#397424
admb
|
22 Апреля 22:57
|
397416 spektrowski
"Эффект бабочки." Любое действие и не действие ведёт к изменению реальности.Игра меняет свой ход.
Возможно Вагнера он бы не стал валить..значит игра пошла бы по-другому развитию...Не было бы гола МакГиди,а было бы что-то другое. Но тогда это уже другая игра. |
#397423
admb
|
22 Апреля 22:50
|
397415 alkuz
Может и так.А может и нет.Матч был принципиальным,высоеое напряжение,"накачка" могли сыграть злую шутку. Достаточно,вспомнить Торбинского.Да и другие случаи,когда игрок собирал пару карточек за считанные минуты. |
#397422
Strider
|
22 Апреля 19:55
|
397420 nikolayII
Да, любопытно :) |
#397421
nikolayII
|
22 Апреля 19:45
|
По данным "СЭ", главный арбитр матча ЦСКА – "Спартак" Сергей Карасев получил от инспектора неудовлетворительную оценку. Можно предположить, что это связано в первую очередь с неудалением спартаковского защитника Сухи на 47-й минуте, когда в ворота красно-белых был назначен 11-метровый удар. В том эпизоде Муса по вине Сухи лишился явной возможности забить гол, что наказывается красной карточкой. Карасев же ей не воспользовался. На снижение оценки также могли повлиять недочеты в управлении игрой. (Александр БОБРОВ) |
#397420
nikolayII
|
22 Апреля 19:41
|
397419 Strider
Интересно подправили новость. Сначала было написано, сам читал, что за неудаление Сухи за фол последней надежды со ссылкой на инспектора матча |
#397419
Strider
|
22 Апреля 19:34
|
Главный судья матча 25-го тура премьер-лиги ЦСКА – «Спартак» Сергей Карасев получил неудовлетворительную оценку от инспектора встречи. Причины выставления подобной оценки неизвестны. |
#397418
nikolayII
|
22 Апреля 19:14
|
Еще меня интересует информация по поводу травмированных. Где отчет дткома об обследованиях травм? Особенно травма Макеюшки интересует??? Подозрительная она какая то |
#397417
nikolayII
|
22 Апреля 19:09
|
Карасев просто гандон безотносительно вчерашнего судейства ну м просто куевый судья. Как впрочем и большинство теперешних рефери. |
#397416
spektrowski
|
22 Апреля 18:22
|
397408 admb
Если бы Вукоевич получил карту на 8-й минуте, то не полез бы фолить на 16-й. Как-то так, думается мне. |
#397415
alkuz
|
22 Апреля 18:18
|
Алексей, ну это же "бы". Вук не мальчик, фола против Вагнера скорее всего просто не было "бы". |
#397414
admb
|
22 Апреля 18:14
|
397413 alkuz
Почему? Фол Вука был грубым и не мотивированным. Он мог показать ,как должен был показатьСухи при первом пенальти. |
#397413
alkuz
|
22 Апреля 18:11
|
у Красива не было повода показать вторую карту Вуку, а Игнатьевич были - вот в чем дело |
#397412
admb
|
22 Апреля 18:05
|
397410 alkuz
Ну,наконец-то,...в этом и была политика Карасёва.Он задал такой менстрийм.Поэтому,не было и карточки Игнашевичу..ну и Сухи.
Но оно не повлияло на результат.Вот ,в чём дело. |
#397411
alkuz
|
22 Апреля 18:04
|
да не интересно с тобой, совсем. это открытие что ли? |
#397410
alkuz
|
22 Апреля 18:00
|
если на 16 минуте фол на ЖК, то что делать с Хондой, например?
Игнатьевич тогда вообще расстрелять?
да и вообще, футбол вряд ли когда либо будут заканчивать в полных состава, даже на уровне одной команды |
#397409
Aндpeй
|
22 Апреля 17:59
|
397402 alkuz
Твой глум и подъёбки иногда дают повод думать, что ты либо идиот, либо тебе 14 лет. И то, и другое, делает дискуссию с тобой малоинтересной.
Выключи звук и посмотри не слушая. Глазами посмотри, там всё видно. Момент снимали три камеры, с них были повторы. Какие вопросы-то? |
#397408
admb
|
22 Апреля 17:56
|
397406 alkuz
Благодаря ,либерализму Карасёва.Реально,он заработал её на 8-ой минуте. А на 16 ,вполне мог заработать вторую. Очередная грубая атака сзади. |
#397407
alkuz
|
22 Апреля 17:51
|
у людей свои цели, только и всего |
#397406
alkuz
|
22 Апреля 17:50
|
ЖК Вук получил на 16 минуте, следующий фол где-то через час. Затеи все. Повода для КК н е б ы л о |
#397405
admb
|
22 Апреля 17:49
|
397403 alkuz
И туда пробрались враги?) |
#397404
admb
|
22 Апреля 17:48
|
397392 alkuz
А нашёл...это из области экстрасенсорики)
То есть,ты хочешь сказать,что У Карасёва не было времени показать жёлтую карточку.Или что? |
#397403
alkuz
|
22 Апреля 17:45
|
я прекрасно помню, как в этой же передаче "разбирали" эпизод с пенальти Хулька в игре с Крыльями. |
#397402
alkuz
|
22 Апреля 17:44
|
в последнем абзаце слово "истина" явно выбивается. |
#397401
Aндpeй
|
22 Апреля 17:42
|
397398 alkuz
Ты заканчивай подъебывать, Леша. При чем тут "цитировали"? Там момент с трёх камер показывали медленно, постоянно повторяя, прокручивая кадр туда, кадр сюда, с нескольких камер, что достаточно для того, чтобы понять что-то. |
#397400
alkuz
|
22 Апреля 17:36
|
оно, мы снова в игре :)
так где повод для второй ЖК ? |
#397399
admb
|
22 Апреля 17:32
|
397395 alkuz
Что признали? Ты так и не ответил.
397395 alkuz
Что значит Спартаку невыгодно? Событие произошло.Свершилось,так сказать.Уже никак повлиять ни на что нельзя.
Есть позиция -"мы всегда правы.потому что правы",а есть взвешенная- Спартак ,мой друг,но истина дороже". |
#397398
alkuz
|
22 Апреля 17:32
|
90 минут ...
Титова еще не цитировали? :))) |
#397397
Aндpeй
|
22 Апреля 17:30
|
397396 alkuz
Зато естественно для симулянта. Не трогали там его, в 90 минутах этот момент подробно показывали. |
#397396
alkuz
|
22 Апреля 17:13
|
с пенальти еще неплохой эпизод, где Сальваторе плюхается немного :)))) неестественно для нормального человека |
#397395
alkuz
|
22 Апреля 17:10
|
ну признали и ладно
мне вообще все равно, но посто интересно, почему кажется в ту сторону, где Спартака менее выгодно? синдром какой или что-то другое? |
#397394
Aндpeй
|
22 Апреля 17:04
|
397392 alkuz
Вот ты заладил. Все уже признали твою правоту. Ну, раз ты такой упрямый, вот тебе умны ответ на твой умный "внимание вопрос". Первая ЖК на Тошиче, вторая в моменте, где он всё-таки получил свою законную карту. Итого две ЖК=КК.
Вопрос снят с повестки дня? )) |
#397393
alkuz
|
22 Апреля 17:00
|
о, оказывается "показалось" |
#397392
alkuz
|
22 Апреля 16:59
|
карточка на 16 минуте - это отложенный штраф за фол на Тошиче. Нарушение на котором единственное, за которое Вук мог получить карту.
внимание вопрос - где повод для второй ЖК ? где "срыв атаки, а у него ведь есть ЖК"? |
#397391
Aндpeй
|
22 Апреля 16:01
|
397390 admb
То-то и оно. Поэтому есть предположение, что получив карту сразу за снос Тошича, он тоже бы успокоился и играть бы стал чище. Я тоже думал, что его можно было бы удалить в первом тайме. Оказалось, у него есть голова и после карты он сфолил всего один раз))
Его наградили эпитетом - проапгрейденный рахимич. Вероятно, всем показалось, что он косил всю игру направо и налево коней)) |
#397390
admb
|
22 Апреля 15:38
|
397388 Aндpeй
Конечно,чище с карточкой-то.) |
#397389
admb
|
22 Апреля 15:23
|
397387 alkuz
Какой ты неугомонный...ну что ж...Карточка на 16 минуте очевидная? |
#397388
Aндpeй
|
22 Апреля 15:10
|
397385 admb
Не, Леша, если судить по сайту рфпл, то Вукоевич после карты действительно стал играть чище и правила нарушил всего раз на Дзагоеве во втором тайме. Там, конечно, был срыв, но на желтую он не тянул. До карты он играл грязнее. Он первую карту получил как раз тогда, когда тот, который комментировал напрягся-"у вукоевича уже есть карточка". Он решил, что уже одна есть за сруб Тошича в самом начале.
А по трансляции и правда казалось нарушал много больше. |
#397387
alkuz
|
22 Апреля 15:08
|
Да,
у Вука в игре было четыре фола. 3 в первом тайме и один во втором. Третий фол в первом тайме - ЖК, где потом, тем более в первом тайме, можно увидеть хоть повод для удаления вопрос не простой |
#397386
alkuz
|
22 Апреля 15:05
|
397385 admb
я специально "для ленивых" написал, как можно увидеть все фолы Вука. Дел на пару минут.
Так где повод для КК ? |
#397385
admb
|
22 Апреля 15:02
|
397383 alkuz
Надо матч пересматривать ,а мне в лом. Где-то в середине первого тайма. |
#397384
alkuz
|
22 Апреля 14:59
|
атакЕ, конечно же |
#397383
alkuz
|
22 Апреля 14:54
|
397382 admb
какой атаки? можно конкретнее.
Я в свою очередь все фолы Вука привел |
#397382
admb
|
22 Апреля 14:44
|
397381 alkuz
срыв атаки...даже посон ,который комментировал напрягся-"у вукоевича уже есть карточка". |
#397381
alkuz
|
22 Апреля 14:40
|
397380 admb
Одна ЖК за второе нарушение, вторая где? Что там вообще можно усмотреть? |
#397380
admb
|
22 Апреля 14:17
|
397378 alkuz
Две жёлтые карточки-красная. Одна жёлтая у него стопроцентная.Вторая-на усмотрение судьи.Точнее...если бы он захотел мог удалить. |
#397379
torn77
|
22 Апреля 14:03
|
397363 Aндpeй Тогда почему все удивляются, что у нас намного больше нарушений
Потому,что это противоречит главному мифу катехизиса болельщика см и других болел.Потому что СМ априори святой.он самый честный клуб,он решительно честен и его всегда обижают.Если это не так,то начинает буксовать сознание.Просто сказать что мне близок СМ ,уж не знаю по какой причине, совершенно невероятное признание.Обычно он любим болелами, потому что он либо противостоит мейнстриму в разных вариациях либо еще как нибудь противостоит вселенскому злу-)) |
#397378
alkuz
|
22 Апреля 13:52
|
397374 admb
За что там удалять?!?! Срыв атаки - ЖК, которую он получил при следующем нарушении (оно там вообще мизерное, как и первое и четвертое). Коню Игнашевичу, за подобный срыв атаки на Диме К. вообще карту не дали, потому как светила ему красная. Аналогично контакту с Варисом. Там тоже КК
PS: заходим на http://rus.rfpl.org/. далее клик на матч кони-Спартак. Далее клик матч-центр, далее клик события матча, в событиях клики по свистку и иконке Спартак, выбираем Вукоевича и смотрим 4 эпизода, а главное ищем хоть один повод для КК Вуку |
#397377
Aндpeй
|
22 Апреля 13:36
|
397373 alkuz
Вукоевичу за первый же фол можно было легко карту давать, когда он в грубом подкате атаку коней сорвал. В том моменте его судья простил. В подобном моменте коню на Кирилле во втором тайме карту показал, кстати. |
#397376
spektrowski
|
22 Апреля 13:32
|
В ЛЧ нам свистели 18 фолов за матч, в ЧР - 19.6. Разница - в пределах 10%-ной статистической погрешности. |
#397375
spektrowski
|
22 Апреля 13:26
|
397367 Engineer
Могу вот что предложить: http://spartak.msk.ru/guest/viewtopic.php?p=270211#p270211 |
#397374
admb
|
22 Апреля 12:18
|
397373 alkuz
Кроме одного фола? Или одного за которой удаляют?) |
#397373
alkuz
|
22 Апреля 12:12
|
397367 Engineer
Тут надо разделять фолы на фолы в обороне и фолы в атаке/борьбе за свободный мяч. Вчера, при 27 фолах, в обороне 17, 5 в атаке и 5 на свободных мячах. У коней "сводных" и "атакующих" фолов по одному. При 10-ти оборонительных.
К тому же вчерашние фолы того же Вукоевича (это где его в певом тайме надо было удалять:) ), кроме одного, такие, на которые и свистят то не всегда, коням например их могут трактовать, как борьба за мяч. |
#397372
Rip van Winkle
|
22 Апреля 11:50
|
397371 Jak
Вот фраера они проносят, а всего один гранатомёт - и благодарное человечество поставило бы памятник - если бы нашло могилу:)). |
#397371
Jak
|
22 Апреля 11:44
|
Таких болел можно испугаться и без дополнительных просьб
http://www.sports.ru/images/object_34.1366549496.22472.JPG |
#397370
Jak
|
22 Апреля 11:06
|
397369 Aндpeй
Повторов не видел,только со слов Бокетти.
Я не утверждаю,что была умышленная предвзятость.
Она была неумышленной,так получилось))) |
#397369
Aндpeй
|
22 Апреля 11:00
|
397368 Jak
На Боккетти не было фола. Вчера этот момент крутили туда-обратно с разных камер в 90 минут. У меня ощущение, что Боккетти там не касались вообще.
Необъективный судья так не судит. Не закрывает глаза на очевидные моменты и не полагается всего лишь на "посадить на свисток". Это как минимум не логично. Удаляй, свисти пенальти, и задача по убийству выполняется. Причем безболезненно, ведь все основания были и оспаривать нечего. А посадка на свисток не гарантирует того, что в итоге не отобьёмся и не отстоим победу. |
#397368
Jak
|
22 Апреля 10:52
|
397366 Aндpeй
Мог конечно.Но не сделал.Не знаю почему.Может думал,что кони и сами справятся,без его помощи.
А мог и коням дать фол и удалять игну.Мог дать фол на Бокетти перед пеналем,допустим.Или первый пеналь - он был ближе к мячу,а положился на мнение бокового.
Виноваты сами,это понятно.надо было дожимать и делать ещё пару банок. |
#397367
Engineer
|
22 Апреля 10:50
|
397356 spektrowski
Возьмем последнюю ЛЧ, где Спартаком совершено 109 фолов на 6 матчей, в среднем 18 за матч.
Барселона (г) 17 фолов, Селтик (д) 13, Бенфика (д) 13, Бенфика (г) 25 , Барселона (д) 12, Селтик (г) 29.
Из детальной статистики видим, что к концу турнира, вероятно связано с возвращением Карпина, число нарушений увеличилось.
Не знаю где найти статистику по ЧР, ты Леша спец по цифрам. Не уверен, но такое сложилось впечатление, что в ЧР против нас в среднем свистят чаще. Если еще можно посмотреть какой арбитр сколько насвистел, так картина еще яснее стала бы. |
#397366
Aндpeй
|
22 Апреля 10:26
|
397365 Jak
Наши сознательно много фолят. Так было и вчера, и во всех играх сезона. Если говорить только по вчерашнему Карасеву, то у него не было надобности сажать нас на свисток, это вообще мелочи. Он мог удалить Вукоевича ещё в первом тайме, мог удалить Сухи за фол последней надежды, мог удалить Ари за очевидный удар локтем в лицо, мог сходу назначить первый пенальти. У него были на всё это основания, но он этого не сделал. Что мягко говоря не сочетается с желанием помочь коням. Даже гол из оффсайда он мог засчитать. В конце концов в первом матче не засчитали гол Дзюбы, могли и тут "ошибиться".
Спартак сам виноват. Судья тут вообще не при чем. |
#397365
Jak
|
22 Апреля 10:13
|
397363 Aндpeй
Имхо,пока по другому не могут. |
#397364
Jak
|
22 Апреля 10:10
|
Я бы разделил действия судьи вчера и игру команды вообще на протяжении сезона.
Судейство было поганым.
Игра команды на протяжении сезона,а не 60-ти вчерашних минут тоже была в основном провальной,отсюда и результат на данный момент.
Имхо. |
#397363
Aндpeй
|
22 Апреля 10:09
|
397361 Jak
Забавно. Тогда почему все удивляются, что у нас намного больше нарушений, если Спартак состоит из игроков подобного плана и соответственно выбирает тактику мелкого фола? |
#397362
Jak
|
22 Апреля 09:57
|
Да и не показателен один отдельный матч на протяжении сезона... |
#397361
Jak
|
22 Апреля 09:56
|
Вукоевич,имхо,это проапгрейденный рахимич... |
#397360
Jak
|
22 Апреля 09:51
|
Имхо,уход макея,Юры и Ари ослабил вчера игру,ибо некому стало зацепиться за мяч,а оттеснить Уорриса попроще ,чем Юру или Ари от мяча. |
#397359
Jak
|
22 Апреля 09:49
|
Что касается игры - да,была запредельная самоотдача,борьба,да и фолов наши сделали поболее,но не настолько,как 28 против 12.
К сожалению,Спартак давно не находится в таком состоянии,что бы выигрывать,несмотря на ,скажем так,неоднозначность судейства.
Проблемы судейства с канями начались со времян вали иванова.Не знаю,чем там гинер их всех за яйца прихватил,но это факт. |
#397358
Jak
|
22 Апреля 09:45
|
Вопрос сейчас только один - почему так судил Карасёв?Заказ?Имхо,вряд ли.Хотя он находился между двух бандитских образований (миллер и гинер) и чью волю не осмелился выполнить,тоже не понятно.Так что заказ я пока временно отклоняю.
Что остаётся?Естественная боязнь хозяев футбольной жизни?Рука сама тянется к свистку?Желание выполнить волю гинеров,хотя те сами об этом не просили?
Боязнь последствий - более не судить? |
#397357
Aндpeй
|
22 Апреля 09:38
|
397356 spektrowski
И так все четыре карпинских года. Если бы не судьи, мы бы ух... |
#397356
spektrowski
|
22 Апреля 09:33
|
397348 Акелла
Сейчас тебе скажут, что это не Спартак много фолит, а нарушений много фиксируют, а на самом-то деле... :)))) |
#397355
nikolayII
|
22 Апреля 07:59
|
Почитайте мож кому интересно будет.
Ловчев и Петреску эмоционально поговорили об игре «Динамо»
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/603555 |
#397354
nikolayII
|
22 Апреля 07:48
|
Юрий ПЕРВАК: "ЕСЛИ ФЕДУН МЕЧТАЕТ О ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ,
МЕНЯТЬ НАДО МНОГОЕ"
http://www.sport-express.ru/newspaper/2013-04-22/6_1/?view=page |
#397353
nikolayII
|
22 Апреля 07:35
|
Вот и Ловчев повторил Витлика слово в слово наверное почитывает КБИ то.))
Что касается недовольства «Спартака», то, на мой взгляд, оно понятно – команда большую часть матча вела в счете, провела хороший матч. В то же время очень важно, чтобы внутри коллектива у футболистов были вопросы именно к себе, а не к арбитру. И чтобы тренер их в этом стремлении спросить с себя поддержал. Иначе прогресса не будет. «Спартак» показал, что может играть уже 60 минут в очень сильный футбол, с позиции силы – причем с командой уровня ЦСКА. Так кто виноват, что такого мы не видим в других матчах, с куда как менее сильным соперником? СовСпорт |
#397352
nikolayII
|
22 Апреля 06:59
|
397347 Rip van Winkle
А куда делась то? Вон у коней один Мамаев был на усиление вообще кроме вышедшего полуживого Хонды.А Нападающий у них на минутку Муса. Мля кто это?
И чем он лучше Уориса? Вот вчера мусора горели в Дагестане тоже 2 мяча и кто у них там окуенная группа атаки? Кураньи? Дык вот проигрывая -2 они выпускают Гатагова кто это? и еще кого то я и не запомнил и? счет 3-3. Ага, ага а у Спартака Комбаров и Чельстрем это сразу пизнес цертру поля. Вчера в 90+ кто то сказал правильно заменами тренер дает посыл команде как играть дальше. Дык вот выход Кима дал посыл играем в отбой на Уориса. Сразу все сломалось. |
#397351
admb
|
22 Апреля 00:42
|
397350 Rip van Winkle
..и пойдет водителем к Ари) |
#397350
Rip van Winkle
|
22 Апреля 00:35
|
397349 admb
Да Кульков же:) на фига администрацию-то? Карпин - просто тренер, Асхабадзе его и уволит.. |
#397349
admb
|
22 Апреля 00:24
|
397346 Rip van Winkle
Я тебя не понимаю.За что выгонять? сыграли не хуже,чем с амкаром.Результат есть,сучётом других.
Выгонять надо за невыполнение задач.А какие они? Да и,брать а бы кого...надо и всю администрацию менять.Сейчас-то зачем?
И кто такой Вася? |
#397348
Акелла
|
22 Апреля 00:01
|
Мне хотелось бы обратить внимание на следующие моменты:
1) Спартак очень много фолит. Мы чаще срываем атаки соперника фолами, а не уверенными действиями опорников.
2) Спартак не умеет выходить из обороны через пас низом. Пожалуй, мы среди 2-3 команд РФПЛ, которые не умеют этого делать. Кстати, при Эмери, казалось, научились, а сейчас "забыли".
3) Наша атака - какая-то обречённость. вечная надежда на импровизацию тех, чьё призвание вести единоборства. Сегодня был, правда, Як, который зачем-то решил попробовать поиграть в футбол, но команде эта бредовая идея пришлась не по вкусу - одного осмысленного, логичного, футбольного паса Макеева им хватило на весь сезон. Даже Валера едва перенёс это и выпустил Кирилла от греха подальше.
4) Обвинять Сухи в его сегодняшних ошибках считаю неправильным. Вообще, вот смотришь индивидуально на любого из пары Сухи-Бокетти - ну молодцы же ребята! Каждый из них классно решает кучу эпизодов за матч: вовремя подстрахуют, классно догонят и ототрут плечо в плечо, прочитают ход соперника, хорошо сыграют вверху и т.п. Проблема же в том, что слишком часто им приходится решать эпизоды. ЦЗ, всё же, частенько за игру должен быть тем барьером, на который сопернику выйти трудно - до этого ещё и опорники, и крайние дефы обороняются. У нас же вся оборона это Сухи и Бокетти. Даже если нам вешают в штрафную, там до персональщиков (Сухи и Бокетти) должно быть 3-4 "вольных" игрока, которые создают численное преимущество в своей штрафной, и они должны выносить эти мячи.
Я прекрасно понимаю, что Карпуша всё это знает и понимает, но ведь ничего не выходит. А раз не выходит, то нужен тот, у кого выйдет.
Я вижу у нас ВЕЛИКОЛЕПНЫХ игроков обороны! По идее, в этом составе, оборона должна быть нашей сильной стороной, но она слаба.
И если слабую полузащиту можно списать на слабых игроков в этой линии, а слабое нападение - на слабую полузащиту, то слабая защита у нас - явление нелогичное. |