Одной страницей  Вчера

#296827  Владимирский	23 Октября 21:41
Или если просто по цифрам то равная борьба с небольшим преимуществом Спартака, вылившимся в большое преимущество по ударам
#296826  Владимирский	23 Октября 21:30
Первый тайм посчитал. Мяч был на лоховской половине 53% времени. Прижимали лохов эпизодами, а не все время. Например, после перекладины Бажена на 33-й, лохи перестали успевать валить наших на газон, 34 минута железные дорожники выбрасывают аут на нашу половину со своей, а там только 2 игрока в белом и оба стоят далеко от места падения мяча, наши помусолили мячик на своей половине, но лохи так и не вылезли со своей ))), тогда Йеранек длинным пасом бросает Ананидзе вперед, тот обыгрывает Кузьмина, входит в штрафную и бьет в ближний угол, Дуймович успел заблокировать удар, прошел с мячом несколько шагов и попытался вынести его, но был накрыт Кудряшовым прямо рядом со штрафной, мяч отлетел в середину лоховской половины к одиноко стоящему там Кариоке, Кариока накручивает подбежавшего Глушакова пару раз в разные стороны, но подбежавший Дуймович вынуждает Кариоку прекратить издевательства и отдать пас Ананидзе, тот пасует к левому угловому флажку, где атаку поддерживает Кудряшов, пас в штрафную, но там 6 лохов держат двоих наших, Асатиани пытается выйти из штрафной через пас, но пас получился на Ананидзе, удар по воротам, вратарь на месте. Вобщем, признаю, что возили мы лохов не постоянно, а эпизодически, но они нас вообще не возили в первом тайме. Если мы играли вторым номером, то лохи третьим.
#296825  imhovich	23 Октября 20:10
296805 troyan Дим, последний раз на эту тему. Ну откуда ты это взял-то, про статистические показатели? Это где написано? В какой книге? Ты хочешь сказать, что это некая общепринятая терминология, которая применительно к футболу имеет четкое, однозначное определение? Ерунда! "Вторым номером" - это вообще боксерская терминология. Это стиль боя. Когда один боксер пытается победить другого за счет того, что использует его ошибки при атаке - а именно, то, что атакуя приходится раскрываться. И никакой тебе статистики. Вот зачем выдумывать надо, на ходу?
#296824  vital_23	23 Октября 19:49
Весьма так прикольно смотрелась как Шаймиев подвигал Курбаныча поближе к Медведу))))))) Клюшкарей с победой!!!
#296823  zeedorff	23 Октября 19:33
296805 troyan Дима, не совсем так. Игра вторым номером определяется совершенно не процентом владения и количеством ударов по воротам. Она определяется действием команды по отношению к сопернику, когда тот оказывается с мячом. Например, если одна команда начинает активный процесс отбора мяча условно близко к воротам соперника (причем не просто обозначает отбор одним-двумя игроками - типа чето там перехватить случайно, а с участием номинальных "опорников"), то скорее всего на установке они получили установку играть 1-м номером. Если массированная оборона начинается условно от центральной линии или ниже, значит они играют вторым номером с задачей отобрать мяч "низко", что-бы развернуть атаку в тот момент, когда наибольшее количество футболистов соперника находится далеко от своих ворот. Вторым номером обычно ставят задачу играть в случае если тренер команды считает, что козырь его команды это быстрый переход в нападение и индивидуально скоростные исполнители в группе атаки. Ну или если команда гораздо слабее соперника и надо "сузить" поле, создать максимальную плотность с целью осложнить задачу сильной команды и повысить шансы своей, слабой. В случае Рубина игра от обороны по второму варианту. В случае Спартака с Локо по первому.
#296822  ruslan	23 Октября 19:33
296820 boy Просто большая разница в уровне между Барсой и Казанью ,а у нас разницы вообше нет .
#296821  Botan	23 Октября 19:17
296820 boy Виталь, если имховича слушать - еще не то привидится:) Третьим епт. Третьим номером играли.:)
#296820  boy	23 Октября 19:15
296811 ruslan Да я к тому, что мы играли вторным номером с локо и таджик с барсой тоже вторым номером, но тогда чисто визуально это каких то два разных вторых номера.
#296819  последние деньги	23 Октября 19:01
296816 Владимирский Переживай,лекарство попей.Помолись,ещё что-нибудь сделай.)
#296818  Владимирский	23 Октября 18:59
В перерыве матча клюшкарей сказали, что Спартак никогда не выигрывал в Химках. Пора разрушить еще одну неприятную традицию.
#296817  ric	23 Октября 18:53
ну,вот- поделился переживаниями с близкими,- и полегчало..)))
#296816  Владимирский	23 Октября 18:38
296815 последние деньги Блин, я теперь переживаю
#296815  последние деньги	23 Октября 18:25
Перед Химками вообще не переживаю,вообще!!!!!!!!! Перед Ростовом опасения большие.
#296814  Jak	23 Октября 18:14
296812 ric Это правильно,главное,что бы наши не вышли против Химок ,как Барса против рубина...
#296813  Владимирский	23 Октября 18:10
296812 ric А не надо было после Локомотива пить больше, чем после Амкара )
#296812  ric	23 Октября 18:01
аналитики:) вот вам аналитика- перед химками ссу больше, чем перед лохами. пусть в один мяч. пусть авто-гол. пусть "от воздушного шарика" но,чтоб блять 3 очка!!
#296811  ruslan	23 Октября 17:59
296806 boy Виталик , а какая разница каким чебурген играл с Барсой? По моему мнению нужем был результат! Да я вообще думаю что 99.9 % комманд могут позволить себе играть с Барсой первым номером. Я тебе даже больще скажу, если мы со всеми остальными коммандами будем играть вторым номером и возьмем из 15 очков 15 и станем чемпионами , я буду очень рад.
#296810  Владимирский	23 Октября 17:55
296809 troyan Только первый тайм ) А пока он не докачался жду возражений по использованию данного показателя от всех заинтересованных сторон. Может его некорректно использовать для оценки номера нашей игры.
#296809  troyan	23 Октября 17:48
296807 Владимирский Это ж какой труд.. Заранее снимаю шляпу.. )
#296808  vagant	23 Октября 17:39
> играл с Барсой каким номером? Тем же, что и мы с Локо? 24 удара по воротам (13 – в створ) против 3 (3 в створ), владение мячом - 69%, угловые – 11 к одному, 654 паса (из них 86% - точные).
#296807  Владимирский	23 Октября 17:36
296805 troyan Я вот думаю посчитать время пребывания мяча на каждой половине поля. Тогда перекатывания мяча на своей половине будут отрицательно сказываться на показателе и он будет объективнее чем владение мячом.
#296806  boy	23 Октября 17:26
Вот скажие мне этот грязный замшелый чебурашка играл с Барсой каким номером? Тем же, что и мы с Локо?
#296805  troyan	23 Октября 17:22
296795 zeedorff .. очевидно, что Имхович прав. А какой смысл спорить об очевидном? :)) ------------------- "Шура, вы же знаете, как я уважаю Остапа Ибрагимовича.. Но Вам, Шура, я скажу как родному ..." - Имхович не прав! ..))) Игра вторым номером определяется рядом статистических показателей (владение мячом, инициативой, удары по воротам и т.п.) и все эти показатели наглядно свидетельствуют об одном: в первом тайме мы играли первым номером. Это - исходя из общепринятых правил, понятий и определений. Остальное - "свой, индивидуальный взгляд на футбол". И это - прекрасно, ибо свойственно людям мыслящим (а Дима, без сомнения, именно такой, извиняюсь, что в третьем лице)! Надо только учитывать, что если унитаз назвать "аквариумом для какашек", то это - в принципе красиво и даже где-то логично, но для остальной части населения обсуждаемый предмет унитазом быть не перестанет. Так уж его назвали когда-то!..)))
#296804  Jak	23 Октября 17:15
У бедного Давыдова настолько крыша сдвинута на Спартаке,что на вопрос об игре с Сатурном он оговорился и назвал Сатурн Спартаком))))
#296803  vagant	23 Октября 16:46
> при такой гиперосторожной (для "Спартака" в первую очередь) игре Клянусь, они не то, что на ворота, на противоположную сторону смотреть боялись! О центральной оси спартаковцы даже не помышляли! Трусы, - кричали им с трибун. Частоколы Рубина в матче с Барсой меркнут по сравнению со спартаковскими редутами! Кони выглядели безрассудными юнцами, с шашками наголо бросашихся на сталь МЮ! И вот таким, подлым и гиперосторожным, образом была и добыта эта позорная победа:)
#296802  Jak	23 Октября 16:42
296800 imhovich Ээээ,нет товарищ,так не пойдёт,ты убеди общественность))))
#296801  Владимирский	23 Октября 16:28
296800 imhovich Ладно, я еще раз посмотрю первый тайм
#296800  imhovich	23 Октября 14:24
296797 Владимирский Кирилл, да не было там никакого прижимания. Ну ты же видел матч. Или только статистику? Я поражаюсь, искренне, как люди могли там увидеть какое-то "прижимание" при такой гиперосторожной (для "Спартака" в первую очередь) игре? "Прижал" например "Рубин" тот же "Локо" туром раньше. Вот там - было. А СМ - нет. ...Всё, ладно. Надоело. Думайте, как хотите. Закончил тему.
#296799  nikolayII	23 Октября 13:56
296767 imhovich Дмитрий справедливости ради Карпин сказал, что хотели сыграть вторым номером Давая установку на матч, рассчитывали владеть инициативой и навязывать свой футбол? - Нет. Изначально предполагалось, что мы будем действовать вторым номером.(с) Карпин Хотели и игоали немного разное согласись
#296798  Yan	23 Октября 13:52
Koвальчук снова за дубль играл , видимо Карпин к Диме troyan-y прислушался ...
#296797  Владимирский	23 Октября 13:52
Я за то, что в первом тайме наши прижали лохов и забили гол, а после гола стали играть на контратаках.
#296796  imhovich	23 Октября 13:25
296794 troyan "Торжество разума! ..)" Мракобесие! :)
#296795  zeedorff	23 Октября 13:15
296791 troyan "большинство голосов" ероятно не участвует в споре, поскольку совершенно очевидно, что Имхович прав. А какой смысл спорить об очевидном? :))
#296794  troyan	23 Октября 12:53
296792 Rip van Winkle Торжество разума! ..) 296793 imhovich "Диссидент! Буковский!! Максимов и его жена!! Солженицин хренов!!! Не нравицца - езжай в свой Израиль!!" (с, ЧР)... )))
#296793  imhovich	23 Октября 12:29
296791 troyan Вся власть - советам! Ага, щас :)))
#296792  Rip van Winkle	23 Октября 12:23
296791 troyan Торжество демократии на КБИ?:)
#296791  troyan	23 Октября 12:21
Значит так. Большинством голосов признается, что в первом тайме матча Спартак-Локомотив (3:0) команда Спартак играла типичнейшим первым номером.. )
#296790  последние деньги	23 Октября 12:07
Дубль выиграл 5:1.
#296789  mister-lion	23 Октября 12:05
296786 imhovich Так ты и спроси у футболистов-профессионалов. Правда если они тебе скажут не то что ты хочешь слышать, ты все равно им будешь доказывать свое ;) 296788 тайцзун +1
#296788  тайцзун	23 Октября 12:02
УУУУ, софисты :) Интересная тема. По мне так разделение следующее - игра 1ым номером : "пока у нас мяч, нам не забьют" - старая философия Спартака, игра 2ым номером : "нас е...т а мы крепчаем" т.е. перехват мяча на своей половине поля и в 2-5 касаний завершение атаки. Итак типичные примеры игры первым номером - Барселона (в 99,9 процентах матчей, СбГолландии до прихода В.Бастена, СбБразилии) Типичная игра 2ым номером - практически все команды против Барсы, СбИталии против равных соперников. Есть еще один вариант игры - в полупозиции - это то что Локо продемонстрировало в игре с нами, когда пытается играть первым номером, а соперник (вслучае мы) просто не даал разернить позиционное нападение, перехватывает инициативу и заставляет ошибаться, возвращатся назад, неуспевевать... и т.д. Все ИМХО, есесссно
#296787  vagant	23 Октября 11:58
>то это по-моему просто данные «с потолка». Нет, на Лужниках есть компьютерная система, аналогичная буржуинским, которая это все подсчитывает. а газетам, да - я не верю...
#296786  imhovich	23 Октября 11:55
296785 mister-lion Сложно спорить с практически футболистом-профессионалом :)))
#296785  mister-lion	23 Октября 11:51
296781 imhovich Не, будем спорить, потому что у Димы Паина свое мнение) аналитическое! :) Дим, сколько лет играю сам - всегда было так. ну примерно как 2х2=4, но ведь есть те кто считают что=5? ну вот.. таже история. Я тебе про изначальный базис. о том у кого мяч. а дальше хоть 69 номером играй в позиционной обороне, и называй как знаешь)
#296784  imhovich	23 Октября 11:49
296783 Владимирский Очень здорово! :) А спорить затем, что делать нечего :)
#296783  Владимирский	23 Октября 11:47
А какой смысл в этом споре? Главное что все довольны. И любители игры первым номером и любители современного футбола увидели в матче то, что их откровенно порадовало. Это же здорово )
#296782  imhovich	23 Октября 11:46
Поистине «статистика знает все»! Сейчас глянул в статистику Спортс.ру, так там у СМ- 14 ударов, а у "Локо" – 12, а на Чемпионат.ру – 12 против 8 :)) Что касается «плюсных» цифирок по «владению мячом», то это по-моему просто данные «с потолка».
#296781  imhovich	23 Октября 11:39
"Можно весь матч его катать у своей штрафной, сыграть 0-0, но это будет игра первым номером" ПОчему это? Потому что Лёня Коэн так сказал? :)
#296780  Jak	23 Октября 11:33
----------------------- Состав «Спартака» в гостевом матче молодежного первенства России против «Химок». «Спартак»: Песьяков, Кадеев, Чежия, Филипенко, Ходырев, Динеев, Зотов (к), Маляка, Озобич, Киреев, Фомин. Запасные: Комиссаров, Григорьев, Ковальчук, Каюмов, Малеев. ----------------------------------
#296779  mister-lion	23 Октября 11:32
296776 imhovich Дима, в том то и дело, что если говорить строго ТОЛЬКО об игре 1 и 2 номеров. Это ТОЛЬКО контроль мяча. Можно весь матч его катать у своей штрафной, сыграть 0-0, но это будет игра первым номером, т.к. был с мячом, а соперник нет. А ты лезешь уже в дебри и детали, которые тебе больше интереснее, но ты немного подменяешь понятия. Например, игра от обороны, не предполагает априори игру "не пропустить". При данной модели игры акцент смешается с атакующих действий(владеть мячом и забивать голы), на уделение большему вниманию обороне(отдачи инициативы сопернику) А то что кто-то выходит порой играть "на ничью" - это еще более частынй случай вызванный участием в длинном турнире :)
#296778  imhovich	23 Октября 11:28
296774 mister-lion 23/10/2009 11:12:52 "т.е. игра от обороны заведомо игра на 0:0?" Нет, конечно. Это игра "на ноль пропущенных".
#296777  vagant	23 Октября 11:28
> то у меня есть ощущение, что преимущество по ударам, контролю мяча и т.д. у нас сохранилось, Нет. Четко помню, что до второго гола владение мячом по НТВ было 39:61, на что обратил внимание Черданцев. Во втором тайме соотношение ударов 4:7 не в пользу Спартака. Контроль мяча не фетиш, просто зачем расставаться с мячом? когда он у тебя - тебе не забьют:) Так играют вторым номером. По сути не нужен даже быстрый переход от обороны к атаке, удалось сделать подбор, создать преимущество в контратаке, будем идти к воротам, а так зачем? Мяч перекатываем, ждем, когда соперник к нам будет бегать, зоны открывать...
#296776  imhovich	23 Октября 11:18
Лёня, контроль мяча – это просто фетиш какой-то! :) Я вообще не считаю эту позицию хоть сколько-нибудь показательной. Если бы ты сказал «контроль мяча в атаке», то еще можно было бы о чем-то говорить, а просто «держание мяча»… ну абсолютно ничегошеньки не значит. Вернее – может значить все, что угодно.
#296775  imhovich	23 Октября 11:13
Да, кстати, если соберетесь сидеть с секундомером, вы посчитайте заодно и второй тайм. А также и количество ударов. А то у меня есть ощущение, что преимущество по ударам, контролю мяча и т.д. у нас сохранилось, хотя вы – да и все вокруг тоже (слава Создателю!) - признаете, что уж в этом-то тайме мы таки играли номером «2» :)
#296774  mister-lion	23 Октября 11:12
296754 imhovich т.е. игра от обороны заведомо игра на 0:0? Дима, с инициативой и игра "первым"-"вторым" номером по-моему все просто до нельзя: Игра первым номер строиться на контроле мяча. Кто им меньше владеет, тот играет вторым номером.
#296773  imhovich	23 Октября 11:09
296771 vagant "Вы к словам в микст зоне шибко трепетно относитесь" А вы - к статистике :) Статистика сама по себе никогда ни о чем не говорит. Тем более, если речь идет о таких тонких материях, как тактика и тем более - стиль. Я на факты взираю абсолютно беспристрастно. Другой бы уже занервничал, а я - нет :)
#296772  vagant	23 Октября 11:07
Я в идеологические критерии верю тогда, когда они проявляются в практике:)
#296771  vagant	23 Октября 11:05
> Не ко мне вопрос. К тренеру. Зачем Вы к словам в микст зоне шибко трепетно относитесь. Попробуйте довести свой пульс до 200 ударов, потом попробуйте что-нибудь сформулировать. .. Не исключаю, что хотели сыграть вторым, но пришлось отыгрываться. Поэтому и атаковать пришлось чаще. >может вам еще и Вы же пытаетесь не взирать на факты:) Так что - тащите свой ключ:)
#296770  imhovich	23 Октября 11:03
Сергей, сердечно вас прошу обратить внимание на: 296754 imhovich Я лучше объяснить все-равно не смогу. А мне кажется, что это должно нас примирить. Нет? :)
#296769  imhovich	23 Октября 11:00
296768 vagant "Смысл играть вторым?" Не ко мне вопрос. К тренеру. Зачем ему врать? "11 к 3, пожалуйста" А может вам еще и ключ от квартиры... :)))
#296768  vagant	23 Октября 10:58
> а ударов нанесли больше: 16 против 9 Это когда влетели 0:3? Дык вроде отыгрывались. Смысл играть вторым? А в первом круге да, играли вторым номером. > в два раза почти 11 к 3, пожалуйста
#296767  imhovich	23 Октября 10:52
296765 vagant А если еще с секундомером посидите пару часов, так и плющить будет :))
#296766  imhovich	23 Октября 10:46
296762 vagant 1. Нет, не поверю на слово :) 2. Пожалуйста: матч с "Рубином" во втором круге. Сам Карпин сказал, что играли "вторым номером", а ударов нанесли больше: 16 против 9 - в два раза почти. 3. ни о чем. Преимущество во владении мячом может быть следствием перепасовок на своей половине поля, а преимущество в ударах - большей эффективностью контратак по сравнению с атакой. Это я об абстрактном случае говорю, если что.
#296765  vagant	23 Октября 10:39
> Можно и не успеть доспорить:)) Нам бы до субботы продержаться. :) Колбасит меня.
#296764  Rip van Winkle	23 Октября 10:31
296760 imhovich Вот почему я не люблю споры о терминах? Потому что они навевают тягостные мысли о неизбежности тепловой смерти вселенной. Можно и не успеть доспорить:))
#296763  imhovich	23 Октября 10:30
296761 Владимирский Срезал! :)
#296762  vagant	23 Октября 10:28
1. Что значит «гостили»? Я прямой вопрос задаю: на чьей половине поля больше У меня нет такой статистики. По АПЛ она есть, по росгосужасу нет. Придется с секундомером пересматривать матч. На слово поверете? Учтите, что мы 19 раз били штрафные и в это момент перемещались на половину Локо. 2. Т.е., команда, которая наносит больше ударов – всегда владеет инициативой и играет первым номером? По-моему это очень часто бывает не так Пример в студию. Только берем равные по классу команды. И соотношение должно быть 1 к 5:) > Давайте говорить о том, что самозначимо. Т.е. сосредоточимся на первых двух пунктах. Нет. У кого мяч, тот и придумывает, во что ему играть. Если он мячом распоряжается так, что больше бьет - о чем это говорит?
#296761  Владимирский	23 Октября 10:24
296753 imhovich Это вообще пустословие, Сергей. Что такое в футболе "контроль территории"? Это же не военное дело все-таки. Тут не берут "высоты" и не окапываются на рубежах. Что такое владение инициативой? Когда одна команда держит все нити игры в своих руках .... ------------------------------------------------ Какие еще нити? Это же не вязание и не шитье все таки. Тут не набрасывают петли и не делают стежки ))
#296760  imhovich	23 Октября 10:19
296758 vagant 1. Что значит «гостили»? Я прямой вопрос задаю: на чьей половине поля больше (по времени играли)? А то ведь под «частотой гощения» можно понимать что угодно. 2. Т.е., команда, которая наносит больше ударов – всегда владеет инициативой и играет первым номером? По-моему это очень часто бывает не так. Именно потому, что она может эффективнее КОНТРратаковать, чем атакует соперник. Разница в эффективности вообще к стилистике не имеет отношения. 3. Если характеристика ничего не значит «сама по себе», то зачем вообще о ней говорить. Давайте говорить о том, что самозначимо. Т.е. сосредоточимся на первых двух пунктах.
#296759  vagant	23 Октября 10:06
> Значит ли это, что нельзя понять, кто играет "от обороны", а кто наоборот? Да, если нет других фактов. В этом случае говорят о равной борьбе, борьбе за инициативу, игру без ворот и прочее...
#296758  vagant	23 Октября 10:05
1. И на чьей половине поля больше играли? В 1-м тайме у ворото Локо гостили чаще. 2. А если контратак, доведенных до удара больше? Это софистика. Считают просто удары. 3. Вот и я о том же. Нет, не о том же. Вы подвергаете сомнению каждый показатель, но дело в том что вместе они подкреплют друг дружку. По отдельности еще можно привязать к концепции, вместе - нет. Впрочем тем хуже для фактов:) Глаз аналитика ценнее кропотливости статистика.:)
#296757  imhovich	23 Октября 09:53
Да, и еще: а что если большая часть игры идет в центре поля? Значит ли это, что нельзя понять, кто играет "от обороны", а кто наоборот?
#296756  imhovich	23 Октября 09:48
296755 vagant 1. И на чьей половине поля больше играли? 2. А если контратак, доведенных до удара больше? 3. Вот и я о том же.
#296755  vagant	23 Октября 09:41
> Что такое в футболе "контроль территории"? Вообще, игровая природа войны никем не оспариватся (или наоборот) В футболе все просто - на чьей половине поля идет игра. И это таки считают постоянно. > Что такое владение инициативой? Тоже просто. Число атак, число атак доведенных до логического завершения - удара. Тот , кто больше атакует, тот и владеет инициативой. > Но с какой радости и с каких пор это характеризует тактику команды, как первономерную? Отдельно от всех остальных факторов - может, конечно и не характеризует. Особенно если вторая команда это делает. :) Но когда и первое, и второе, и третье...
#296754  imhovich	23 Октября 09:36
Если уж совсем просто говорить, то игра "от обороны" отличается от игры "от атаки" (на идеологическом, так сказать, уровне) одним: в первом случае главное - не пропустить, а во втором - забить. И от этого базового посыла строится план на игру. Я четко видел у СМ в матче с "Локо", что мотив "не пропустить" превалировал и был основой тактического рисунка.
#296753  imhovich	23 Октября 09:23
296752 vagant "Игра вторым номером подразумевает отказ от инициативы, контроля мяча, контроля территории" Это вообще пустословие, Сергей. Что такое в футболе "контроль территории"? Это же не военное дело все-таки. Тут не берут "высоты" и не окапываются на рубежах. Что такое владение инициативой? Когда одна команда держит все нити игры в своих руках, заставляет соперника играть так, как это ей выгодно, но играет при этом строго на контратаках, она владеет инициативой? По-моему - да. Вся игра контратакующих команд (типа "Удинезе" при П.Марино) на этом и построена. Что такое "контроль мяча"? Перекатывание мяча на своей половине поля это контроль мяча? Да, наверное. Но с какой радости и с каких пор это характеризует тактику команды, как первономерную?
#296752  vagant	23 Октября 09:12
Походу дискуссия зайдет в тупик.:) Мои заблуждения следущие. Позиционная атака бывает разной. Защитники могут и не учавствовать в позиционной атаке. Атака с ходу отличается от контратаки. Игра вторым номером подразумевает отказ от инициативы, контроля мяча, контроля территории. На основании этих заблуждений я утверждаю, что Спартак не играл вторым номером в первом тайме. Более того, статистика фолов, ударов, владения мячом говорит об обратном. И таки да, Спартак не практиковал медленное позиционное нападение. >первая голевая комбинация не была хрестоматийной контратакой. Согласен. Она была хрестоматийной атакой:)
#296751  imhovich	23 Октября 08:03
296750 vagant Наверное вы правы в том смысле, что наша первая голевая комбинация не была хрестоматийной контратакой. Но это не отменяет того факта, что мы играли от обороны что в первом тайме, что во втором. Просто ваша "системная ошибка" (как и у Сиддхи) состоит в том, что вы под игрой "от обороны", очевидно, понимаете стояние вдевятером на своей половине поля и переход в контратаку закидушками от защитников. Это совершенно не так. Т.е. не всегда так. Скорость же перехода из обороны в атаку (и наоборот) - и есть принципиальный момент в данном случае. Как вы этого не понимаете?! "От обороны" значит всего лишь, что мы от нее, как бы отталкиваемся, как пружина от стены и быстро к ней возвращаемся, если контратака сорвалась. "От обороны" = "от печки", где защитные действия - базис, исходная точка. В "позиционке" - все наоборот. Второй принципиальный момент - соотношение игроков, сосредоточенных на оборонительных действиях и на атаке. Не ситуативно, а в целом по игре. В позиционной атаке, в игре первым номером, крайние защитники обязаны постоянно подключаться в атаку. Не могут, а именно обязаны. Поэтому, в матчах, где мы играем позиционку, Паршивлюк чаще находится в центре поля и у чужих ворот, чем у своих. И Макеев тоже. А в матче с "Локо", еще раз повторяю, наши крайние защитники играли совершенно четко на оборону или "от обороны". Крайне осторожно и редко шли вперед. У "Локо" же Янбаев именно в "позиционной" манере действовал. Из чего родился, например, момент с проходом Баженова и ударом в перекладину. И третий момент - прессинг. Первономерная игра отличается стабильным прессингом на половине соперника. Потеряли мяч - сразу прессингуем. Не откатываемся быстро назад, а встречаем сразу и пытаемся отобрать. Было такое у нас? Практически нет. Не было у нас высокого пресинга в этом матче. Я думаю, что вас скорее всего сбивает с толку тот факт, что в первом тайме обе команды играли довольно осторожно. "Локомотив" - команда, которая играть позиционку НЕ умеет. И я это особо подчеркивал. И не собирался Семин так играть. Это мы своей скоростью и компактностью с одной стороны вынуждали его переходить в позиционку. Где они, разумеется, часто теряли мяч. Отсюда и малый процент владения.
#296750  vagant	23 Октября 06:06
2 imhovich Я тут немного отошел. И мне кажется, я понял вашу системную ошибку. Вы очень узко трактуете позиционную атаку. Ведь атака может быть очень быстрой. Отличие контратаки от атаки ведь не скорость:) Если мне память не изменяет, вы любите примеры из баскета? В баскете есть понятие "ранее нападение" - быстрая позиционная атака, когда бросок идет на 7-8 секунде владения мячом. Вот это быстрое нападение и демонстрировал Спартак. 1-й гол мы ведь забили не из контратаки. Мяч в игру ввел Джанаев, т.е. Локо свою атаку довел до более-менее логического конца. Так вот, когда Алекс получил мяч от Сослана, он катнул его Велику, тот уперся в защитников и когда Баженов получил мяч - атака стала развиваться вполне позиционно: классический проход правого полузащитника и навес на противоположную штангу и действия Жано тоже вполне определялись его позицией левого полузащитника - замыкание этого навеса. Т.е. наши игроки действовали каждый на своей позиции: Велик прессовал в центре, Алекс был готов поддержать вторым темпом! Добавлю, что в штрафной Локо уже было 5 человек , а на подступах к штрафной еще двое, так что и по позициям Локо было кем играть (а у нас в атаке было 4). Но поскольку атака была быстрой, игроки Локо были не на своей позиции - Шарлес замещал Янбаев, Янбаев оттянулся в подстраховку, Кузьмин противостоял Велику и т.д. Если хотите, то главный виновник у Локо в нашем голе был Асатиани ( он очень медленно возвращался в оборону и зачем-то полез в зону Янбаева, лучше бы он оттянулся на противоположный фланг и стал крыть Алекса, тогда бы Жано прикрыл Глушаков, а так последний был вынужден выбрасываться на нашего фантазиста). Итожу, с первым голом у Спартака прошла атака с хода. Уточняю, получив преимущество, Спартак стал играть вторым номером.
#296749  nikolayII	23 Октября 05:27
На вв Удралец накопал инфу о возможном обмене этого сабжа как раз на Кариоку