|
#330655
Jak
|
22 Сентября 14:05
|
330654 spektrowski
С этой точки зрения,Торпедо был более трудный соперник.
Я имел в виду,не сколько раз кто у кого выиграл,а кто сколько раз претендовал на чемпионство и лидерство в советском футболе. |
|
#330654
spektrowski
|
22 Сентября 13:57
|
330652 Jak
Ну какие бы кони ни были "ничто и никто", а два раза мы у них в ЧСССР выигрывали с 1960 по 1991 годы всего 9 раз. Очки у нас отбирали регулярно.
С московской мусарней, кстати, очень много вничью играли. |
|
#330653
Bogenbai
|
22 Сентября 13:52
|
330652 Jak
Мусарня была всегда заклятой для НПС ("уууу, Динама проклятая" (С)). Что автоматически означает - для СМ и его болел. На все времена. |
|
#330652
Jak
|
22 Сентября 13:46
|
330648 spektrowski
Ну в 1988 кони и не были заклятыми,они были просто НИЧТО и НИКТО....Проснулись только к 1990,когда ЧСССР развалился.
Вобще в ЧСССР я бы за заклятых посчитал только ДК после возвращения наверх в 1977 году.Противостояние КИБа и ВВЛа.Бочком можно притереть разве что может остальных,кто хоть по разу был чемпионом - Днепр,Динамо Мн,Зенит,ну может ещё Динамо Тб .
Имхо. |
|
#330651
vlad45
|
22 Сентября 13:44
|
Bogenbai
Не надо ля-ля.
Черчесов в первую очередь уволен был за просер в ЛЧ дырке 1-4,остальное по совокупности.
Кстати,я на личности не переходил и писал о СЕБЕ,своем опыте,но никак не о других.
Если это хвастовство -тады ой-)
Какое отношение Тихонов,Титов и другие доигрывавшие ветераны имеют к действующему СМ?Какое отношение они имеют к тренерству?
Они все оценивали с точки зрения игроков.
Так что сравнение неудачное.
А рекрутинг...гы-)
Я тоже в своей фирме этим рекрутингом,как доп.нагрузкой обеспечен.Не чтением резюме,а самими интервью.И курсы специальные каждый год для сего прохожу.
Ну и что?
А Черчесова мне достаточно было понаблюдать со стороны,поверь хватило.Общения же ,в лучшем случае часа полтора в сумме было. |
|
#330650
Bogenbai
|
22 Сентября 13:37
|
330644 mister-lion
А с какой целью интересуетесь? Хотите заказать подбор персонала?;) А вы таки можете себе это позволить?;)
А ваще забавно - Кеньон и Гилл-то не знают, что в футболе низя с бизнес-шаблонами. Тока бывшие игроки могут стать ГД, ни фига не зная про бизнес-шаблоны в роли наемного топ-менеджера, да еще журноламеры знают ваще все про все... |
|
#330649
Botan
|
22 Сентября 13:32
|
330647 barushok
Интересное вИдение ситуации:) |
|
#330648
spektrowski
|
22 Сентября 13:29
|
Интересные факты по заклятым (в качестве "заклятых" взяты Динамо М, Динамо К и ЦСКА).
Единственный тренер, показавший 100%-ный результат во встречах с заклятыми (+4=0-0, мячи 6:2) - Константин Бесков в 1988 году. Тогда, впрочем, в чемпионате СССР не играл ЦСКА.
Без поражений с заклятыми обходились Николай Гуляев в 1973 году (+3=3-0), тот же Константин Бесков в 1983, 1984 и 1987 (+1=5-0, 7:4; +3=3-0, 9:2; +3=3-0 8:3 соответственно) и Олег Романцев в 1989 (+2=2-0, 7:3), 1992 (+4=1-0, 14:7), 1993 (+3=1-0, 13:1), 1999 (+2=2-0, 8:3) и 2001 (+2=2-0, 5:3); кроме того, в своих неполных сезонах заклятым не проигрывали Черчесов (+1=1-0, 3:2 в 2007) и Лаудруп (+1=0-0, 1:0 в 2008).
Ни разу не выигрывали в полном сезоне у заклятых Симонян в 1960 (+0=1-3, 3:7) и 1971 годах (+0=4-2, 4:7) и Романцев в 1997 (+0=3-1, 2:3). В неполном сезоне - Симонян в 1967 (+0=1-2, 2:5), Чернышов в 2003 (+0=0-1, 2:3), Федотов в том же 2003 (+0=1-0, 1:1), Скала и Старков в 2004 (+0=1-2, 3:7; +0=1-1, 2:3 соответственно), Старков в 2006 (+0=1-1, 3:4), Черчесов и Ледяхов в 2008 (+0=0-3, 5:13; +0=1-1, 2:5 соответственно), Лаудруп в 2009 (+0=0-1, 0:3).
В 1966 году у Николая Гуляева был отрезок еще круче, чем у Черчесова в 2008. С 19 августа по 20 сентября он последовательно проиграл мусорам (0:4), коням (2:4), хохлам (1:4) и еще раз хохлам (0:1).
Бесков в 1978 году за три недели проиграл хохлам (0:3), мусорам (1:2) и коням (1:2). Второй матч хохлам Бесков тогда тоже проиграл (0:2).
Романцев в 1990-м (правда, с перерывом в 4 месяца) проиграл хохлам оба матча в чемпионате.
Самые результативные сезоны против заклятых - 1979 (14 мячей в 7 матчах), 1991 (14 мячей в 6 матчах), 1992 (14 мячей в 5 матчах). Больше всего пропустили в 2008 году (18 мячей в 6 матчах), в 1990 году было 17 мячей (правда, в 8 матчах).
Если интересно еще что-нибудь, выложу позже. |
|
#330647
barushok
|
22 Сентября 13:24
|
|
http://pics.livejournal.com/yuskey_kun/pic/002eer1h |
|
#330646
Botan
|
22 Сентября 13:21
|
330644 mister-lion
Мне лично представился военкомат:)))) Pure рекрутинг |
|
#330645
Botan
|
22 Сентября 13:19
|
|
Смотрел в глаза, то бишь. Понятна любовь тогда, почуял родное...:) |
|
#330644
mister-lion
|
22 Сентября 12:58
|
Ура! ну наконец поговорим о рекрутинге :)) и еще о том как это помогает разбираться в людях и футболе. а рекрутинг для себя или под клиента? а как, просто резюмешки смотреть или executive search? или просто мидл-топ левел? с прямым поиском?...уххх ...
ну и об общение с людьми из команды конечно тоже можно. но тут и Влад все скажет..
вот интересено а слесари поварам тоже дают советы и знают правильно как должен быть построены процессы, взаимотношения и бла бла бла?
Спорт в целом, и фуьол в частности -настолько другая система координат. а все с бизнес шаблонами лезут... |
|
#330643
Bogenbai
|
22 Сентября 12:29
|
330638 vlad45
Забавно, не знаю сколько ты общался с Черчесовым вживую - суммарно, пара часов наберется? А я вот имел возможность общаться вживую с Титовым и Тишей не один месяц (с Калиной и Войцехом, конечно, меньше). И определенное мнение у меня тоже сложилось и определенную информацию я тоже получил.
Только, в отличие от тебя, я не люблю дискуссии, в которых мой оппонент не может использовать некий массив информации. И стараюсь вести дискуссии на открытом материале - чтобы было честно.
Кроме того, у меня есть живые впечатления и других людей, которые общались с тем же Черчесовым. Из них у меня совершенно не сложилось впечатления как о тупом солдафоне, который свое я пропихивает вперед. Такое впечатление, скорее, у меня от Карпина.
ЗЫ И опыт у меня тоже есть и жизненный и профессиональный (я занимался рекрутингом некоторое время). Только я не люблю хвастаться, в отличие от. ;) |
|
#330642
Bogenbai
|
22 Сентября 12:17
|
330637 alkuz
Ну Спартак Черчесова сам создал себе плохие условия, закончив сезон в декабре и выйдя в весну. Карпинский Спартак, твоя правда, решил таких условий не создавать себе и вылетел из КУЕФА, просрав НЕКу.
Черчесов сам создал себе проблемы, заставив организовать ему КПК на второй день после сборов. Карпин начал в марте - и это его несомненная заслуга.
Черчесов сам создал себе проблему, насильно заставив Рому Павлюченко поймать охрененный звездняк. Карпин такую проблему не создавал, продав нахрен Павлюченко.
Черчесов сам создал себе проблему, когда Титов перестал играть, а Черчесов его не убрал сразу. У Карпина таких проблем не было, Алекс совершенно самостоятельно потерял мотивацию (и правда, зачем ехать на ЧМ в составе СБр?) и поэтому его Карпин и не убирал.
ГД Карпин снял Черчесова после 3 поражений в ЧР. А ГД Карпин после 6 поражений в ЧР не только не снял ГТ Карпина, но и купил ему новую целую команду
Черчесов не дал рулить братанам Компота, что дало им и управляемым ими массам еще один повод к ненависти (кроме национальности и нежелания рассматривать Титова как памятник, а относиться как к любому другому футболисту) Карпин жахается в десны с братанами Компота и обожает популистские фразы про стиль, забивая большую часть голов из контратак.
Да, ты прав. Карпин куда круче и его 5-2 от перволиговского колхоза - это славная страница истории клуба. |
|
#330641
alexey
|
22 Сентября 12:07
|
330638 vlad45
С удовольствием тебе отвечу на 330633. Но позже, только вечером смогу. А серию от торпедо я тоже помню. Застал её. Вот не пёрло с ними - и всё:) |
|
#330640
tolian
|
22 Сентября 12:06
|
330636 Bogenbai
Хыхы, ну конечно, матч на товарищеском турнире на второй день сборов - событие.
Позволю себе процытировать Стаса сказавшего както.."виляешь?извиваешься?полезное дело.....но....в общем и целом:мяч в сетке-" |
|
#330639
alkuz
|
22 Сентября 12:02
|
|
Гораздо лучше = гораздо хуже |
|
#330638
vlad45
|
22 Сентября 12:02
|
330636 Bogenbai
Твое прво так считать,я тему лучше\хуже не поднимал,Карпина не идеализирую,а тому что ССЧ давно нет в Спартаке рад неимоверно.Я только за Федотова вступился в пользу обьективности.
Если для тебя три крупных проигрыша принципиальным соперникам равнозначны невыигрышу у мусаров 2 года,твои траблы.
Мы как то у торпедонов 8 лет не выигрывали,и что?Кто то помнит эту херню,кроме таких как я?
Да и где теперь то Торпедо!
А в своих симпатиях-антипатиях,я,прости,кроме "говорят",которое мне приписывают и новостями из СМИ,которыми пользуешься ты, использую и личные впечатления.Я,знаешь ли,по жизни опытный_) По людям сужу не по чьему то мнению,а по своим впечатлениям.Почему то на 90% не ошибаюсь,хотя бывает,бывает-о)
Вот с Карпиным не общался,потому в его оценке осторожен. |
|
#330637
alkuz
|
22 Сентября 12:00
|
330636 Bogenbai
Позволь поинтересоваться, чем же условия Черчесова ГОРАЗДО ЛУЧШЕ условий Карпина? Особенно интересно про условия в начале пути в Спартаке.
И уж если таковое имеет место быть, не говорит ли это о неумении/нежелании Черчесова эти благоприятные условия создавать? |
|
#330636
Bogenbai
|
22 Сентября 11:46
|
Хыхы, ну конечно, матч на товарищеском турнире на второй день сборов - событие.
А вот без всяких форс-мажоров просирать по 5-2 всяким колхозам (которые, кстати, также принципиальные соперники), да 6 поражений за 2/3 чемпа - это в истории не останется черным пятном. Это в золотую доску почета Спартака пойдет, ога. Как и то, что мы ни разу не смогли обыграть настоящих заклятых - самого давнего исторического врага - мусарню при Карпине. Даже при том, что там такой же эмбрион тренера, как Карпин - Кобелев был.
А насчет истории - щас Спектр опубликует историю наших взаимоотношений с принципиальными соперниками. С таким отношением, есть повод застрелиться вообще - там далеко не все масло и мед.
ЗЫ Влад, факты доказывают - что за одинаковое количество матчей в ЧР результат Карпина НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ результата Черчесова. А условия - ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. Это факты, которые никакой ненавистью к Черчесову не перебьешь. Вывод простой - как тренер, Черчесов, как минимум, не хуже Карпина. |