|
#431922
vlad45
|
24 Мая 14:18
|
Ну вот,как бы одна из гипотез находит подтверждение...или снова следы путают.
http://tass.ru/sport/1991152
431907 navigare
Концептуально правильно.Только без изменения внутренней политики клуба,имхо,бесполезно.
Ну а личность Аленичева у меня не вызывает "священного трепета" именно в силу неверия в его тренерский талант.Хотя,если будет,буду желать ему только побед и удачи,как желал всем тренерам до него...даже столь нелюбимому мной Черчесову. |
|
#431921
admb
|
24 Мая 14:13
|
431919 Rip van Winkle
Почему не относится? Очень даже относится."Революция пожирает своих детей".
Схема управлкеия Федуна ,на столько живуча,что работает автоматом.Если Карпин думал,что он от неё имеет иммунитет,то ошибался . Да и,не рой другому яму,никто не отменял. |
|
#431920
Bogenbai
|
24 Мая 14:11
|
431918 navigare
Нам тупо нужны профессионалы:
- на месте ГД и его команды (не Карпины-Асхабадзе)
- на месте костяка команды (не нынешние похуисты, которые без зазрения совести сосут у всех - от Легий до Тосно, от Амкаров до Арсеналов). Не все, хотя бы 4-5 человек крепких профи в стиле Штранцля + 1-2 харизматичных лидера в стиле Цыли-Тиши-Алекса. Они создадут атмосферу, при которой остальным западло будет так играть, как они сейчас играют.
- на месте тренера (не Карпины-Гунько). При условии наличия первых двух условий, любой профессиональный европейский тренер класса Лау-Эмери-Якына вполне выиграет трофей. При отсутствии первых двух и Ферги в команде с Гвардиолой и Мауром не помогут, что мы и видим.
И профессионализм - единственный критерий, никаких заглядываний в паспорта и скидок на спартаковость.
Вот был шанс у Карпина это реально построить (было время, деньги, доверие руководства, поддержка СМИ и ПБ), но реализовать его не мог по двум причинам: 1. не мог и не умел, ибо дилетант и неадекват. 2. не хотел, ибо думал только о своих интересах и своем кармане. |
|
#431919
Rip van Winkle
|
24 Мая 14:07
|
431915 admb
Ну, "как только, так сразу" к Карпину не относится:). На пустом (во всяком случае, ничуть не более полном, чем раньше) месте проблемы устроило руководство клубом. |
|
#431918
navigare
|
24 Мая 14:01
|
431916 Bogenbai
Ну и ладно.
Могу и ошибаться, запросто.
"Спартаковость" тренера покажут только реальные результаты с ФКСМ .
Любой тренер для нас сейчас , хоть Моуринья - не гарантия побед. |
|
#431917
Engineer
|
24 Мая 13:59
|
431913 navigare
А без разницы, кто станет тренером. Хоть Аленичев, хоть Аленчелотти. Пока новый вместофедун не проявит себя умным и последовательным, имя тренера роли не играет.
И вообще я уже никому и ничему не верю. С некоторых пор. |
|
#431916
Bogenbai
|
24 Мая 13:56
|
431913 navigare
Понимаешь, где он играл и какие там титулы выигрывал с лавки (Шева, кстати, намного покруче будет по титулованности-то) - не значит НИЧЕГО. Футболистов топ-уровня - тысячи и десятки тысяч, а тренеров из них мало получается. Гуллит самый наглядный пример.
"Опыт реального тренерства" - лузерский, по большей части.
Конецптуально разделять может, что угодно. То, что я видел на поле у Арсенала - никак с этой концепцией не коррелирует.
Авторитет у русских игроков? У ДГ, ДК и прочих Биляшей? Им на все посрать, кроме бабла - неужто ты не знаешь?
Постоянные истерики (вью про АПС, скандалы с конями, с полями, с РФС) не показывают его как системного, вдумчивого специалиста.
Возможно, когда-то, он и дорастет до решения задач Спартака (первое место, трофеи). Но лет через 10. Нынешняя назойливость его в желании пост занять ГТ - кстати, также признак неадекватной, завышенной самооценки.
Так что или лет через 10, когда уже всем докажет, что может работать и в крепких середняках, где не будет царь и бог и нужно будет искать компромиссы с менеджментом.
Или прямо щас - но без ковровых закупок и изменений в структуре управления. Выплывет, станет чемпионом/возьмет КР - значит, молодец, доказал скептикам. Утонет - баба с возу и волки сыты... |
|
#431915
admb
|
24 Мая 13:52
|
Да нет никакой тренерской проблемы в Спартаке.
На протяжении 12 лет у Спартака проблемы в управлении клубом. И гипертрофированная вера в тренера,нового Олег Иваныча.А где вера.там религия,а значит возможность манипуляций .Вот,и становится тренер заложником.Как только проблемы,так сразу -"Не орёл".И на него вешаются все дела.И это всех устраивало. От Федуна до начинающего фратрийца.
Сценарий всегда один.Только чем больше тренер упирается,тем веселее результаты.Он одного тайма с Москвой до серии 15 года.При этом.игроки разные. ТОлько руководитель тот же. |
|
#431914
navigare
|
24 Мая 13:31
|
Кстати позитив именно "спартаковости" Аленичева вполне условен.
Будучи игроком СМ ничем особенным он не отличался.
По возвращению из загранки , кроме опять же скандала также не запомнился.
Посему "спартаковость" его тут точно не при чем. |
|
#431913
navigare
|
24 Мая 13:13
|
Яш,
не будет победы "здесь и сейчас" , если только нас не возглавит чудотворец.
431912 Bogenbai
Когда я говорю об Аленичеве , то совершенно не принимаю во внимание его "спартаковость" или "неспартаковость".
Человек играл в приличных европейских клубах под руководством приличных евротренеров.
Добивался успеха в составе своих команд.
Самый титулованный российский игрок на клубном уровне.
Имеет опыт реального тренерства.
Судя по всему концептуально разделяет свойственный исторически ФКСМ атакующий комбинационный стиль.
Русский (спешиал фром Виталя).
Вполне может быть, по факту, авторитетным , как игрок, для русских игроков.
Практика показывает , что у иностранцев у нас не получается.
Кого из ныне действующих российских тренеров явно способных дать привлекательный результат и при этом выдавать не тягомотную игру можем назвать?
С учетом того , чтобы они были заведомо авторитетны для игроков?
Я таких не знаю (ОИРа не считаем). |
|
#431912
Bogenbai
|
24 Мая 12:51
|
431908 navigare
Это не тот ли Аленичев, который проиграл конкуренцию, устроил бунт с воплями "второе место западло! Бородюк и Кобелев отличные тренера! Старков - тупик для Спартака!" (было очень забавно читать на контрасте с высказыванием КИБа про АПС;), а потом, когда вопрос о бабках и статусе уже не стоял, тииииииихоооонько молчал, когда Спартак сливал все и гордился вторыми местами (минус 8-13 очков от чемпиона) при Карпине? Это не тот Аленичев, который жииииидко обосрался с юношеской сборной? Это не тот Аленичев, который полгода держал в воротах Филю, уверенно весь чемпионат идет на последнем месте, уверенно вылетит обратно в пердив, но зато чемпион по скандалам? Этот?
Не, я за Аленичева, только при условии, что ему купят одного игрока + вернут всех из аренд. Обязательно чтобы был Асхабадзе и раздрай между акционерами. Пусть покажет всем фанатам, как в этих условиях и из этих орлов сделать ОИРовский всепобеждающий Спартак. И я очень, ОЧЕНЬ удивлюсь, если он займет место выше Якиновского.
ЗЫ Вроде разумные все люди, а мозг отшибает начисто: спартаковость прям панацея от всех бед. Во-первых, что за манера считать обыкновенных наемников прям спартаковцами? 2-4 года в Спартаке после паровоза, конюшни, ДК и потом стремительный спрыг за баблом в Европу - это прям признак идейного спартаковца теперь? Так и Иранек и Вида тоже реальный спартаковец по этим критериям))))
Во-вторых, кто для Спартака более ценен, как тренер - реальный спартаковец Крутиков или выходец из проклятой мусарни, чуть ли не генерал МВД Константин Иванович Бесков? Вопрос риторический... |
|
#431911
Jak
|
24 Мая 12:48
|
431909 navigare
Сложно сказать.Был у него тренерский опыт до цска,дали ему строить команду,он построил.
наша проблема в том,что 13 лет без побед перебивает возможность дать тренеру время на создание команды ,победа нужна здесь и сейчас... |
|
#431910
navigare
|
24 Мая 12:47
|
Вобщем, не знаю, но надеюсь , что будет принято стратегически верное решение по тренеру.
И эта - пишите ченить:) |
|
#431909
navigare
|
24 Мая 12:31
|
Да, а как вы думаете относительно роли Слуцкого у коней - он 10% или как?
И какие великие клубы он успешно и с достижениями тренировал до коняшек? |
|
#431908
navigare
|
24 Мая 12:22
|
Яш,
очень возможно.
Атаки нет в принципе, центр обороны - бардальеро, полузащита невнятная.
Если разбрасываться игроками уровня Бокетти, Широкова и Дзюбы - так и будет.
Очень тяжелое и непростое положение , очень:( |
|
#431907
navigare
|
24 Мая 12:19
|
Влад,
имхо не имеет значения точная причина принятия решения Фе о уходе в сторону.
Хитрит или наехали на него , ушел в тень или "реально продает" - для будущей игры СМ значения не имеет.
Для будущего ФКСМ сегодня имхо имеет реальное значение 2 момента:
- тренер;
- материал. |
|
#431906
Jak
|
24 Мая 12:12
|
431904 navigare
Юра,чисто имхо.Аленичев с данным набором игроков напробует до вылета в первую лигу... |
|
#431905
vlad45
|
24 Мая 11:59
|
431902 navigare
Не без некоторых возражений,но в целом - соглашусь.
Я не особо там разбираюсь у кого какая версия происходящего,кто пиздобол,а кто валераверим.Сдается мне,многие выдают желаемое за действительное.
Еще раз говорю,что согласен с Яном в том,что ни фига не изменилось!Громкая заява,чтоб "не 3.14дели" и всё!
У меня есть три-четыре варианта: либо Федун,как мастер разводок,нашел следующую переходную ступень - кого подставить,а самому в тени отсидеться.
Либо более сильные паСаны ему ПОСОВЕТОВАЛИ уйти пока в тень и опять же кого то подставить.
Либо бизнес УЖЕ не Федуна и постепенно новый собственник вступает в права владения.
Либо барин пошел по пути Керимова.Все распродать и начать сначала.
Но,имхо,что прокатывает с анжой,может не пройти с СМ....
Ну и как результат - сам не знаю, что лучше,а что хуже.Может,только болото всколыхнет,что-ли. |
|
#431904
navigare
|
24 Мая 11:57
|
Короче, я за тренера Аленичева.
Потому что на сегодня никакой более менее не то что поставленной игры у команды нет, а и направления в какую сторону ее строить не видно ни разу.
Я по крайней мере точно не вижу.
Для меня сегодня содержание игры , концепция игры команды - не видна.
Набор исполнителей , но не оркестр.
Посему сегодня имхо важнее поддержать , или не поддержать (это как кому угодно), направление.
Я хочу баланс между атакой и комбинационностью , с одной стороны, с игровым прагматизмом и крепким физическим фундаментом с другой.
Иностранцы надоели - у них с нами нихрена не выходит.
Пусть пробует Аленичев. Минимум 3 года.
И пофиг.
Магатов-шмагатов не предлагать . |
|
#431903
Акелла
|
24 Мая 11:39
|
Мне кажется, что у нас многие не понимают, что невозможно что-то там "возродить". Это неправильно, противоестественно. Не может команда просто взять и начать играть в стеночки-забегания только потому, что тренер так сказал.
Не может команда, состоящая из посредственностей "укатывать" другие команды в короткий пасик. Для этого, всё базовое умение и понимание простого футбола должно зашкаливать. Способность укатывать комбинационно говорит о превосходстве команды над соперником на столько же, насколько мышление комбинационной команды выше игрового мышления "бейбегишной" команды. То есть, при условии, что Спартак - комбинационная команда, а Динамо - бейбегишная - Спартак умеет и читает всё, что умеет Динамо, но сверх этого, у Спартака есть преимущество, выраженное в дополнительном общекомандном мышлении и умении.
Без того, чтобы была достаточная составляющая "современного футбола" - физуха, единоборства, подстраховка, командное движение и прочее - это будет уровень тульского Арсенала. Никакая эстетика невозможна без соответствия по базе.
Якин занимался постановкой базы - это очевидно, но в результате, команда не выдержала экзамен, заданный лигой.
А РПЛ - очень слабая лига, очень. Кто бы что ни говорил, и какими бы лозунгами не сеял... |