1 2	Одной страницей  Вчера

#371173  Athanasius	24 Марта 22:45
371170 admb 371172 Акелла Я его как футболиста не оценивал с своём сообщении. Специально разделил и ни разу не упомянул про его футбольную бытность.
#371172  Акелла	24 Марта 22:23
По Бубнову (с) Всё-таки, нельзя не брать врасчёт некоторые моменты, говорящие за него. Например то, что Бесков действительно высоко ценил его - Бубнов и Дасаев, например, были комсоргами в его команде. Далее, Бубнов, очевидно, был очень тактически развитым игроком - кто видел его в деле, согласятся. То есть, совсем некомпетентным его не назовёшь. С другой стороны, он очень амбициозный человек - это видно. Будучи, например, не самым "звёздным мальчиком" в Спартаке, умудрился в фильме про Бескова напиздеть в камеру больше всех и надрывистее музыки к фильму. Так же, в своих интервью в последние годы он не скрывает того, что его возмущает невостребованность в нём, как в тренере, т.к. он получил тренерское образование раньше нынешних "детей отечественного тренерпрома" и считает себя ничем не хуже некоторых тренеров, которым ни за что свалилось счастье работать в больших командах. Остальное, наверное, не суть. Кроме того, пожалуй, что он высекает Карпина своей критикой, как отстойнешего профана - чётко, метко, компетентно. В отличие, например, от Серафимыча.
#371171  alexey	24 Марта 22:16
371169 Athanasius Андрей, ты правильный болельщик. Я в тебе это ценю:))))
#371170  admb	24 Марта 22:06
371169 Athanasius Как раз заслуживает.Восхищаясь Жириком.как можно не отметить Бубнова?Который вытеснен из футбола действующего,продолжает быть заметной фигурой.Он даже в совет РФС вошёл,только для того,что бы затем громко из него выйти. Он,тот персонаж,который баламутит наше болото. Bad Boy.Он режет правду-матку.И не боится её зарезать.Его можно остановить только иранский конюх с золотым пистолетом(если он задержится в экспертном совете,что невозможно по определению),он всегда умеет вызвать эмоции и мечта любого редактора. Договорные или то, что называют договорными играми, играют и играли все.Деньги,интересы,рабочая рутина выводят футбол за рамки чистого соревнования.История с Жальгирисом требует подробного разбора...но надо понять.Спартак и Бубнов разошлись 1989году и с этих времён .И для Бубы Спартак страница его карьеры,а не храм. Кстати,защитником он был не плохим.
#371169  Athanasius	24 Марта 21:31
По Бубнову. Мне очень странно, что здесь такие дискусии и Лёша-alexey пытается его "защитить". А странно по тому, что это настолько лежит на поверхности, что не заслуживает и двух строчек. Я полагаю, что Лёша просто тренируется оппонировать и по привычке противоречит Жене:) Кто такой Бубнов? Да никто вообще. Даже клоун из него очень слабый. Обсуждать футбол, упоминая Бубнова - это всё равно что изучать историю страны по речам Жириновского или выступлениям Собчак:) Ну вообще же Бубнов ни о чём. Местами мне кажется, что он просто больной. Но именно такие его клоунские выступления - это для него единственная возможность быть востребованным, публичным, заработать денег на публикациях (ясно дело, что никто за заказуху ем платить не будет), а заработать денег на публикациях, интервью, приглашениях на ТВ, возможность найти работу на полставки, а может быть в перспективе и на целую ставку на целый квартал:) Он не журналист, он не комменататор, он не эксперт, он не агент, он не тренер... он никто... И единственной для него возможностью засветиться - это клоунада, эпатаж, вопиющее обличение каких-то псевдо-фактов задним числом, смешанное с враньём и просто выдумками - вот где ему можно хоть как-т себяо засветить и хоть как-то заработать... Я думаю, что в этом своём сообщении я уделил ему в 100 раз больше внимания, чем этот "никто" достоин... Блин, он реально иногда выглядит больным психологически, путая факты, которые любой может проверить, привирая, выдумывая, иногда даже слюной почти то брызжет как психически ненормальный, а на самом деле слов свзяать не может... Но если тот же Жирик хотя бы образованный, далеко не глупый, занял свою нишу и успешкно играет свою роль, тот этот "товарищ" ещё и туповатый - что по словам, что по манере речи, что по физиономии... но ведь со спортсменов и спрос меньше, чем с тех же политиков. Не знаю, зачем тут обращать внимание на такого дурачка? Но такие дурачки нужны и журналистам, и ТВ - чтобы разбавить реальных комменатторов и экспертов какой-то динамикой, приколами, цирком, желтизной.... - на желтизну тоже есть спрос... Женя, да не спорь ты с Лёшей - с этим Бубновым всё понятно давно... Лёша просто троллит тебя, я так думаю:) А Стас как обычно - подливает масла в огонь для динамики на книге:)
#371168  Rip van Winkle	24 Марта 20:16
371167 alexey На самом деле, "если глубоко задуматься", как говаривал клоун Стёпа из АБВГДейки:), то станет понятно, что обсуждается вообще "масса ничего.":). Матч не был сдан и был честно выигран, так что предметом для обсуждения может служить только мнение Бубнова, что без него, любимца Бескова, эти сволочи уж точно сдали бы. И что тут обсуждать? Бубнов с тем же основанием может считать себя лучшим игроком века, например.:)
#371167  alexey	24 Марта 19:56
371166 nigma87 А у Карпина нет в стиле "А баба Яга против"? Кто всегда всех критикует в РФС и всем недоволен - чиновниками, лимитом, КДК, игроками, судьями, соперниками, полями и всем-всем-всем? Как игрок вклад Бубнова и Романцева сопоставим. Не хочу высчитывать у кого толще, конечно Бубнов более высокого класса защитник, но в своё время Романцев также много делал для команды на поле, как и Бубнов чуть позже. Как тренеров их вклад сравнивать нельзя, бо Бубнов Спартак не тренировал и карьеры тренерской как таковой не имеет, а так, баловство. Это думаю избавляет меня оценивать сейчас вклад Романцева как тренера, коий мы расхлёбываем до сих пор?:) Аргументы Лёши Спектра для тебя убедительны, потому что тебе хочется так думать. А чем тебе тогда не убедительны мои аргументы, что Жальгирис хотел попасть в шестёрку и получить звания МС кто не имел, и вообще первая шестёрка считалась во времена СССР хорошим результатом для провинциальных команд. Не убедительны, потому что не хочется так думать?:)
#371166  nigma87	24 Марта 19:37
371165 alexey Леш, еще раз: это, скорее всего, не зависть и злоба, а всего лишь способ заработать деньги. Все у него идет в стиле, как в мультике - "а баба Яга против". За истину я это не выдаю, а как ты правильно заметил, выражаю собственное мнение, да еще и подкрепленное прочтением Гаврилова, Черенкова и пр. Плюс - аргументы Леши Спектра для меня вполне убедительны. Сравнивать заслуги Романцева и Бубнова перед Спартаком, на мой взгляд, вообще не стоит. Тут и так все ясно.
#371165  alexey	24 Марта 19:25
371164 nigma87 Женя, Бубнов всё придумывает из зависти и злобы? На самом деле сабжа не было и не могло быть по определению, так как это Бубнов? Почему Бубнов вечный диссидент? По отношению к Спартаку? Так Спартак - это не весь российский футбол. По отношению к Романцеву? Так Романцев это даже не Спартак, а всего лишь этап - и довольно в итоге двусмысленный выходит, если не сказать, как я думаю. Всё это твои придумки. Ты то не знаешь сотой части того, что творилось и творится за кулисами рос и совфутбола по сравнению с Бубновым, а выдаёшь диагнозы - кто злопыхатель и лжец, а кто дартаньян. Ты можешь иметь своё мнение, ты тоже имеешь право на свою ошибку:). Но это не истина, это всего лишь твоё мнение. Только вот по твоим постам у меня ощущение, что ты не согласен лишь озвучивать своё частное мнение. Ты согласен лишь на полную истину:)
#371164  nigma87	24 Марта 19:10
371157 alexey Леш, да не работает он ни на какую спартаковскую закулису! Он на себя работает! Каждый зарабатывает деньги, как может. Бубнов это может делать, создав себе ореол вечного диссидента, борца за правду и Д'Артаньяна. И смотри, так добился своего - даже на работу в РФС пригласили. Ничего, что это сделано в целях обыкновенной показухи, но когда денежки на счет капают - даже такой великомученик, как Бубнов, может закрыть глаза на такой пустяк.
#371163  Jak	24 Марта 18:34
371162 ВМ На счёт многих это я конечно погорячился)))но несколько человек точно....некоторые вообще редко появлялись,это из КБИшников...
#371162  ВМ	24 Марта 17:46
371161 Jak Яша, а кто эти "многие", которые ушли в знак протеста. Кроме пары человек, которые тут пиарили приход Карпина как явление мессии, и облажались, я всех время от времени вижу. Были еще боты всякие, типа ввс с цифирьками. Так ясно, почему им сегодняшняя книга не нравится. Им ближе ресурсы типа двубуквенных, где промывка мозгов не встречает сопротивления со стороны адекватно воспринимающих действительность людей. Здесь их глубокомысленные анализы игры и структуры клуба уже мало кому интересны - "единожды соврамши...".
#371161  Jak	24 Марта 17:15
371160 alexey Лёш,ну где-то так.Каждый имеет право оценивать любого публичного общественного человека и не будет одёргиваний.Таковы негласные правила поведения тут. Вот,допустим,Карпина поносят ,и многие в знак протеста ушли с книги,ибо им это не нравится.
#371160  alexey	24 Марта 16:55
371159 Jak ...почему я доже делать кому-то замечание,если он не нарушает правил общения? -------------------------------------------------------------------------------------------------- Ты имеешь право на любое мнение. Каждый из нас имеет своё право на ошибку:) Но вот Бубнова можно хуесосить сколь угодно на книге, и за это не будет одёргиваний. Только молчаливое одобрение. И из твоей ремарки получается следует, что каждый из нас имеет право оценивать как ему хочется любого публичного человека из спартаковского сообщества, вне зависимости от того, насколько эта точка зрения мейнстримна или маргинальна. :)
#371159  Jak	24 Марта 16:45
1157 alexey Лёш,ты прав,для каждого своё.И почему я доже делать кому-то замечание,если он не нарушает правил общения? Если хочешь лично моё мнение - ОИР сделал и как игрок и как тренер(коим Бубнов никогда не был) для Спартака гораздо больше,чем игрок Бубнов.Лично для меня это две абсолютно несравнимые величины по заслугам перед Спартаком. ОИР всегда работал на благо Спартака,имхо,кроме последнего времени,когда не знаю зачем поёт осанны Карпину. Бубнов же было время,работал во вред Спартаку,увозя таланты в Киев. Верить или не верить тому,что говорит Бубнов личное дело каждого.Но это не меняет лично для меня заслуг ОИРа перед Спртаком.Бубном может говорить что захочет и о ч Это чисто моя точка зрения,никому понятно,не навязываемая.
#371158  alexey	24 Марта 16:34
371156 Rip van Winkle Жень, так у тебя та же оценочная часть. Ты просто основываешься, что кроме 4-го места в ЧСССР жизни уже нет, а я пишу, что и там стимулы были, к тому же тоже возможно не малые. Ну тебе твоих субъективных суждений достаточно, чтобы согласиться, что Бубнов опорочил всех остальных лишь из злобы и зависти, а мне нет. Я наверно больше тебя людям верю. Для меня опорочивание "из злобы и зависти" за границей моего понимания. Это уже возможно в моём понимании лишь низким опустившимся личностям, либо в отношении безжалостного врага, от которого зависит жизнь или смерть. ИМХО очень громко для такого в общем то пустякового факта...в понимании современного цивилизованного человека:)
#371157  alexey	24 Марта 16:29
371142 Jak Никто ОИРа не обожествляет.Но и преуменьшать его заслуги тоже не надо ------------------------------------------------------------------------------------------ Хотя бы 10 процентов "объективности по оировски" для Бубнова. А? От тебя Яша хоть раз было на книге замечание тем, кто Бубнова не обожествляет, а его заслуги перед клубом явно преуменьшает? Хоть одно от кого было? Нет. Это не в матрице. Это не может даже прийти в голову настоящему спартаковскому болельщику. Ставили бы здесь лайки и дислайки, мы увидели бы наглядно, кого можно поносить и хуесосить невзирая на славное спартаковское прошлое, а кого ни-ни. Вся вина Бубнова в том, что после заслуженной карьеры в Спартаке посмел что-то там сказать про Романцева, когда тот плыл по течению, собирая лайки. Как у нас быстро самоорганизуется (или организовывается) толпа и начинает улюлюкать, ты думаю прекрасно знаешь. Постулат, что он "всё выдумывает из зависти" уже не требует доказательств. Это из разряда "это все и так прекрасно знают". Некоторые уже родились и выросли с этим. У них, как в частности у Жени, это уже невозможно никак изменить. Солнце крутится вокруг Земли, и это все знают, видя это каждый день. И баста! Какие разговоры! Все кто не согласен - хахахаулюлю... Ах да, что-том было про каких-то дублёров, которые пачками бежали в то время из Спартака. Да и потом тоже. Ну при желании это ваще убойный аргумент. Агент хохлятской разведки, чигоужтам...
#371156  Rip van Winkle	24 Марта 16:28
371154 alexey Леш, ты цитируешь "оценочную часть":), мне же она неинтересна, главное для меня - установить по мере возможности факт: была сдача или нет? В данном случае, можно оперировать только косвенными уликами:), вроде таблицы 85 года.Меня эта таблица убеждает, тебя, видимо, нет.. По отдельному вопросу "нафига это нужно Бубнову" тоже можно поговорить: замечаешь, что Бубнов, со слов Бубнова - рыцарь без страха и упрёка, любимец Бескова и вообще д'Артаньян?:)), "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит":).
#371155  admb	24 Марта 16:22
371152 Rip van Winkle И он шансов в аратарю не оставил. А сегодня ,вратарь,наоборот,подарил.
#371154  alexey	24 Марта 16:11
371147 Rip van Winkle При всём уважении к Лёше-Спектру аргументация меня не убеждает. Особо вызывает подозрение фраза "бубнов перестарался, имхо, и поручение своих новых хозяев выполнил очень топорно. Память подвела, видимо, если она там наличествует, как и совесть элементарная". Видно, что Лёша пристрастен. Это его право, но лично для меня это не является аргументов. Плюс надо напомнить, что в 1985 году выступление в еврокупках не было таким уж стимулом, чтобы покупать матчи, дабы в них попасть. Особых денег вроде не давало (не знаю куда они девались, если были, может сдавали в спорткомитет), засветка в Европе тоже как мёртвому припарка. Это 1985 год! Мы ещё в Афганистане! А вот 5 место, попасть в 5-ку -чем не стимул? Напоминаю, что если команда по итогам занимала 5-е место (или 6-е?), то всей команде присваивалось звание МС. В то время стимул. Плюс вообще, "впятёрке" было почётно. Мало ли, может премия полагалась от своего литовского спорткомитета? Так что про стимулы ни разу не зачёт. Ну понятно, что Бубнова не любим. Так как по другому? Гораздо легче внушить себе, что человек злонамеренно отрабатывает антиспартаковский заказ антиспартаковской мировой закулисы, и просто выдумывает!!! понимаете, просто так берёт и выдумывает!!! И мы в это свято верим, что он просто так выдумывает из злобы, потому что обижен! На что кстати? А кто у нас тогда не обижен? Про Червиченко не спрашиваю. Тут никакого анализа быть не может априори. Даже не буду вас мучить. Смотрите фудбол лучше:))))

1 2