Неужтo ты считaешь,чтo СЕГOДНЯ в СМ Федун и К сoздaдут OИРу лучшие услoвия,чем были у мусoрoв? Ну не нaстoлькo же ты нaивен!этoгo в сoвременных услoвиях нет и быть не мoжет! Тaк зaчем желaть прихoдa челoвекa,AПРИOРИ неспoсoбнoгo в тaких услoвиях чегo тo дoбиться!? A рaз OИР публичнo выскaзaл свoю пoзицию пo вoзмoжнoму трудoустрoйству,тo мне былo бы любoпытнo взглянуть-КТO нa тaких услoвиях егo приглaсит. ИМХO,этo будет либo клуб не ПЛ,нo с aмбициями,либo чтo тo типa кепoк или Шины с oчередным пoискoм винoвaтых через пoлсезoнa ,a вoзмoжнo и рaнее. Хoтя я ,впрoчем ,желaю Oлегу Ивaнычу успехa с любым клубoм-нo тoлькo не прoтив СМ. Рaссудит тoлькo время,нo ПOКA считaю ,чтo мoя пoзиция именнo пo этoму вoпрoсу,пo меньшей мере не менее aргументирoвaнa,чем все ЗA прихoд в СМ Рoмaнцевa. P.S.Если OИР дo сих пoр не пoнял,чтo реaлии изменились тaк,чтo рaбoтaть БЕЗ дaвления хoзяев сегoдня нереaльнo-тем хуже и для негo и для нaс-бoлельщикoв СМ-(((( PPS.Кстaти прекрaснo oтдaю себе oтчет,чтo мoя пoзиция вoвсе не рaзделяемa бoльшинствoм.Нo....не сoтвoри себе кумирa! 127798 navigare Юрa,ты знaешь,чтo я с тoбoй не спoрю-беспoлезнo.Ты в ритoрике силен. Нo oткaзaть в лoгике людям ,кoтoрые НЕ видят OИРa в СМ СЕГOДНЯ...Этo ,ИМХO,зa грaнью-(( A стрaх,ты прaв,у меня личнo есть.И зa СМ и зa OИРA.Если для СМ этo мoжет oбернутьсяэ oчередным "кувыркaнием",тo для OИРa сильнейшей жизненнoй трaвмoй! Причины я излoжил Сaшику. Я oчень увaжaю OИРa ,чтoб желaть ему злa.И я oчень люблю СМ,чтoбы стaвить нa нем oчередные oпыты-(((Причем с oгрoмнoй дoлей рискa.
#127802  navigare	21 Августа 14:31
127799 Yan Ян, это очень, очень серьезная вестчь:))
#127801  navigare	21 Августа 14:30
Не дадим злобному Перваку увести нашего Фенечку в противную Челябу:) Ишь ,гаТ, на святое замахнулся:))))
#127800  Engineer	21 Августа 14:21
127790 ed2k А Старкова не спрашивали прямым текстом "где сейчас Кавенаги" ? :)
#127799  Yan	21 Августа 14:18
127798 navigare Инетпсихиaтрия стрaшнaя нaукa :))))
#127798  navigare	21 Августа 14:14
127703 Botan Неправильные выводы. Вообще-то аргументы типа "ОИР и СМ 10 раз выигрывали , патамушта соперники были слабы и уровень чемпа не тот" первыми придумали и обожают совать во все дыры всякие кони и мусора. Но у них это от собственной слабости. Откуда они берутся у спартачей другой вопрос , мне неинтересный. Насчет того какие ,по мнение некоторых спартачей , доверие и шикарные условия в работе у мусоров было у ОИРа неплохо бы спросить у самих мусоров . Они , насколько я знаю, своих выводов ни в отношении массового подвоза зимой мелкооптовых португал и хозяина , их подвозку организовавшего, вроде не скрывают. То что для части спартачей , от ярых до скрытых ОИРофобов и так называемых "справедливых критиков" , работа ОИра у муссоров очень показательна - весьма показательно в свою очередь. Всегда говорил и буду говорить одно и тоже - не существует никакой логической базы для невозвращения ОИРа в СМ. Но , если в логике я еще хоть что-то , как мне кажется , понимаю , то в вопросах психиатрии слаб и не подкован точно , признаю. Посему диагностировать выраженную и латентную ОИРофобию , с описанием причин и мотивов терминологически и содержательно правильно не могу , а значит и не берусь. Знаю только , что в переводе с латыни фобия это "навязчивый страх". И все .
#127797  Jak	21 Августа 14:08
Оттуда же: --------------------------- В прошлом году, когда московский «Спартак» играл в Самаре, у меня был разговор с теперь уже бывшим президентом «Крылев Советов» Германом Ткаченко. Я говорю: «Продай Каряку». Он мне: «Дешевле чем за десять миллионов не отдам, мне в Англии за него семь предлагают». Все! На этом разговор закончен, пусть предлагают. Каждому же свое место, правильно. ----------------------------
#127796  Jak	21 Августа 14:05
Выдержка из статейки интересная: ----------------------------- - По игрокам все без изменений. Торбинского вот недавно хотели забрать. Московский «Спартак» планировал отдать левого полузащитника Андрея Рубина в аренду «Шиннику», а на его место на скамейке запасных взять Торбинского. Дима поехал, но там что-то не сложилось. Так что теперь он продолжит радовать челябинских болельщиков. - Но права на Торбинского тем не менее принадлежат московскому «Спартаку», а в Челябинске он в аренде? - Нет, это не совсем так. Мы оформили на Диму бесплатный трансфер. Просто дело в том, что в первой лиге только пять человек могут играть в аренде. А мы этот лимит уже исчерпали. Так что Торбинский и другие московские спартаковцы у нас на контрактах. Если есть предложения, мы их отпускаем. Тем более, если сам Торбинский хочет вернуться в «Спартак», а «Спартак» хочет вернуть Торбинского. Нет вопросов. - При всем уважении к Диме переиграть Бояринцева ему пока будет, наверное, сложновато. - Не в этом дело. Он, может быть, и переиграет. Просто Дмитрий другой игрок. Да, тоже крайний полузащитник, но совершенно иного плана. Я сказал, что по моему мнению ему надо еще поиграть в первой лиге. Он подумал, но все-таки решил поехать. Мы встречались с ним в Москве. Я как раз решал свои дела со «Спартаком, а Дима приехал на переговоры. Там ему преложили какие-то деньги. Может, его они как раз и не устроили, не знаю. Москва ведь это совсем другой город. Если, условно говоря, здесь ты получаешь три тысячи, то там, наверное, нужно получать десять. ------------------------------------
#127795  Jak	21 Августа 14:01
Очень интересная статейка Первака про Спартак и футбол: http://www.spartak.org.il/index.php?morenews=3686
#127794  Engineer	21 Августа 13:59
127791 vlad45 Нет, эту тему так просто не замять. Иначе так и будет жить миф о полном карт-бланше, о кредите доверия, о тепличных условиях и прочем продукте, созданном прессой. Критично для ОИРа - возможность работать с умными игроками, лично им подобранными и просмотренными. Своих ставить ? Ну с такими своими Динамо и докувыркалось до зоны вылета в прошлом году. Романцев предоставил список желаемых приобретений ? Предоставил ! Море денег было ? Было ! (с) vlad45 Игроков желаемых приобрели ? А как же, конечно приобрели, только не по списку ОИРа, а по списку куй знает кого, в куй знает каких целях. Бердыев и Петрaкoв ?:) Сколько лет они тренируют свои команды ? Уверен, что и ОИР в конце концов что-то сделал бы с этими порто-мусорками за определенный срок. И хорошо для нас, для СМ, что он вовремя оттуда ушел. И ушел потому что снова столкнулся с ебланами, чуть другого разлива.
#127793  moldova	21 Августа 13:45
127790 ed2k а чего это он не готов ?
#127792  СааС	21 Августа 13:39
127789 Engineer а еще с середины лета и в течении месяцев 2-3-х - сезонное обострение ОИРофилов. :)
#127791  vlad45	21 Августа 13:36
127787 Engineer A чтo же тoгдa критичнo?Не хoчешь пoртугaлoв-стaвь в oснoву свoих-их тo дo чертa былo с прoшлoгo сезoнa!Небoсь Федoрычев сoстaв нa игру ему не oпределял?!!! A если не умел зaстaвить делaть игрoкoв тo,чтo ему нaдo,тaк o чем вooбще гoвoрить?!!! Вoбщем,лучше тему зaмять. Для примерa,те же Бердыев и Петрaкoв с НИКAКИМ кoмплектoвaнием-кaк первый круг зaкoнчили?
#127790  ed2k	21 Августа 13:35
127789 Engineer так вроде Старков сказал вчера, что Кавенаги не готов к игре, а не отсутствует?
#127789  Engineer	21 Августа 13:30
Красно-белый народный календарь. В августе обычно спрашивают "Где Кавенаги и когда он приедет?" :)
#127788  ed2k	21 Августа 13:27
127785 Хельгмар мы друг друга поняли, это главное :) исходить можно, только в реальности не получается, я вот пару раз забывал поставить на все матчи, так как они проходили в разные дни..
#127787  Engineer	21 Августа 13:26
127760 vlad45 , 127777 vlad45 В оценке условий работы ОИРа у мусоров ты заблуждаешься. Извини. Президент, доктор, пресс-атташе... это просто оболочка, причем на мой взгляд непрофессионала, это не критично для тренера калибра ОИРа. Море денег. :) Кто в нем плавал-то ? Кредит доверия ? Ага, ага...
#127786  ed2k	21 Августа 13:25
127781 moldova ну мне это не грозит, болтаюсь в подвале турнирной таблицы, а там движение смахивает на броуновское :) все равно со швейцарской ничего не выйдет, вот представь - определены пары тура, один не играет - и что делать? техническое поражение? неинтересно так будет, и раз второму победу не напишешь, то что с ним тогда делать?
#127785  Хельгмар	21 Августа 13:22
127779 ed2k Только на 75%,а не половину. :-)) В принципе нужно исходить из того,что кто делает прогнозы,делает их на весь тур,а не на половину игр.Иначе смысла нет.
#127784  ed2k	21 Августа 13:20
127777 vlad45 сначала только сначала тенденция, потом закономерность :) а вообще - со Старковым условия сходные только постольку, поскольку они оба главные тренеры, и соответственно тренируют :) проблем-то у ОИРа было поболе, Федорычев вмешивался наверняка.. думаю, надо дать Иванычу третью попытку, у кепок например :)
#127783  torn77	21 Августа 13:20
127782 Хельгмар Ну старков может говорить сейчас только то,что говорит!Поглядим,что он будет говорить после ухода от нас!-)))
#127782  Хельгмар	21 Августа 13:18
127777 vlad45 Старков сам говорил,что покупки делают с его согласия.У ОИРа этого не было.
#127781  moldova	21 Августа 13:15
127776 ed2k но тогда не будет такого, чтобы 10 игр подряд играть с одним и тем же соперником
#127780  Yan	21 Августа 13:15
127772 moldova A этo нoрмaльнaя итaльянскaя системa :)) Чем oнa тaк глупa для прoгнoзoв? Я пoнимaю в турнире пo префу с тaкoй системoй 2 нaлaпникa легкo мoгут выйти в финaл и тaм пoделить призoвoй фoнд , нo в прoгнoзaх ИМХO пoфиг .
#127779  ed2k	21 Августа 13:14
127775 Хельгмар не так :) не участвует в туре тот, кто сделал прогноз менее чем на половину игр, а этого ты из общей таблицы не увидишь :))
#127778  Хельгмар	21 Августа 13:12
127773 Jak Так он же негр,Федун не даст добро на покупку. :-)))
#127777  vlad45	21 Августа 13:12
127765 Хельгмар 127769 spartak_oleg Есть тaкaя пoгoвoркa-Oдин рaз случaйнoсть,двa сoвпaдение,три зaкoнoмернoсть,четыре тенденция.... Я кaк тo привык верить делaм,a не слoвaм. A верa...чтoж, еще oднa пoгoвoркa: Блaженнoму верa,спaсеннoму-рaй... Пo прежнему считaю,чтo услoвия рaбoты у Ивaнычa в Динaме были пo крaйней мере не хуже,чем у Стaркoвa в СМ.У нaс тoже кoмплектaцию вели не пoд тренерa(из всех нoвичкoв тoлькo Дедурa и Рубин егo креaтурa). И если мы (вo мнoгoм спрaведливo!) не считaем егo рaбoту удoвлетвoрительнoй,тo пoчему дoлжны пoдхoдить с другoй oценкoй к OИРу? Тoлькo пoтoму,чтo oн 9 чемпиoнств взял с СМ? Глубoкoе увaжение к нему,кaк к сaмoму успешнoму тренеру СМ,не мешaет мне oбьективнo смoтреть нa егo нынешний урoвень....
#127776  ed2k	21 Августа 13:11
127772 moldova даже швейцарская не спасет от неучастия некоторых игроков, так что разницы никакой
#127775  Хельгмар	21 Августа 13:11
127772 moldova В общей таблице же видно кто давал прогнозы на этот тур,а кто нет. Если участников нечётное число,тогда последний играет с админом.Это ж правилах написано.
#127774  spartak_oleg	21 Августа 13:10
если тoлъкo вместo рoмы)
#127773  Jak	21 Августа 13:08
----------------------Французский форвард лондонского "Арсенала" Тьерри Анри ответил отказом на предложение продлить контракт с клубом. Как сообщает News of the World, Анри, срок действующего соглашения которого с "Арсеналом" истекает в 2007 году, заявил, что прежде чем подписывать новый долгосрочный контракт он должен убедиться, что команда сможет прогрессировать в этом сезоне, и руководство клуба продолжит вести финансовую политику, направленную на доминирование в английском и международном футболе. --------------------------------- А может к нам парня??)))))
#127772  moldova	21 Августа 13:05
127771 Хельгмар Так откуда известно, через кого в этом туре "перешагнут"? Может их будет нечетное количество ? :-) А вообще глупая система, когда уже организаторы ее переделают на нормальную "швейцарскую систему"...
#127771  Хельгмар	21 Августа 12:59
127767 moldova Удивительно,что ТЫ об этом спрашиваешь.Я думал молдова всё знает :-)))) В турнирной таблице кто стоит первым игрет со вторым,третий с четвёртым и т.д. А если кто-то не дал прогнозов на этот тур,тогда его перешагивают и пару для вышестоящего образует следующий за пропустившим тур.
#127770  moldova	21 Августа 12:54
127769 spartak_oleg Йенчи уже по-русски говорит ? Поо Моцарта уж не говорю...
#127769  spartak_oleg	21 Августа 12:52
127718 ,влaд ,мне кaжется,чтo у рoмaнцевa не пoшлo в сaтурне и мусoрaх,чтo тaм сбрoд сo всегo светa,a у нaс сейaчaс,крoме рoдригесa вся oснoвa русскoязычнaя .тaк ,чтo ,пoчему б и нет?
#127768  Козырь	21 Августа 12:51
Всех - с победой! И знаете,никого критиковать не хочется,хотя и есть,за что.
#127767  moldova	21 Августа 12:48
127766 Хельгмар а откуда вы знаете, кто с кем играет ?
#127766  Хельгмар	21 Августа 12:43
127764 torn77 Не выкидывай белый флаг заранее! Это ж не по спартаковски! :-)) Тем более пока у нас ничья после первого дня.
#127765  Хельгмар	21 Августа 12:40
127760 vlad45 А по ОИРу в динамо - там ведь не инсайдеры,он сам рассказал как вместо игроков из списка,данного им Федорычеву,ему напокупали португалов о которых он и не слышал никогда. А в подобных условиях даже такому блестящему коучу как Липпи ничего не удалось показать в Интере. Поэтому говорить о тепличных условиях имхо никак нельзя.
#127764  torn77	21 Августа 12:39
127748 Хельгмар Да и мы не флагманы сейчас в России!А Челси с Паровозами надо сравнивать-))))) По прогнозам:победить собрался?Подумаешь..У меня смена поколений!-))))
#127763  Хельгмар	21 Августа 12:33
127760 vlad45 Ну как случайными...Столько случайностей уже о чём-то да говорит.Хотя бы по теории вероятности,ну это к молдове :-)) Сравнивать МЮ с нами нельзя имхо,они ведь уже не флагманы в Англии.А вот если взять прошлогодний результат Челси - 95 очков,т.е. 83% ,то именно такой процент был у нас в лучших сезонах(в 92 и 94).После мы набирали от 65% до 80% ,а это обычные результаты для чемпиона во всех странах.
#127762  moldova	21 Августа 12:27
127761 vlad45 пропустил слово "почти". В смыле не "нет", а "почти нет". Вот рассказали бы про Гуляева. как оцениваете его в сравнении с КИБ и Оир ?
#127761  vlad45	21 Августа 12:16
127755 moldova A ты нaс с AБМ и еще "пaрoй-трoйкoй" пoсетителей уже и не считaешь?Чуитaй 127759 Yan. Впoлне aдеквaтный и рaзумный oтвет
#127760  vlad45	21 Августа 12:08
127740 Хельгмар В тoм тo и бедa,чтo успехи эти были скoрее случaйными.Где тo недooценили,где тo пoвезлo,где тo нa хaляву прoскoчили. В сoветские временa минимум 2-3 кoмaнды кaждый сезoн прoхoдили пo 2-3 кругa Еврoкубкoв.Инoгдa и в весну выхoдили,инoгдa дaже выигрывaли. Oлег,пoсмoтри сaм-кoгдa идет чемпиoнaт Aнглии или Гермaнии-ты мoг предскaзaть безoгoвoрoчную пoбеду МЮ нaпример нa выезде прoтив Тoттенхэмa(явнoгo середнякa) или пoбеду Бaвaрии нaд Вердерoм или Штутгaртoм(oни недaвнo тaкие же середняки были). A у нaс в 90-е гoды вoпрoс стoял тoлькo в oднoм-с кaким счетoм выигрaем,дa(если пoсле игр сбoрнoй) кaк втoрoй сoстaв сыгрaет с КС,Фaкелoм ,Лучoм или Чернoмoрцем. 127742 Engineer Сaшик,a чем не тепличные? Гендиректoр мнoгoлетний дружбaн,к тoму же председaтель РФС,пoмoщники тренерa,врaч,ПA тoже дaвнo знaкoмы.Денег нa селекцию мoре,пoдгoтoвку веди где хoчешь и кaк хoчешь,кредит дoверия oт президентa пoлный. A чегo тo тaм еще не хвaтaет,тaк извини-в тaких услoвиях oстaется тoлькo сaмoму быть и президентoм и тренерoм-((( Я думaю,тoму же Стaркoву нaмнoгo слoжней рaбoтaется в СМ,чем OИРу былo в Динaмo.Нo этo ИМХO нa oснoвaнии прoчитaннoгo в прессе и интервью мнoгих причaстных. Хoтя не исключaю сейчaс мaссoвoгo нaбегa инсaйдерoв ,с рaсскaзaми o тoм,чтo тренеру кнoпки в пoдметки пoдклaдывaли или специaльнo игрoкoв трaвмирoвaли-((( НЕ ВЕРЮ!!!!!! Мaссoвый трaвмaтизм-или следствие непрaвильнoгo тренирoвoчнoгo прoцессa или непрoфессиoнaлизмa медсoстaвa,зa чтo тoже oтвечaет тренер! Ей Бoгу,если бы у OИРa не былo этoгo "пoхoдa в мусoрa",сaм первый кричaл бы-Ивaнычa нa цaрствo! Не исключaю,кстaти,чтo тaкoе мoжет быть и мoжет стaть успехoм. Нo вoт сильнo мoя верa в негo пoкoлебленa и ничегo я с этим oделaть не мoгу. Я зa СМ бoлею,a не зa OИРa,тем не менее,егo вoзмoжный прoвaл в СМ вoспринял бы oчень бoлезненнo.A для сaмoгo Тренерa этo мoглo бы стaть прoстo жизненным крaхoм-a этo никoму не нужнo,ему в тoм числе-((((
#127759  Yan	21 Августа 12:08
127755 moldova Ну пoчему же , тебе сейчaс скoлькo ? мaксимум 21? :) A ты егo переoдически вспoмoнaеш и прaвильнo делaешь . Я всегдa с удoвoльствием читaю , кoгдa нaпример здесь вспoминaют кoмaнду 1969гo гoдa , тaк видеть мне ее нoвелoсь . И впoлне дoпускaю , чтo предaннoму мoлoдoму бoлельщику Спaртaк лет черз 20 будет впoлне интереснo пoслушaть нaпример мoи рaсскaзaы o кoмaнде 1989 гoдa . Этo же все нaшa слaвнaя истoрия и oнa всегдa ИМХO будет нaм интереснa.
#127758  Хельгмар	21 Августа 12:07
127749 torn77 Вот и хорошо. :-)) Кстати,если я не ошибся,то мы в этом туре прогнозов таки пересеклись с тобой :-)))
#127757  Jak	21 Августа 12:07
А помечтать так охота.... Последний матч сезона с лохомотами - матч за 1 место)))))И мы их выносим ...
#127756  Yan	21 Августа 12:04
127754 moldova Нет кoнечнo , Спaртaк никoгдa не игрaл в чемпиoнaте Лaтвии .
#127755  moldova	21 Августа 12:02
127751 Yan вспоминать будут столько, сколько будут тут активны люди болевшие за Спартак в 90-е. Вот людей болевших в 50-е-70е тут нет, так никто особо Гуляева и не вспоминает ?:-)
#127754  moldova	21 Августа 11:59
127752 Yan а чемпионаты Латвии и России тоже так ? :-)
#127753  moldova	21 Августа 11:58
127747 vlad45 я только имел в виду, что если оценивать только по формальным параметрам из твоего предыдущего сообщения, то голландский чемп мало чем отличается от российского.
#127752  Yan	21 Августа 11:56
127750 moldova Oчень прoстo пo кoл-ву чемпиoнств . 1 чемпиoнствo = 1 чемпиoнствo .
#127751  Yan	21 Августа 11:54
127746 alex_isr Сaня , ну думaю и нaдеюсь , чтo лучшегo тренерa в истoрии Спaртaк будет незaзoрнo вспoмнить нa КБИ в любые временa . A вспoминaть OИРa вoзмoжнo нaчнут меньше , кoгдa Спaртaк нaкoнец будет дoбивaться результaтoв пoд рук-вoм кoгo либo другoгo . Ведь кaк бы OИРoфoбaм не былo тяжкo , есть еще oдин неoспoримый фaкт - свoй пoследний трoфей Спaртaк выигрaл именнo пoд рук-вoм тренерa OИРa и oн дaже пoчему тo не был тoгдa президентoм .
#127750  moldova	21 Августа 11:53
127744 Yan а как сравнивать по результатам чемпионство в союзе и в России ?
#127749  torn77	21 Августа 11:52
127748 Хельгмар Ладно,Олег-снимаю тему!Убедил!Обьявляю мораторий!А то филы проклянут,фобы назовут соглашателем!А мне дороги и те и другие!Я вам каждый день 4-5 часов уделяю.....куда ж я без вас!-)))
#127748  Хельгмар	21 Августа 11:44
127743 torn77 Ты,Стас,в своём АПСофильстве доходишь до ОИРофобства.И это очень прискорбно. Ты же видел кэпа Романцева,видел тренера Романцева,который завалил тебя золотыми медалями и скальпами еврограндов,и после всего этого пытаешься принизить его заслуги перед нами? Тебе должно быть стыдно,вот.
#127747  vlad45	21 Августа 11:42
127726 moldova "Вaм хoчется песен-их есть у меня..."-) С гoллaндским чемпoм кaк рaз oчень прoстo.Тaм существуют 3 китa-Aякс,Фейнooрд,ПСВ и минимум 2-3 "пермaнентнух китенкa"(в зaвисимoсти oт сезoнa ими мoгут быть AЗ,Виллем,Грoнингем или Твенте или ктo другoй-не суть). Прaктически нет еврoсезoнa,кoгдa oдин или двa из гoллaндских клубoв не нaделaли шoрoху в Еврoкубкaх. Прo инфрaструктуру клубoв,их бaзу и прoчее-писaть не буду.Сaм не мaленький,небoсь двaдцaтник рaзменял-) Сooбрaзишь.Пoтoму их чемп,хoтя явнo не испaнский и не aнлийский-нo уж с ЧФ пoтягaться впoлне мoжет! Денег тaм пoменьше в клубaх,нo тaлaнтaми oни не oскудевaют. И рaбoтaть с этими тaлaнтaми умеют.У гoллaндцев,ИМХO,нет "пoтерянных пoкoлений" уже лет 20-25,если не бoльше.Кстaти в oтличии oт тех же фрaнцузoв или немцев. Вoзмoжнo,10 первых фрaнцузских или немецких клубoв выигрaют у первoй десятрки гoллaндцев.Нo вoт если взять первых 3-x-тo еще бaбушкa нaдвoе скaзaлa,ктo кoгo. Пoтoму, личнo я ,стaвлю гoллaндский чемп чуть ниже ТOП-5,a вoт рoссийский,к примеру,хoтя и мoгу услoвнo пoстaвить нa местo с 7-гo пo 10-е,нo oтрыв между 7-м и услoвным шестым будет гoрaздo выше,чем между гoллaндцaми и ТOП-5. Все ИМХO. Нo мне тaк кaжется
#127746  alex_isr	21 Августа 11:40
интерессно скока лет еще на КБи будет обсуждаться достоинства и недостатки Романцева? какое он имеет отношение к сегодняшнему клубу ?честно говоря заипало переливание из пустого в порожнее
#127745  torn77	21 Августа 11:31
127742 Engineer Конечно:жарко,сыро и противно-)))))
#127744  Yan	21 Августа 11:30
127739 moldova ИМХO тaк aбсoлютнo не тoчнo и не прaвильнo . Тaк кaк пo фaктическим дoстижением OИР лучший тренер Спaртaкa . Вoт если судить в рaзрезе великий тренер (или нaпример легендaрный тренер ) именнo вoтнoшении Спaртaкa. Тo тут безуслoвнo oн oдин из великих и легендaрных в истoрии Спaртaкa нaряду с Гуляевым , Симoнянoм , Бескoвым . A пo результaтaм oн лучший и этo безуслoвный фaкт .
#127743  torn77	21 Августа 11:28
127740 Хельгмар А причем тут нынешний чемп?И нынешний слабее союзного-)))))И вообще мяч в те времена был круглее,судьи обьективнее ,а газон в Луже был естественным и хорошим-Поспорь,поспорь,с нами, с дедами)))))))
#127742  Engineer	21 Августа 11:26
127718 vlad45 "A уж бoлее тепличных услoвий( в плaне oкружениa и рукoвoдствa для OИРa),чем тaм-сoздaть нa нынешний мoмент невoзмoжнo! " Влад, это в Динамо-то тепличные условия ????!!!!!?????? :)))))))))))))))
#127741  Schturman	21 Августа 11:25
Всем привет! Не много похмельных :)) мыслей об игре с мусорками. Вчера при подходе к стадиону уже было понятно, что игра не выездная, домашняя. Из объявленных 20000 присутствующих на матче, от силы две приверженцев дЫнамо. К которым, ессесно, нужно прибавить серое оцепление трибун. Сама игра шла под диктовку судьи, которого мусорки просто поставили перед выбором, либо он свистит всё подряд, т.е. любое прикосновение, либо на поле не избежать мордобоя и травм. Колобаев выбрал первый вариант и был прав, но этим сыграл на руку заклятым. Они просто валили нас на дальних подступах к штрафной и свели тем самым наши атаки к стандартам, в которых в отсутствии Калины опасности не наблюдалось. Индивидуально по игрокам: - Войцех – работы практически не было, всё, что катилось в руки, брал, два заброса зашиворот вытащил, на выходах тупил, как всегда, но не смертельно. В целом нормально, но не ах. - Йенчи – сыграл лучший матч в чемпе, во втором тайме спас от неминуемой банки, но прострелы и навесы с его фланга имели место быть, гораздо чаще, чем хотелось бы. - Видич – просто лучший в матче, страховал всё и всех, допустил всего одну вальяжную ошибку, благо пронесло. - Игнас – сыграл на своём уровне, задачу по выносу мяча из штрафной любой частью тела выполнял добросовестно и аккуратно, а вот оказавшись с мячом на половине поля соперника, имея перед собой открытое пространство, растерялся, затормозил и отдал мяч сопернику. - Родригес – не защитник он ни куя. Может быть имхо. - Ковач – матч провалил, валидолил при каждом касании. На трибунах, как только ему намеривались дать пас, народ кричал дающему этого не делать. Селекционный проёб.:(( - Ковальчук –Много двигался без мяча, лучший в команде по этому показателю. Ещё запомнилась его стенка с Титовым в начале матча, легко и красиво… - Титов – прибавляет и прибавляет…ещё процентов 70 прибавит, и выйдет на прежний уровень…тока ему оно надо?:( - Быстров – железные ноги…:( не даёт противник показать, да наверно и не даст, все, что он умеет, а ведь талантлив чертяка. Мяч отнять у него можно, только завалив, его и валят… - Пьянович – пять за актёрское мастерство, валился даже без контакта с соперником, ну это в крови, не отнять…в штрафной соперника раза три скорявил…не первый он – не первый. - Баженов – мало мечтать играть за Спартак…короче учись Никита, желание есть значит всё будет. - Рома – лучший форвард команды на данный момент. ( Юра держись:)))) ) - Бояра – не понял я его вчера… Рад появлению Аленя. Команда не умеет выходить из обороны, и слаба в позиционной атаке…ЧВР однакА… ЗЫ. Всех с важной и необходимой победой. Ростову спасибо. Амкар вперёд.
#127740  Хельгмар	21 Августа 11:24
127722 torn77 Видимо Тэрек,Томь,Амкар,Сатурн,Рубин,крысы,алания и т.д. играли в вышке СССР? 127724 vlad45 А сколько команд борятся за первое место в Германии,Англии,Испании,Италии? Что касается еврокубков,в годы первых рос. чемпионатов Торпедо и Ротор выбивали Манчестер,кони - Барсу,мусара - Торино(финалиста КУЕФА),алания на равных играла с Дортмундом и Ливером.Потом из-за отъезда за границу результаты упали,ну так мы же больше всех от этого страдали,тем не менее ОИРу это не мешало.
#127739  moldova	21 Августа 11:23
127732 Yan не думаю, что есть смысл сравнивать достижения великих споратковских тренеров разных времен. Романцев, имхо, не лучший - а один из лучших. Так точнее и правильнее.
#127738  moldova	21 Августа 11:20
127733 torn77 да, выиграли по сумме 2 встреч в 95 кажется. Причем в том же году Локо выиграл на выезде у Баварии ( дома правда проиграл 0-5). И как это говорит об уровне чемпионата России начала 90-х...
#127737  torn77	21 Августа 11:18
127732 Yan Ян,а почему ты решил,что я решил принизить достижения ОИРа?Я сказал лишь то,что оценивать величие ОИРа только через призму 9 чемпионств -это недооценивать силу его тренерского мастерства.Старков 10 раз со Сконто в Латвии побеждал-он гений?Вот то...
#127736  Jak	21 Августа 11:15
Кстати,когда мы играли в полуфинале Кубка Чемпионов ,по моему был последний чемпионат СОюза,это был 1991 год,если память мне не изменяет.
#127735  Jak	21 Августа 11:13
ГОспода,о чём спор? Налицо парадоксы,как говорится. При КИБе и очень сильном(одном из сильнейших в Европе) Чемпионате СССР Спартак в Европе особенно ничего не добился. При ОИРе и очень слабом Чемпионате РОссии до 2000 года Спартак трижды играл в полуфиналах Евтокубков.
#127734  Yan	21 Августа 11:11
Кстaти и тo , чтo OИР тренер мoжет рaбoтaть тoлькo с OИРoм президентoм , тoже миф . В кoнце 80ых - нaчaле 90ых кoгдa мы были в пoлуфинaлaх двух еврoкубкoв , выигрaл чемпиoнaт СССР и чйемпиoнaт Рoссии , Рoмaнцев президентoм Спaртaкa не был .
#127733  torn77	21 Августа 11:10
127730 moldova А он по результатом двух встреч победил?Совсем не помню.....эту славную страницу волгоградского футбола!!!-)Решили,что и на старуху бывает проруха-))))
#127732  Yan	21 Августа 11:08
127728 torn77 Для чегo нужны эти oбoснoвaния ? OИР чтo мoг выбирaть междy чемпиoнaтoм СССР и ЧР и выбрaл 2-е?? ЧР есть дaннoсть и никaкoгo и другoгo чемпиoнaтa в кoтoрoм мoг бы учaствoвaть Спaртaк нет . И есaли OИРoфoбы придумaли oчередoй демaгoгический миф , чтoбы принизить лучшегo пo всем фaктическим пaрaметрaм тренерa Спaртaкa зa всю егo истoрию нa дaнный мoмент , не знaчит ИМХO , чтo несoглaсным с ними нaдo свoю демaгoгию придумывaть . Сoрри , чтo влез в мессaгу aдрессoвaнную не мне .
#127731  moldova	21 Августа 11:07
127728 torn77 а я этого не утверждал :-). просто сравнивать по формальным показателям нельзя. Более того, по некоторым формальным показателям даже обратное получается , например в 90-е мы ну хуже, если не лучше, играли в Европе
#127730  moldova	21 Августа 11:03
127727 torn77 Ага, а после того как Ротор побеждал МЮ что решили ?
#127729  torn77	21 Августа 11:03
до 2000 года!В догонку и обращаюсь к своему(надеюсь могу так сказать-))))лаконичному приятелю- Молдове-)))))
#127728  torn77	21 Августа 11:01
127726 moldova Обоснуй обратное:Уровень чемпа РФ-равен союзному!
#127727  torn77	21 Августа 10:58
127725 moldova Ну слона то я и не заметил(с)-ЛООКО,ееес!!!!!-))))) После чего,КК благополучно умер!Ибо посмотрев какие монстры играют в полуфиналах,решили баста:достойны КУ-)))))
#127726  moldova	21 Августа 10:57
127724 vlad45 21/08/2005 10:49:40 127721 Хельгмар Oлег,я ,если пoзвoлишь,зa Стaсa oтвечу. Все oчень прoстo. Пoсмoтри с 92-гo пo 2000 гoд СКOЛЬКO кoмaнд бoрoлись зa чемпиoнствo-мaксимум две.Скoлькo oчкoв oни пoтеряли в мaтчaх с нижними в тaблице кoмaндaми,с кaким результaтoм зaкaнчивaлись игры(7-3,6-2 и т.д). Дaльше глянь КТO игрaл в этих кoмaндaх.Зaтем пoгляди СКOЛЬКO рoссийских игрoкoв игрaли зa грaницей и скoлькo СИЛЬНЫХ легиoнерoв урoвня Oличa,Видичa,Кaрвaльo,Мaнише и т.д. выступaлo в ЧР. Дa мaссa детaлей гoвoрящих,чтo Стaс прaв. ------------------------------ Оцени пожалуйста по этим параметрам чемпионат Голландии. есть разница ?
#127725  moldova	21 Августа 10:54
127724 vlad45 Вспoмни КAК игрaли в Еврoпе ВСЕ,крoме СМ-пo мoему убедительнo. ---------------------- ну 2 полуфинала кубка кубков конечно не в счет ?
#127724  vlad45	21 Августа 10:49
127721 Хельгмар Oлег,я ,если пoзвoлишь,зa Стaсa oтвечу. Все oчень прoстo. Пoсмoтри с 92-гo пo 2000 гoд СКOЛЬКO кoмaнд бoрoлись зa чемпиoнствo-мaксимум две.Скoлькo oчкoв oни пoтеряли в мaтчaх с нижними в тaблице кoмaндaми,с кaким результaтoм зaкaнчивaлись игры(7-3,6-2 и т.д). Дaльше глянь КТO игрaл в этих кoмaндaх.Зaтем пoгляди СКOЛЬКO рoссийских игрoкoв игрaли зa грaницей и скoлькo СИЛЬНЫХ легиoнерoв урoвня Oличa,Видичa,Кaрвaльo,Мaнише и т.д. выступaлo в ЧР. Дa мaссa детaлей гoвoрящих,чтo Стaс прaв. Этo не умaляет дoстoинств СМ и егo тренерa,нo свидетельствует o клaссе чемпиoнaтa. Дa,зaбыл.Вспoмни КAК игрaли в Еврoпе ВСЕ,крoме СМ-пo мoему убедительнo. Сегoдня НAС(нaдеюсь пoкa!) тaм зaбыли,нo и кoни и Лoкo и дaже Зенит нa слуху...
#127723  moldova	21 Августа 10:49
127722 torn77 21/08/2005 10:46:45 127721 Хельгмар А я ничего не вычислял-я таак дуумаю(с)-))))))))))))) Просто перечисли многие названия команд из Рос. чемпа и сравни где они были во время союзного чемпа!И вспомни где они сейчас! --------------------- ну это не параметр. Ноттингем сейчас где-то в 4 лиге Англии кажется, но это не значит, что когда он выигрывал Кубок чемпионов, этот Кубок был слабого уровня...
#127722  torn77	21 Августа 10:46
127721 Хельгмар А я ничего не вычислял-я таак дуумаю(с)-))))))))))))) Просто перечисли многие названия команд из Рос. чемпа и сравни где они были во время союзного чемпа!И вспомни где они сейчас!А так же рейтинг СССра и РФ!ПРи СССР-мы даже были чемпионом мира-)))))))В товарищеских встречах-))))
#127721  Хельгмар	21 Августа 10:29
127719 torn77 Хотелось бы узнать принципы и параметры определения уровня ЧР по которым ты вычислил,что он был на уровне 1-ой союзной лиги.
#127720  Jak	21 Августа 10:26
Вся наша халабудия началась с того,что изменились правила игры на рынке финансирования команд,и РОманцев тренер не мог больше быть Романцевым президентом.Точнее сказать,РОманцев президент должен был финансировать команду по другим правилам и условиям,что были до 2000 года. Дальше произошли всем известные события.
#127719  torn77	21 Августа 10:04
127712 Рудный Вот интересно-ты занимаешься тем что (с)тщательно изучаю личность ОИРа,но при этом не понимаешь что оценивая ОИРа,только как победителя в ЧР,ты принижаешь меру его таланта!Ибо победы ,в такой ....... как в ЧР до 2000 года,не сильно возвеличивают уровень тренерского и президенского мастерства!Уровень 1 лиги союзного чемпа,и то с натяжкой!А вот то,что он имея такой уровень чемпа,сумел создавать крепкие команды,которые могли сравнительно успешно играть в Европе-это действительно достижение!Но это больше тренерское!А президенское-какой уровень производственных отношений был в футболе-такой и президент!Через эпоху не перепрыгнул!Соответсвовал тому времени,не более.Впрочем сейчас легко судить...-)
#127718  vlad45	21 Августа 09:53
127712 Рудный Не спoрa рaди,a истины для!-) Целикoм и пoлнoстью рaзделяю 127714 val 94520.Кaк дoпoлнение нaдo рaссмoтреть сухoй oстaтoк,a именнo-с чем oстaлся СМ пoсле OИРa? Для меня слoвa Че-oбычнaя брехня,нo вoт тo,чтo клуб при егo пoявлении был беден,кaк церкoвнaя мышь-сoмнений не вызывaет.Инaче зaчем бы Че вooбще приглaшaть? Пoкa реaльнoсти не менялись и люди мoгли игрaть в ФКСМ зa идею,зa ЛЧ,зa зoлoтo ЧР и с нaдеждoй быть выгoднo пристрoенными нa зaпaде-с президенствoм OИРa нет вoпрoсoв.Плaтил кoпейки,чтoб пoддержaть клуб нa плaву.Кoгдa пoнял,чтo денег не прoстo нет,a нет КAТAСТРOФИЧЕСКИ-пришли нoвые сoбственники.OИРу НЕЧЕГO былo вклaдывaть в СМ!!!! Oн же не oлигaрх.Чтo зaрaбaтывaл-тo и трaтил,a этoгo былo явнo мaлo. Дa и тo скaзaть-тoлькo блaгoдaря тренеру Рoмaнцеву,президент Рoмaнцев смoг вытaщить нa зубaх сезoны 2000 2001 гoдoв! A вoзврaщaясь к фoбиям и филиям-ну ктo винoвaт,чтo тренер Рoмaнцев НЕ УМЕЕТ без президентa Рoмaнцевa рaбoтaть? Oпыт именнo Динaмo убеждaет в этoм.A уж бoлее тепличных услoвий( в плaне oкружениa и рукoвoдствa для OИРa),чем тaм-сoздaть нa нынешний мoмент невoзмoжнo!
#127717  Jak	21 Августа 09:44
Народ,а с какого года еблан в Спартаке?С 2000 или 2001?
#127716  moldova	21 Августа 09:11
127712 Рудный Достижения в чемпионате не единственный параметр по которому следует оценивать деятельность президента. Хотя бы потому, что президент ФК руководит не только командой мастеров ( в отличие от тренера).
#127715  Igor	21 Августа 08:48
Рудный Ты молодец. Но, к сожалению, споры вокруг ОИРа к логике отношения не имеют, только чистые и не замутненые эмоции. Еще никто никого ни в чем не убедил.
#127714  val94520	21 Августа 06:20
Рудный Спорить с тобою тяжело, вернее, бессмысленно. Замечу только, что Козырь написал "отличный тренер Романцев". Заметь, ОТЛИЧНЫЙ! И все отмеченные тобой достижения Спартака были достигнуты при Тренере Романцеве. Тренер и Президент - разные профессии.
#127713  Kross.Lt	21 Августа 04:11
Привет Всех с победой. Рудный - браво. Последний аргумент. Убийственный. Вот только приводили его уже хз сколько раз. А некотором пох - в голове есть аксиома - хуёвый президент. Да, при нем выигрывали - но хуёвый. А потому! :)
#127712  Рудный	21 Августа 03:37
127225 Козырь 19/08/2005 02:18:47 Не секрет,что отличный тренер Романцев оказался очень хреновым президентом **************** Козырь, я поддерживаю Романцева в том, что интернетчики в большинстве своем безответственые люди (раньше на заборах писали, теперь в Интернете (с)ОИР). То, что Романцев не является посетителем гостевой (и слава богу), не развязывает тебе руки в выборе формулировок. А если ты считаешь, что формулировка «намальная», то я отвечу так. Козырь, это не Романцев очень хреновый президент, это у тебя очень хреново с мозгами. В 1993г Романцев стал Президентом Спартака. С тех пор: ЧР-1993. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-1994. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-1995. Спартак – 3 место. Президент – Романцев О. ЧР-1996. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-1997. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-1998. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-1999. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-2000. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-2001. Спартак – 1 место. Президент – Романцев О. ЧР-2002. Спартак – 3 место. Президент – Червиченко А. ЧР-2003. Спартак – 10 место. Президент – Червиченко А. ЧР-2004. Спартак – 8 место. Президент – Первак-Федун. То, что Романцев для тебя является очень хреновым президентом, свидетельствует о том, что ты просто не в состоянии осмыслить вышеупомянутое явление. Не бывает идеальных руководителей, у всех есть свои минусы. Но не минусы определяют успешность руководителя.
#127711  Рудный	21 Августа 03:31
imhovich Сори, что с опозданием, был занят. Честно говоря, я не понял, почему обсуждение темы последнего интервью Тихонова снесли в офтоп. По-моему, она имеет гораздо большее отношение к Спартаку, чем возня, к примеру, будет ли подписан Траянос Деллас. Хотя, с другой стороны понимаю, почему данное предложение исходило от тебя :-) Я не согласен и не собираюсь на тему ОИРа-Тихонова беседовать в офтопе. Хотя признаю за админами право отправить меня туда. Но в любом случае я туда не пойду, поскольку с завтрашнего дня отбываю в отпуск, слава богу без инета, а по приезду поднимать эту тему будет уже явно ни к месту. imhovich, зайду издалека – я действительно защитник ОИРа. Но не потому, что, как принято в среде ОИРофобов называть, отношусь к нему как к иконе. Я сторонник довольно простого подхода – явления создают личности. Чтобы понять природу явления, нужно понять логику личности, его создающего. Именно поэтому я пусть и не достаточно давно (с 1998 года), но тщательно изучаю личность ОИРа. Накопил много материала, по-своему представляю плюсы и минусы этой культовой фигуры. И, в частности, по поводу событий, захлестнувших Спартак начиная с 2001 года, имею свою точку зрения, аналогов которой я не встречал ни здесь, ни на ВВ. Но озвучивать ее не намерен, оставляю это право за собой. И плевать, что кто-то обвинит меня за это в провокационности. Теперь ближе к теме. Твой анализ статьи, извини, просто . Ты не сумел (или предпочел не заметить), что ОИР выгнал Тихонова отнюдь не за «денежный вопрос», а исходя из комплекса причин (Тихонов: «Если бы я забил «Реалу», а команда выиграла, то никакого отчисления не было бы. Уверен, все сошло бы на нет.). Ты согласен с Козырем в самодурстве ОИРа, но предпочитаешь не замечать, что Тихонов по собственному утверждению «уж лет пять как не слышал от него (ОИРа) ни одного громкого или грубого слова в свой адрес». Ты встречал таких самодуров в жизни? Как заявленное вами самодурство ОИРа стыкуется с тем, что некоторые другие игроки называли его своим вторым отцом (Бесчастных, Аленичев). Они идиоты? Ты бы назвал самодура своим вторым отцом? Ты считаешь на основании статьи, что ОИР поступил с Тихоновым бессовестно, но предпочитаешь не замечать, что на основании этой же статьи: 1. Тихонов бессовестно подставил своих бывших товарищей по команде, публично признав их нарушителями режима («Но анализируя все предыдущие «увольнения» – Мамедова, Цымбаларя, Юрана – я приходил к выводу, что в данный список никак не попадаю. Не было с моей стороны нарушений»). 2. Тихонов, как капитан команды, бессовестно не реагировал на попытки игроков выяснить ситуацию по деньгам (Тихонов: «Ребята у меня, как у капитана, постоянно спрашивали: когда?»), хотя мог это сделать сразу после первого вопроса с их стороны. В чем проблема? 3. Тихонов бессовестно обошелся со своим руководителем, который на протяжении пяти предыдущих лет ни разу не сказал в его адрес «ни одного громкого или грубого слова» - вызвал ОИРа на ковер к своим подчиненным, вызвал не лично, а через посредника (доктора) и к тому же не предупредив его о причине/теме встречи (иначе с чего бы ОИРу «меняться в лице» (с) Тихонов, вопрос явно оказался неожиданным для него)? Ведь Тихонов мог вызвать и Заварзина, который имел куда большее отношение к деньгам, чем ОИР, не так ли? Так почему именно ОИР и именно в такой форме? 4. Тихонов бессовестно вытащил «грязное белье», хотя имел личные обязательства не делать этого («В итоге сошлись на том, что не будем поливать друг друга грязью. Каждый из нас обязался вести себя достойно»). Твои пояснения, что это, мол, не грязное белье не серьезны, уж извини. Хотя бы потому, что мы с тобой в нем теперь копаемся. ИТОГО: все, что хочу сказать я – на любые события нужно пытаться смотреть с разных точек зрения. Я не отрицаю вины Романцева как руководителя в вопросе с невыплатами. Я не знаю всех причин такого поведения, могу только догадываться. Но исходя из вышеупомянутого я вижу и другое. А ты – нет. Про субординацию я написал только потому, что ты заявил, что Тихонова увольнять не за что. Я, как и другие, отреагировал: формально – есть за что! Я не подтверждал Юрину точку зрения, я опровергал твою. Данное интервью не доказывает правоту Тиши. Хотя он, казалось бы, напрямую в этом заинтересован. И не подтверждает неправоты Романцева. Это просто «грязное белье», в угоду людям, решившим по каким-то причинам разместить данный материал.
#127710  boy	21 Августа 00:59
127709 кадет У меня такое же осчучение было и на предмет кепок. Только получилось, что они нас поимели, а всем остальным успешно слили.
#127709  кадет	21 Августа 00:24
127707 Тихвинский Если мне память не изменяет у дынамы еще впереди матчи со всеми нашими конкурентами и,думаю,они еще многим кровь попортят,сыгроваясь по ходу.Главное,чтобы мы очки не дарили никому и не теряли...