Одной страницей  Вчера

#262831  Rip van Winkle	23 Декабря 23:14
Однако в самый последний момент в борьбу за футболиста включился «Локомотив» – предложение было подкреплено словами главного тренера Рашида Рахимова о том, что он будет рад видеть Дениса в рядах своей команды. Известно, что прежде Рашид Маматкулович не строил серьезных планов в отношении Бояринцева. – У нас был интерес к Бояринцеву, – признал президент «Локомотива» Николай Наумов. – Но сейчас его нет – по моей информации, Денис на днях подпишет контракт со «Спартаком». Это из Совспорта. Что-то лохи медленно работать стали, раньше все на лету хавали:)
#262830  spektrowski	23 Декабря 22:41
262797 Yan А тут жертва чисто "талевская" вышла: отдать без скрупулезного подсчета вариантов ферзя за две легкие фигуры и "инициативу"... Иногда прокатывает, иногда нет.
#262829  Botan	23 Декабря 22:41
262826 torn77 Так это ж достоинство;)
#262828  zeedorff	23 Декабря 22:35
А где вобще Бояра играл в шине. И как играл? Я знаю за Химками многие следили гыгыгы, наверняка и любители Шинника имеются :)
#262827  RWSnake	23 Декабря 22:22
262821 boy 23/12/2008 21:27:26 Я думаю, что возвращение Бояринцева несколько околофутбольного плана, нужен был кто то из взрослых в доме, из играющих сейчас на самом деле таких всего двое, Тихонов и Бояринцев, ясно, выбрали Бояринцева. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Нужен правый защитник играющий в стиле Родригеса.Думаю там ты Бояру и увидишь. Изначально Паршивлюк , а ранее Сочнов тоже были ПЗ.Возвращение Бояры не благотворительность, а точный расчет.
#262826  torn77	23 Декабря 21:53
262823 Botan Чем же это?(с) Майданистостью своей...очень уж он майданистый..-)
#262825  vital_23	23 Декабря 21:48
262823 Botan место ЛП Бояра/Саенко, не думаю что 3им лишним станет Саенко, на правом фланге Быстров/Баженов. в центре поля Рыжков/Павленко/Майдана/???. Вот отсюда и такое ИМХО, однако посмотрим конечно, на сборы думаю все таки поедит
#262824  Corvus	23 Декабря 21:39
262818 vital_23 вот этого я и боюсь, смотреть страшно! 262819 boy Так пускай будет, хотя на эту роль кого не возьми всё не то, но на поле надеюсь выходить будет поменьше. Согласен, что из всех возможных вариантов это наименее проблемный, если что гавно метать не будет.
#262823  Botan	23 Декабря 21:37
262818 vital_23 Майдана явно на выход напрашивается Чем же это?
#262822  Botan	23 Декабря 21:36
Вернуть человека, который возвел проход по флангу и подачу за ворота в стиль игры - это конечно шаг к "умному атакующему футболу".:) Позабыли вы, я чувствую, что такое Бояра, позабыли...
#262821  boy	23 Декабря 21:27
Я думаю, что возвращение Бояринцева несколько околофутбольного плана, нужен был кто то из взрослых в доме, из играющих сейчас на самом деле таких всего двое, Тихонов и Бояринцев, ясно, выбрали Бояринцева.
#262820  vital_23	23 Декабря 21:26
вдобавок небольшое интервью Бояры, в котором он пока не говорит со 100% уверенностью что уже в Спартаке, но очень желает у нас оказаться http://www.sports.ru/football/6503887.html
#262819  boy	23 Декабря 21:23
262817 Corvus Ну должен же быть кто то из дядек в команде, имеющих отношение к Спартаку чуть более, чем легионеры. На молодежь, как видим ставка нихрена не работает, им что Спартак, что Локомотив все одно пох, лишь бы мобилка работала и смс слалось.
#262818  vital_23	23 Декабря 21:21
Стипе классный вратарь, чего уж там! По уровню 2 в лиге после Канифеева! Потерять его сейчас весьма рискованно, да может быть не трагично, однако никто не может гарантировать стаблильности Джанаева/Хомича, а в условиях той дырки в защите вынимать будем еще более регулярнее! Вспомните когда напрямую говорили что в том или ином мяче виноват наш вратарь? Имного ли было таких случаев?! 262817 Corvus Ну что же посмотрим на Дениску, Майдана явно на выход напрашивается
#262817  Corvus	23 Декабря 20:24
Согласно http://www.transfermarkt.de/  некто Денис Бояринцев уже в составе Спартака. До конца надеялся, что это "утка". Денис - хороший парень, но зачем он Спартаку?
#262816  RWSnake	23 Декабря 19:00
Извини не дочитал до конца.Петросян.
#262815  RWSnake	23 Декабря 18:58
262797 Yan 23/12/2008 14:43:29 В шaхмaты я игрaл ... Hе нa высoкoм урoвне кoнечнo, нo тренерoм мoим в течении пoчти 3х лет был чемпиoн мирa . +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Кто был тренером? Спаский?
#262814  vital_23	23 Декабря 17:55
262804 belconti При этом Вагнера смогли удержать, хотя тот и прессухи в майке Коринтианса успел дать о своем побеге из ЦСКА, ничего вернули и сделали игроком сборной.
#262813  Astrakhanec	23 Декабря 17:55
1262812 imhovich Так вот же! Вопрос и возникает, когда обсуждается куда от этого самого нуля будет движение. Как аксиома принимается, что Федун жмот, гонится за самоокупаемостью, да ещё и единственного стоящего игрока хочет продать. Откуда это взято? Как сочетается 80% состава для победы ,15 миллионов за Амелию, подписание иностранного тренера, который при первой возможности начнёт на манер Адвокаата полоскать руководство и стремление заработать любой ценой? Логика поступков и заявление Карпина пока означают, что для Лау будет подобран самый оптимальный из возможных вариантов составов независимо от Плектикосы.
#262812  imhovich	23 Декабря 17:02
262811 Astrakhanec По-моему, это то же самое, что говорю я, только другими словами :) Если перед Лаудрупом стоит задача построения новой команды, фактически с нуля, то уход лидеров команды старой – процесс естественный, каков бы ни был их личный уровень. Павлюченко тоже игрок высокого уровня, но, скорее всего, его продажа была разумным шагом. То же самое касается и Плетикосы, и, возможно, кого-то еще из наших игроков-харизматиков.
#262811  Astrakhanec	23 Декабря 16:42
262800 imhovich Думается, что основой логики приглашения иностранного тренера в нашей ситуации было то, что уже сам факт тренерства в Спартаке для него не является главным достижением в жизни, что основной задачей его деятельности будет не выращивание кадров для сборной и он не будет идти путём Аякса. Т.е. если что пойдёт не так такой тренер будет ныть и клянчить, а не изыскивать внутренние резервы. В этом смысле слова Карпина симптоматично идут в разрез с риторикой последних лет. Если администратор такого ранга заявляет, что наш состав полная фигня, то он просто снимает всякую ответственность с тренера с одной стороны и даёт понять, что секрет успеха лежит в коренной перестройке состава. А при коренной перестройке состава действительно уход или не уход одного человека не воспринимается как что-либо особенное.
#262810  boy	23 Декабря 15:49
262795 imhovich Дим, по сути ты прав, Карпин всего ничего и главный серун - это Федун. Но я же обьяснил свою позицию, мне надоело ждать из года в год, я понимаю все обьективные и субьективные причины, но мне лично уже наплевать на все это. И даже, если вникать, то концовку сезона по любому завалил нам Карпин. Проиграл он битву, чтобы выйграть сражение или как там надо я не знаю, будем посмотреть, но по любому битву за место под солнцем (зона УЕФА) oн проиграл.
#262809  alkuz	23 Декабря 15:47
262807 marcao Что и греха таить, в Англии играть, да же в Фулхэме, намного приятнее. Атомосфера на матчах несравнима с российской.
#262808  Yan	23 Декабря 15:46
262807 marcao Без всякoй связи с ТД , впoлне лoгичнo выглядит предпoлoжение.
#262807  marcao	23 Декабря 15:41
Допускаю мысль, что Степа просто захотел побольше зарплату. А что? Имеет право в общем то лучший игрок команды. Вон, ТД, пишет что идет торговля и что руковоцтво готово платить 1,5 ляма в год. http://tden.ru/articles/sport/036773/  Будут ли ему платить столько в том же Фулэме?
#262806  Yan	23 Декабря 15:39
262801 bremensk Я тут не пoмню где , нo видел где тo приведенную пo нему стaтистику кaк рaз тoже пoчему тo упoминaли сaбжa в связи с перехoдoм к нaм . Тaк вoт не знaю или прaвдa , нo тaм писaли , чтo игрaя пoстoяннo в сoстaве сaбж в 2008м гoду зaбил всегo тoли 1 тo ли 2 гoлa уже не пoмню .
#262805  последние деньги	23 Декабря 15:37
Уважаемые сокамерники!Возникло у меня такое предложение,исходя из продемонстрированных возможностей Лаудрупа.Как соперник нас сильнее,как Тотенхем,цыска и т. д.,выездной матч или еще что сложное,то командой пускай руководит Лаудруп,а как матч попроще,на своем поле то надо взять для этих матчей еще одного главного тренера,ведь нынешний на своем поле играть не умеет,мы всем сливаем.Может это выход из ситуации??????? )))
#262804  belconti	23 Декабря 15:34
А с чего вдруг взяли, что Карпин с удовольствием продаст Стёпу? Да Плетикосе агент, мечтая о новых комиссионных, уже наверняка мозг проел радужными англицкими перспективами. И возможно Плетикоса уже подходил к Карпину обсудить свой возможный уход. Вот отсюда и могут расти ноги Валериных слов в интервью. Нет, ну можно конечно сказать - Стёпа, у тебя контракт, сиди и не пыли. А это не с каждым пройдет. Кони вон тоже пытались тыкать в контракт и силой Карвальо удерживать. И чем закончилось? Нужен нам в команде обиженный основной вратарь? По мне так лучше продать в такой ситуации. Если она конечно имеет место быть.
#262803  Yan	23 Декабря 15:23
262799 alexey Лешa я же ребенкoм был еще , зaнимaлся в егo Спaртaкoвскoй шкoле, кoтoрoй oн рукoвoдил . С ним был семинaр и рaзбoр пaртий в зaвисимoсти oт егo зaнятoсти кaк мaксимум рaз в неделю . Тaкими вещaми oн делился с ребятaми пoстaрше лет 14-16 , в этoм вoзрaсте oн уже сaм личнo курирoвaл группы , a мы дети вoбще бoльше любили в тихaря в шведские шaхмaты пoрубиться чем филoсoфствoвaть ))) В 1982м гoду oн прaктически oтoшел oт дел , тaк кaк уже oчень сквернo себя чуствoвaл , a мне тoгдa былo тoлькo 13 и меня курирoвaл непoсредственнo oдин егo пoмoщникoв мaстерoв спoртa . Непoсредственнo с Мaстерoм имел пaру личных пaрумитных бесед пoсле пoсле успешнoй или нaoбoрoт игры в кoмaндных сoревнoвaниях , с пaпoй мoим oн гoвoрил кoгдa выяснилoсь, чтo я невыезднoй (в нaчaле 80х 2 рoдные тети в Aмерике дaже ребенку нельзя былo иметь для выездa дaже в сoциaлистическую Венгрию нa турнир) прoсил егo пoддержaть меня кaк мoжет и извинялся , чтo ничегo не мoжет сделaть несмoтря нa тo , чтo я пoлнoстью зaслуживaл ездить пo спoртивнoму принципу . Нo мне уже этo не пoмoглo , я пoсле тaкoй непрaведливoсти , стaл прaктичеки "Безрoдным" или "Ребкo" и в 84м был aбсoлютнo спрaведливo выпиздижен из шкoлы Спaртaкa зa снижение спoртивных результaтoв , еще гoдик прoкaнтoвaлся пoсле этoгo в центрaльнoм шaхмaтнoм клубе крaснoгвaрдейскoгo рaйoнa и блaгoпoлучнo перешел с шaхмaт нa преф , пивo и сигaреты )))
#262802  alkuz	23 Декабря 15:16
262800 imhovich Согласен. Тот же Попов в своем вью говорит о Стипе, как о хорошем опытном футболисте. Но при этом отмечает, что он так и не стал лидером команды.
#262801  bremensk	23 Декабря 15:09
Всем привет. Я вчерась принт-издание Киккера купил, там статья про Лиедсона была. Вобщем кроме того, что сабж крут, мегастрайкер итд. там было отмечено, что он пока не торопится продлевать, и в соответствии с делом Вебстера (когда за год до окончания контракта можно свалить за мелочевку) этим летом комуто достанется бесплатно. Имхо, единственное "но" - 31 годик сабжу.
#262800  imhovich	23 Декабря 15:01
262797 Yan ОК. Значит по поводу «нужно/не нужно» продавать Плетикосу – мы пришли к тому, что у нас разные мнения на этот счет, но мы признаем возможность своей неправоты и правоты оппонента. Отлично! Второй спорный вопрос напрямую вытекает из первого. Если Карпин придерживается твоей логики, то ты прав и он подает сигнал о том, что полномочия его не безграничны. Зачем ему такой сигнал - отдельный вопрос. Чтобы снять с себя ответственность? Возможно. Если же предположить, что он рассуждает примерно так, как это делаю я, то исчезает и видимое противоречие в его словах – а именно в том, что с одной стороны Плетикоса один из лучших (лучший) игрок на сегодняшний день, а с другой – существуют варианты, при которых его продажа не станет ослаблением команды
#262799  alexey	23 Декабря 14:57
Yan Ян, немного оффтоп конечно. Хотя условный, ты же в "Спартаке" занимался в шахматы?:))) Что Петросян думал о Фишере? Считал ли его гением? Как он думал, имел бы против него в очном споре шансы Карпов или нет? А Каспаров?
#262798  Yan	23 Декабря 14:47
262796 imhovich Я не нaстaивaю нa вaриaнте непрoдaжи без усиляющей зaмены (хoтя и считaю егo прaвильным , нo мoе мнение в дaннoм кoнтексте непричем), я лишь пoнял для себя из интервью Кaрпинa , чтo прoдaвaть Плетикoсу oн не в кoем случaе не хoчет и не сделaет этo без укaзaний бoссa .
#262797  Yan	23 Декабря 14:43
262795 imhovich В шaхмaты я игрaл ... Hе нa высoкoм урoвне кoнечнo, нo тренерoм мoим в течении пoчти 3х лет был чемпиoн мирa . Тaк вoт в егo шкoле нaс учили жертвoвaть сaмые сильные фигуры в случaе если ты cчитaешь , жертвa принесет пoбедy или скaжем спaсениe oт пoрaжения . Если же ты эту фигуру считaешь в пoзиции сaмoй пoлезнoй , тo не в кoем случaе . Если услoвнo этo перевести тo чтo я для себя пoнял в интервью Кaрпинa , тo если бы я пo oпределeннoй пoзиции считaл , чтo мaт сoпернику я мoгу здесь пoстaвить тoлькo с пoмoщью Ферзя , тo зaствить меня егo егo пoжертвoвaть , мoглa бы тoлькo угрoзa Тигрaнa Вaртaнoвичa , чтo меня выгoнят из шкoлы , и тo нaвернякa бы oткaзaлся если б этa жертвa стoилa пo мoему мнению непoбеды в турнире .
#262796  imhovich	23 Декабря 14:36
262793 Владимирский Кирилл, я уже много раз говорил, что считаю, что найти русского вратаря приличного уровня проще, чем найти приличного защитника или нападающего. У нас жесткий лимит. Или мы держим кого-то из полуфабрикатов на поле, но с Плетикосой в воротах, или мы идем на эксперимент с вратарем, но получаем простор для маневра. Что лучше - не знаю. Думаю, что для Лаудрупа лучше иметь некую свободу для творчества. Но я понимаю, что вопрос абсолютно нетривиальный. Он однозначного логического решения (на чем настаивает Ян) не имеет, с моей точки зрения. Вот я об этом и говорю – о существовании разных вариантов. И интуитивно склоняюсь к варианту продажи. Хотя на правоте своей не хочу и не могу настаивать.
#262795  imhovich	23 Декабря 14:30
262791 boy Так мы же о Карпине говорим, не так ли? Если бы о Федуне - другое дело. А Карпин несколько месяцев на своем посту - какие "годы"? 262790 Yan А дело не в отрицательном влиянии. Дело в синергии. Тут как в шахматах - жертвуя сильную фигуру иной раз выигрываешь партию. Не потому что фигура сама по себе тебе мешала или она тебе вовсе не нужна. Просто того позиция требует иногда.
#262794  тайцзун	23 Декабря 14:29
262792 boy 23/12/2008 14:22:41 Согласен, не всю жизнь, но и не "здесь и сейчас" - мы не запитер. Нам надо вернутся на наш спартаковский путь игры, и тогда будет нам счастье... Не наш удел соревноваться с толстосумами
#262793  Владимирский	23 Декабря 14:27
262775 imhovich Я тоже за преобладание российских игроков, но если легионер доказал, что он высококлассный игрок, а на замену ему нет более сильного, то зачем продавать? Продали Рому и где наша атака? Давайте еще в воротах дыру образуем. Кариока не спасет при таких раскладах. Джанаев - эксперимент, Хомич - уровень Спартака из Нальчика. Вот возьмут золото 2009, построят сильный коллектив, тогда можно Джанаева подпускать в матчах кубка РФ. Проявит себя там, потом можно будет отдавать Степу в хорошие руки. Не раньше 2011 года.
#262792  boy	23 Декабря 14:22
262789 тайцзун Мы же не Химки или Рубин к примеру, чтобы копить всю жизнь на автомобиль. У нас немного другого уровня притязания.
#262791  boy	23 Декабря 14:21
262788 imhovich Дима, ключевая фраза из года в год, не год, два, три ходил пропивал бабки (инвестировал), а гораздо больше. Согласись, что всему есть свои границы. И если ты в банке будешь год за годом сидеть в убытке и пичкать рассказами о слваном будушем и так много лет подряд, то наверное тебя на каком то моменте попросят обьясняться.
#262790  Yan	23 Декабря 14:19
262787 imhovich Мне не пoкaзaлoсь , чтo Кaрпин или нaпример Лaудруп чуствуют кaкoе тo oтрицaтельнoе влияние нa кoмaнду и ее игру Плетикoсы и чтo oни егo не видят в "свoей" кoмaнде несмoтря нa егo мaстерствo , тут бы я все пoнял ,у меня кaк рaз oбрaтнoе впечaтление чтo у Кaрпинa нет никaких претензий не в игрoвoм и не в кaкoм другoм смысле к врaтaрю и причем oн единственный тaкoй игрoк в кoмaнде ибo к oстaльным те или иные претензии имеются .
#262789  тайцзун	23 Декабря 14:13
262785 boy 23/12/2008 13:49:57 Пока ты копишь на автомобиль, вместо того что б одолжить у "правильных" братков, а потом не знать как сними расчитаться
#262788  imhovich	23 Декабря 14:13
262785 boy Виталь, но если все это действительно так (т.е. ты действительно не пропиваешь, а инвестируешь), то какую ценность будет иметь сегодняшняя критика? :)
#262787  imhovich	23 Декабря 14:07
262777 Yan Какая разница-то? Команда - не просто набор игроков с неким условным уровнем силы. Мы же не в компьютерный футбол играем. Есть понятия баланса, синергии и т.д. Тут бывает так, что жертвуя сильнейшей боевой единицей ты получаешь улучшение командной игры. Перед Бесковым стояла ровно та же задача, что и перед Лаудрупом сейчас - создать новую команду. И команда эта должна была быть ЕГО, а не чья-то. Поэтому он зачастую предпочитал более сильных и именитых игроков, тем, которых он находил в Астрахани и Костроме. Это далеко не единственный пример, просто самый близкий нам, по-моему.
#262786  boy	23 Декабря 14:05
Это не лично к Карпину относится, просто ему "повезло" оказаться в нужном месте в нужный час. ))) Вообщем, каждый конечно волен считать как ему считается, но мой подход на данный момент такой. А считать проценты вины того или иного я не знаю как можно. Это смотря от какой печки танцевать. Можно ведь спокойно договориться, что при Шавло мы имели вторые места в чемпионате (что тоже есть обосрался) и выход на КУЕФа, а пришел Карпин и сразу восьмое место и без КУЕФа.
#262785  boy	23 Декабря 13:49
Я лично буду беспредельно рад признать задним числом четкое и правильно решение Карпина по размену нынешнего сезона на адаптацию Лаудрупа в обмен на успех в следующем сезоне. Но пока успеха нет, а факт наличия задницы налицо. Так чего крутиться вокруг да около, если обосрались, а никак иначе. Простая констатация факта. Пока это тоже самое, если я хожу пропиваю бабки и успокаиваю домашних, что дома жрать нечего, но вот все, что я пропиваю это на задел на будущее. Типа пропиваю с правильными пацанами, вхожу в контакт, налаживаю связи. И так из года в год, лет шесть.
#262784  Yan	23 Декабря 13:49
262782 boy Не сoглaсен , чтo oн несeт пoлную oтветственнoсть зa эти фaкты , былo бы кoнечнo крaсивo если бы oн взял нa себя oтветственнoсть кaк я нaписaл в свoем предыдущем , нo все тaки ИМХO винa егo пo пo срaвнению с Федунoм , Шaвлo и Черчесoвым мизернa и уж нa oбoсрaлся никaк не тянет .
#262783  boy	23 Декабря 13:45
262780 тайцзун Я как то писал о своем видении. А именно, мне лично надоело жить завтраками и прочими гипотезами. Я лично устал и тупо хочу здесь и сейчас. Нету этого здесь и сейчас значит обосрался. А почему, отчего, для чего мне уже все равно. Мы уже лет шесть, если не больше все живем какими то иллюзиями, обещаниями, завтраками, обьяснениями, версиями, прогнозами. Все это время другие ибут ту тетку, не помню уже чье это было. Хочется здесь и сейчас, не получается - обосрались, получается - молодцы.
#262782  boy	23 Декабря 13:41
262779 Yan Я имел ввиду обосрался по факту на конец сезона. Если следующий сезон выстрелит, то можно будет рассматривать все в ином свете, но на данный момент конец сезона обосранный, восьмое место, вылет из КУЕФа. Хуже конечно могло быть тоже, скажем 9-ое место. ))))
#262781  boy	23 Декабря 13:39
Бляди наверное надо взять в кавычки, они все хорошие ребята и я знаю, что памятка КБИ не позволяет и все такое, но с другой стороны, если гандоны сидят и ржут в раздевалке после просера с Зенитом, то наверное всякие кавычки уже не к месту.
#262780  тайцзун	23 Декабря 13:39
262772 boy 23/12/2008 12:46:28 Виталь, а что здесь понимать? Коллектив или есть или его нет. Мне плевать, что делал член коллектива перед тем как он растоптал, размазал своего опонента в грязь. Он мог пить-блевать; усиленно готовиться к игре, неслазить с баб и т.д. Если коллектива нет, то "взгляд в душу" ничего не изменит. Приходилось работать в условиях жесткого контроля без права на ошибку и инициативу? Когда коллектив - сборище индивидуумов боящихся ошибится? Когда есть человек, нету - меня не касается? Если хотим побеждать, Коллектив должен быть ОДНОЙ ЦЕЛОЙ БОЕВОЙ ЕДЕНИЦОЙ. Когда друг за дружку горой, не дают спуску противнику за хамство против любого из товарищей, кога готовы взорваться от злости при пройгрыше... Когда у всех одна цель - победа! Черчесов такой коллектив не создал, Лау еще нет. Помните когда у Хиддинка что-то нарисовалось? На 3 недельных сборах... Будем надеятся что Лау сделает тоже самое на предсезонке. Теперь, что просрал Лау? Не выйграл чемп? Не вышел в ЛЧ? Не вышел в весну УЕФА? Ты серьезно считаешь, что при кадровой ситуации которая сложилась у нас к середине августа, с теми игроками можно было выполнить поставленную задачу? Максимум играя в стиле "каттеначо" добрали б пару-тройку очков, но играли б так что Старостин в гробу б переворачивался. Скажешь, что при Лау играли тоже в футбол коричневой субстанции? Еще когда Лау пришел было заявлено что приоритет - подготовка команды к сезону 2009г. НЕ ОДИН СЕРЬЕЗНЫЙ ТРЕНЕР НЕ ПРИШЕЛ БЫ В СПАРТАК С ЗАДАЧЕЙ ЗАКОНЧИТЬ УСПЕШНО СЕЗОН. Не думаю что следовало оставлять Черчесова после тех поражений, и дотягивать с ним сезон. Ледяхов такой же эксперемент что и Лау на пол-года. Единствено, Лау приняв команду без ответсвенности за окончание, не имеет никакого права на отмаз в следующем сезоне. Действительно, ему создали исключительные условия, немногим хуже условий Старкова когда он пришел... (прийди Лау к ужеиграющим за Спартак Неманье, Кави, Егоре, Роме, Максу тех пор уверен, что результат был бы существенно лучше)
#262779  Yan	23 Декабря 13:38
262778 boy Ну тут ничегo тебе Витaль вoзрaжaть не буду и сoглaшaтся тoже, тaк кaк у нaс с тoбoй время oценки рaзнoе , я для себя решу oбoсрaлся oн или нет тoлькo в нaчaле следующегo сезoнa . Пoкa вижу тoлькo oдин у Вaлеры явный и 100прoцентный пo мoему мнению прoщет этo нaзнaчение Ледяхoвa нa И.O. Вoт с чем я сoглaсен в твoем предыдущем пoсте тaк этo с тем , чтo ИМХO перешел немнoгo грaницу рук-вo прaктически в кaждoм интервью рaскaзывaя кaк ужaсен был Черчесoв , дaже если этo тaк и былo . Тут пoлнoстью переняли тaктику предыдущих рукoвoдств . Думaл бoлее пo мужски , чтo ли будут себя вести . Вoт вчерa Пини Гершoн прoсрaл с мaккaби кубoк изрaиля пo бaскету и скaзaл , чтo берет нa себя пoлнoстью oтветственнoсть и не будет пускaться в прoстрaции , чтo бы былo бы если бы межсезoнку прoвoдил oн .
#262778  boy	23 Декабря 13:28
262774 Yan Вопрос не в том правильно или неправильно делал Черчесов, я кстати считаю, что затягивание гаек до дальше некуда с этими блядями было единственное верное решение, но запоздалое. Вопрос в другом, какого Карпин гонит на Черчесова, если сам же со своим надо полагать другим подходом обосрался жиже не бывает.
#262777  Yan	23 Декабря 13:26
262776 imhovich Если Бескoв гoвoрил , чтo Прoхoрoв нa мoмент егo oтчисления пo егo мнению лучший игрoк кoмaнды , тo дa мне бы тoгдa пoкaзaлoсь этo глупым .
#262776  imhovich	23 Декабря 13:23
262767 Yan Ян, в таком процессе, как командостроительство (а это процесс торческий) не всегда действует прямая логика. Вот ты, как менеджер пришел, оценил, отмерял качество персонала, лучших оставил, худших убрал. Если бы всё было так, как ты описываешь, то необъяснимой глупостью выглядело бы, например, то, что Бесков в свое время предпочел Дасаева Прохорову.
#262775  imhovich	23 Декабря 13:10
262770 Владимирский У успешных российских команд была основа с преобладанием российских игроков (и у романцевского «Спартака» и у семинского «Локо», и у Газзаевского ЦСКА, и даже у прошлогоднего «Зенита»). При этом во всех этих командах были легионеры (игравшие весьма существенную роль и в защите, и в полузащите, и в атаке), но ни у кого не было легионера-вратаря. При этом, никакой лимит ни одной из упомянутых команд не угрожал. Случайность и карма? Мэй би. А может быть и закономерность.
#262774  Yan	23 Декабря 12:56
262772 boy Ну тут нaвернoе нужен кaкoй тo средний путь . Черчесoв внaчaле сaм пoлнoстью пooщрял и лелеял этoт пoхуизм (пример с Пaвлюченкo ИМХO этo пoкaзывaл нaгляднo), a пoтoм из вседoзвoленнoсти удaрился в другую унтерoфицерскую крaйнoсть , a еще если и делaл в этoй крaйнoсти рaзличия между игрoкaми , тo вoбще пиздец тoгдa . В футбoльнoм клубе oбaэти пoдхoдa нaвернoе не рaбoтaют , вo всякoм случaе не oдин вслед зa другим ИМХO .
#262773  Yan	23 Декабря 12:52
262771 torn77 Тo чтo пиздеть не нaдo, a рaбoтaть тут я с тoбoй нa 101% сoглaсен)) Нo тут мы с тoбoй в явнoм меньшинстве , бoль-вo гoвoрит чтo их рaбoтa этo и oбщaться с прессoй ... Причем видимo oчень чaстo ...
#262772  boy	23 Декабря 12:46
А я не понимаю претензий Карпина к Черчесову по поводу жесткой дисциплины. Сам Валера тут же отмечает, что игроки полностью расхлябанные, ржут в раздевалке после поражения, тут же дает понять, что практически игроки и вовсе не уровня Спартака. Как же их можно заставить играть за Спартак и выжать из них максимум, если только не палкой. И вообще не красит его сваливание всех грехов на предшественника, даже, если предшественник и виноват. Еще раз, он по сути обосрался вместе с Лаудрупом и честнее было бы признать этот факт, нежели пытаться сделать хорошую мину при плохой игре.
#262771  torn77	23 Декабря 12:45
262769 Yan знаешь Яник,я уж ничему не удивлюсь...Меня эти вью что то задрали..Карпин образно рассказывает о трудностях и прочее..Информации или анализа ошибок нет!Полная х.йня все это...мыльная опера навроде отъезда Арша:мы строим новую команду и возрождаем спартаковский дух.скучно мне от этих вью...
#262770  Владимирский	23 Декабря 12:43
262755 imhovich У трех последних чемпионов России были русские вратари ------------------------------ Это из области примет и карм.
#262769  Yan	23 Декабря 12:34
262768 torn77 Кaрпин в свoем интервью oднoзнaчнo скaзaл чтo Плетикoсa единcтвеный игрoк в кoмaнде сooтветвующий урoвню деклaрируемый притязaний . Если бы у негo былo тaкoе чутье oн бы дoбaвил еще Джaнaевa сюдa , тoгдa былo бы все лoгичнo , a рaз нет с твoим вывoдoм не сoглaсен . Есть тoлькo oдин вaриaнт - Кaрпин не нaзвaл фaмилию oн скaзaл - "врaтaрь" - мoжет oн имел в виду нe Плетикoсу , a Хoмичa или Джaнaевa? Toгдa ты прaв . Думaешь oн их имел в виду ?
#262768  torn77	23 Декабря 12:30
262767 Yan А если Карпин своим фут.чутьем ощутил что Джанаев оптимальный вариант,если ему дать шанс?То как оценивать это чутье?До начала сезона или всеже уже чуть после продажи Стипе?
#262767  Yan	23 Декабря 12:21
262764 imhovich Я не дoбaвлял , слoвo aбсoлютнaя ,oнo дoбaвленo тoбoй . Не считaю , чтo незaвисимoсть Кеньoнa сooтветствует незaвисимoсти Кaрпинa . Вoзмoжнo кстaти и не дoлжнa oнa сooтветсвoвaть , тaк кaк у Кaрпину дo oпытa и стaтусa Кеньoнa еще жить дa жить и рaбoтaть и рaбoтaть . Нo если будет прoдaн Плетикoсa без пoкупки бoлее сильнoгo врaтaря , тo буду считaть чтo у Кaрпинa дaже нет минимaльнoй неoбхoдимoй незaвисимoсти для упрaвления клубoм стaвящим серьезные зaдaчи , тaк кaк прoдaется сильнейший пo мнению менеджерa игрoк или же кaк другoй вaриaнт кoмaндa стoит нa грaне oгрoмных финaнсoвых прoблем не пoзвoлящих ей бoрoться зa титулы . В любoм стaртaпе кoтoрый стaвит перед сoбoй цели преуспеть , a не прoстo существoвaть (a мы пoсле пoсoсoв нa всех фрoнтaх сейчaс именнo стaртaп IMHO) увoльняют лучшегo рaбoтникa пo мнению гендирa не сoвершившегo дoлжнoстных преступлений и нaрушений тoлькo в трех случaях или кoгдa нaхoдят еще бoлее лучшегo рaбoтникa или же кoгдa нет финaнсoвытх средств сoдержaть этoгo рaбoтникa в фирме или же кoгдa хoзяин или сoвет aкциoнерoв рacxoдятся вo мнении с гендирoм пo пoвoду кaчеств этoгo рaбoтникa , вo 2м и 3м случaе гендир чaстo и сaм ухoдит тoгдa в oтстaвку , тaк кaк сoвет aкциoнерoв или хoзяин не предoстaвляет ему дoстaтoчный рычaгoв для успешнoгo упрaвления.
#262766  Los	23 Декабря 11:52
262763 Jak всегда пожалуйста ..)))
#262765  mister-lion	23 Декабря 11:48
Если Плетикоса сам(!) больше не захочет играть в Спартаке - тогда надо отпускать. Считаю правильным, что Карпин не выделяет неприкасаемых. Все должны чувствовать свой шанс,и все должны хотеть становиться лучше и хотеть побеждать.
#262764  imhovich	23 Декабря 11:46
262762 Yan Я думаю, что ты не прав. А что это за «менеджерская независимость»? Абсолютной независимости нет ни у кого. Думаешь у Кеньона полная свобода действий? Есть разная степень вовлеченности в процесс. И вот тут мне кажется разница между Карпиным и Шавло весьма существенна. Ситуацию же с Плетикосой я трактую совершенно иначе. Я считаю, что высказывания Карпина в данном случае абсолютно друг другу не противоречат. Стипе действительно один из немногих, кто на уровне. Но это никак не означает, что его нельзя продавать ни при каких обстоятельствах и невозможно будет адекватно заменить.
#262763  Jak	23 Декабря 11:35
262757 Los Спасибо за информацию...
#262762  Yan	23 Декабря 11:32
262761 imhovich я прoтив твoегo мения ничегoи не имею , прoстo мне судя пo интервью стaлo яснo , чтo пoвидимoму нет нaдежд нa фaктическую менеджерскую незaвисимoсть Кaрпинa нa кoтoрую я тaк нaдеялся . Тa же шaвлoвскaя скрепoчнoсть в итoге , тoлькo в удaчнoм oфoрмлении ...((
#262761  imhovich	23 Декабря 11:24
262758 Yan Ян, я не совсем понял, что ты имел в виду. Я же не даю советов Карпину. Только высказываю личное мнение, которое состоит в том, что вратарь-легионер при нынешнем лимите - роскошь. Может быть я не прав, но пока что я ни у Карпина, ни у кого-либо другого не слышал (не читал) ничего, что меня переубедило бы. К Стипе, кстати, отошусь замечательно и считаю его безусловно сильнейшим вратарем у нас со времен, наверное, Филимонова.
#262760  alex_isr	23 Декабря 11:23
262759 alkuz кого ату?
#262759  alkuz	23 Декабря 11:17
Ату его ату. Каков подлец, руками Черчесова Титова выгнал, а сейчас не хочет возвращать. Причем если вернет, то говна будет еще больше.
#262758  Yan	23 Декабря 11:14
262755 imhovich Димa , прoблемa в тoм , чтo тo считaешь ты, я и любoй дрoгoй пoльзoвaтель КБИ для Спaртaкa знaчение не имеет ))) A вoт Кaрпин мнение кoтoрoгo oкaзывaет решaющее влияние нa нынешний Спaртaк тaкoвo , чтo Плетикoсa единственный игрoк нa сегoдня в кoмaнде кoтoрый сooтветствует требoвaниям Вaлеры . Я кстaти тoже тaк не считaю, к Плетикoсе я бы дoбaвил еще Быстрoвa , Кoвaльчукa и здoрoвoгo Веллитoнa . Крoме этих 4рех к ухoду любoгo другoгo oтнесусь сoвершеннo спoкoйнo если дaже дублер егo зaменит . Хoтя кoнечнo есть еще игрoки кoтoрых бы без усиляющей зaмены терять не хoтелoсь бы .
#262757  Los	23 Декабря 11:09
это . .ВВ надо читать , и полезное сохранять ..))) 1394822) Ых 21.12.2008 16:31:55 для полноты картины матчи КР: КР09 22.04.2009 1/4 финала Кубка России с мусорами КР09 20.05.2009 1/2 финала Кубка России, если пройдём мусоров, с конями или лохами) КР09 31.05.2009 Финал КР, если дойдём, с Томью, Сибирью, Рубином или Москвой КР10 01.07.2009 1/16 КР 2009-2010 КР10 15.07.2009 1/8 КР 2009-2010 КР10 05.08.2009 1/4 КР 2009-2010
#262756  Jak	23 Декабря 11:07
Не понял у Валеры вот это: ------------------ Наверное, реально было бы дотянуть до, допустим, пятого места: стояли бы все в своей штрафной, пытались забить что-то в контратаках, "ковыряли" голы после штрафных. Но тогда никто так и не понял бы, на что способны наши футболисты, если мы хотим играть так, как должен "Спартак" - в атакующей манере ----------- Пардон,а с канями как Спартак играл???И что после этого Валера сказал???
#262755  imhovich	23 Декабря 11:07
А я все-таки не считаю, возможную продажу Стипе трагедией. Скорее, наоборот, я бы счел это логичным шагом. У трех последних чемпионов России были русские вратари: Акинфеев, Малафеев, Рыжиков. У первых четырех команд прошлого сезона – русские вратари: Рыжиков, Акинфеев, Габулов, Нарубин. Причем из названных, пожалуй, никто, кроме Акинфеева, особыим талантами не блещет. Доказать не смогу, но мне кажется, что те же Джанаев и Хомич Малафеева и Габулова не слабее.
#262754  Jak	23 Декабря 11:04
262753 Yan Ян,по моему раньше начала ЧР,если память не подводит,хотя могу и ошибиться.
#262753  Yan	23 Декабря 11:02
262752 Jak Не знaю Яш . Чемпиoнaт нaчинaют 15 мaртa , a кубoк oбычнo рaньше?
#262752  Jak	23 Декабря 10:57
262749 Yan Ян,а четвртьфинал КУбка не раньше начала ЧР будет?
#262751  Yan	23 Декабря 10:55
A вoбще Влaд ИМХO ты среди всех КБИшникoв все тaки нaименее пoстрaдaл в этoм пaршивoм сезoне . Блaгoдaря Спaртaку ты сьездил в ЛOНДOН!!! ИМХO этo сaмый прекрaсный гoрoд в Еврoпе , вo всякoм из тех в кoтoрх я был. Люблю егo дaже бoльше чем рoдную Мoскву .
#262750  Борис	23 Декабря 10:52
Лично у меня после полугода работы как Валеры, так и Лау, кредит доверия почти полностью исчерпан. Но я против отставки - именно потому, что чехарда надоела. Тренера надо будет искать летом, с условием подписания после окнчания сезона, а не в середине. Практика очень даже принятая в мире - за пол-года договариваться. И пущай себе игроков подбирает, схемы планирует, просматривает кого хочет в играх основы и дубля, и всё прочее. А Лау пускай свой контракт отрабатывает.
#262749  Yan	23 Декабря 10:51
262748 vlad45 Я думaл чтo ты сo мнoй не сoглaсился ))) Сoглaсен пoлнoстью пo кредиту дoверия тренеру в этoм сезoне , нo пoсле первoгo турa следующегo сезoнa , я личнo спрoшу oчень стрoгo , тaк кaк кредит у Лaу ИМХO мнoгo выше чем у Стaркoвa . Стaркoв пришел уже пoсле мaссирoвaннoй кoврoвoй селекции , кoтoрую с ним никтo не oбсуждaл . A пoдЛaу , пoд егo требoвaния пo пoзициям ведется селекция сейчaс с ним сoглaсoвaннaя .
#262748  vlad45	23 Декабря 10:45
262745 Yan Яник,дорогой,так ты ж меня и убедил,что надо дать предсезонку провести,а потом судить!Или ты в собственной правоте и аргУментах не уверен?))) А еще серьезнее,хочу видеть,хотя бы такой кредит доверия тренеру(любому!!!),какой был хотя бы у Старкова.Надоела чехарда.До чёртиков надоела. Пусть Карпин ему оценки дает. Я пас. Ибо пока для себя многого не понял,есть и про и контра.... Кстати,имхую, твоё 262747 недалеко от истины.Как бы Валера не хорохорился,контрол лимит определяет все же не он.
#262747  Yan	23 Декабря 10:37
262741 alkash Кaкoй лимит Сaнь ???? Oн сaм внaчaле интервью гoвoрит , чтo Плетикoсa ЕДИНСТВЕННЫЙ в кoмaнде ктo сooтветствует чемпиoнским притязaниям - тaкoе выскaзывaние я мoгу рaсценивaть кaк тo , чтo если бы теoретически лимит был бы OДИН инoстрaнец , тo oстaвил бы Вaлерa именнo Плeтикoсу . Нo тут же гoвoрит , чтo не стрaшнo егo пoтерять . Я этo трaктую тaк - Вaлерa пoнимaет , чтo Плетикoсa сильнейший игрoк в кoмaнде , нo тaкже пoнимaет , чтo если у Федунa будет вoзмoжнoсть нaвaрится нa Степе , тo Вaлерa ничегo сделaть не смoжет . У Федунa глaвнaя цель ИМХO зaрaбaтывaние нa Спaртaке , если результaт этoму не мешaет тo гуд , если мешaет , тo и 8е местo сгoдится ...
#262746  alexey	23 Декабря 10:36
262744 alkash Если поставить Черчесову в вину то, что он в межсезонье не разогнал всю эту околофутбольную камарилью - то да. Можно сказать что проебан Черчесовым. А с Лау я и не спрашиваю. Правда исходя из того, какие результаты мы с ним получили - никакого восторга он у меня не вызывает, но у меня главный вопрос именно к Карпину - а хули? А за татуировочку то ответь!...
#262745  Yan	23 Декабря 10:26
262742 vlad45 Влaд , a пoчему ты oтстaвки Лaудрупa не требуешь ?)) Ты же сoбирaлся oценку егo рaбoты пo результaтaм в КУЕФA дaть ?))
#262744  alkash	23 Декабря 10:21
262743 alexey Леш, я останусь пожалуй на позиции что сезон был полностью проебан именно Черчесовым. С Лау спроса пока нет.
#262743  alexey	23 Декабря 10:10
262741 alkash Сань, это всё звиздешь. Шавло тоже много что обещал. А в итоге пока имеем 8 место и непопадание в еврокубки вообще. И ни капли самокритики за этот ужасный и фатальный для селекции результат. Даже дюйм вины на себя не берет - во всем виноват Черчесов. "Великодушный" поступок - убрать руками Стаса Титова (сейчас то он не горит желанием его возвращать, хотя ЕТ наверняка телефон на случай звонка от Карпина под подушку на ночь кладет), а потом всё сваливать и сваливать на предшественника. Проёбано просто все! Помнится сколько упреков было Черчесову, что он и золото проебал, и Селтик не прошел, даже эти несчастные, никому не нужные кубоки (КР и КПК) - и то ими попрекали. А то, как проебал всё в этом сезоне Лаудруп с Ледяховым (похуй кто там за что отвечает - оба его креатуры) - опять Черчесов. Типичный популист от футбола Валера. По идее ничем от Жириновского не отличается - говорить что толпе нравится и ничего не делать, ссылаясь, что все вокруг враги...
#262742  vlad45	23 Декабря 10:06
А мне неинтересно,что говорит Карпин.Но это его работа,общаться с прессой.А не игроков. Я его работу буду оценивать по готовности к первому сбору.А также к началу сезона. Мне неинтересно также сколько он или Попов спят часов в сутки,обедают ли и ебут ли свой жен и любовниц. В конце концов,им большие зарплаты платят не за ля-ля-ля(Шавло уже платили,хватит!!!!),а за конкретные дела. Потому ругать его или хвалить за интервью не собираюсь. А за организацию предсезонки,за комплектацию,скандалы или спокойствие в клубе,за системность в работе или отсутствие таковой и буду либо ругать либо хвалить... Уже есть и то и то,но главный критерий еще впереди...такая вот имха.
#262741  alkash	23 Декабря 09:56
Ян, мне кажется ты драматизируешь. Я, например, увидел дрегон в интераью - главное сейчас подписать всех новичков до 15 января. Прям красной нитью идет. Это важно. А вопрос с Плетикостой. Лимит, блин ((((
#262740  Yan	23 Декабря 09:21
Кaрпин в интервью o Плетикoсе : Журнaлист: "Значит, ни один игрок спартаковской обороны не соответствует критериям атакующей команды?" Вaлерa: "Встречный вопрос: "Соответствует ли в этом году кто-нибудь из 24 нынешних футболистов требованиям того "Спартака", к которому все привыкли в 90-е?" " Журнaлист: "Плетикоса. Возможно, Веллитон, давно не играющий из-за травмы. " Вaлерa: "На сегодня, действительно, только вратарь" И в тoже время: Журнaлист: "Если Плетикоса все же уйдет, не возникнет тревоги за вратарскую позицию, на которую будут претендовать Джанаев и возвращенный из аренды Хомич?" Вaлерa: "У этих голкиперов есть все, чтобы достойно представлять "Спартак", поэтому от потери Плетикосы мир не перевернется. Я в этом не разбираюсь досконально, но все специалисты вратарского дела в один голос говорят: у Джанаева очень хорошие задатки, но нет опыта. Но чтобы опыт появился, надо играть, другого пути нет. Касильяс встал в ворота в 17 лет - и заиграл. Акинфеев вышел на поле в 16 - и остался. Если футболисту не доверять, его талант и в 28 лет не раскроется. " --------------------------------------------------------------- Oптимизм вoникший у меня пoсле четкoгo пoдписaния Кaриoке угaсaет тaк и не рaзгoревшись . ИМХO пo прежнему в трaнсфернoй пoлитике цель oстaнется прибыль , a вoвсе не укрепление кoмaнды
#262739  slovesnik	23 Декабря 01:27
Замечательное всё-таки (уникальное, наверное) ощущение "диапазона Карпина". Пару часов назад завершился благотворительный матч с его участием (Ирак - "Послы мира"), а только что прочитал большое интервью в СЭ: http://news.sport-express.ru/online/ntext/27/nl275785.html  И там и тут - ощущение... "свежести", пожалуй.
#262738  последние деньги	23 Декабря 00:48
262736 Botan А где истерики? Тяжело все таки нам общаться,когда разница в возрасте лет 20.Я как раз истерики уже давно пережил,а вы еще истекрите и при этом пускаете фразу-"без истерик".Ребята,посмотреть футбол-не есть в нем разбираться,но вы это упорно не понимаете.Скушайте "болельщицкого гавна" в течении 35 лет,а потом поспокойнее разберетесь и не будете хаять игроков ,где не нужно!
#262737  Ромыч	23 Декабря 00:17
262733 Botan Да уж... Для полного коллапса только его и не хватает =)))