|
#185489
Engineer
|
26 Февраля 23:05
|
185485 imhovich
А потом еще и крестовый поход :)) |
|
#185488
torn77
|
26 Февраля 23:04
|
185481 imhovichВ то,что у нас-де болельщик особый, шибко интеллектуальный и глубоко сердечный я не очень верю(с)
Ну спасибо Дим,уважил!Насчет себя то я- согласен,но другие могут огорчиться!-)))))))
|
|
#185487
imhovich
|
26 Февраля 23:04
|
Всё, пошёл на покой :) А то чёта много меня.
Всем пока, до завтрева. |
|
#185486
&-Ray
|
26 Февраля 23:03
|
185485 imhovich
Димыч, тебе пора завязывать с тяжелыми наркотиками :) Вылези в аську...спасу! |
|
#185485
imhovich
|
26 Февраля 22:57
|
185479 Александр БМ
Рахимов? Карпин? Мостовой?
...? :)
185480 ВМ
Ну так за этим дело не станет. Юра мигом всё организует в лучшем виде. Крестный ход с молебном и ладаном :)
|
|
#185484
&-Ray
|
26 Февраля 22:57
|
Мужики, извиняюсь за оффтоп...
Очень нужны нестандартные схемы для Microsoft PowerPoint...
может знает кто, где взять...я уже все перерыл :(
Есть сайт один http://www.awesomebackgrounds.com , там за набор совершенно нереальные деньги...может знаете, где взять...очень нужно :( |
|
#185483
torn77
|
26 Февраля 22:52
|
|
А вот что у нас с селекцией,а?Пока, это не непрофессионализм-это саботаж какой то!Вот только интересно чей? |
|
#185482
imhovich
|
26 Февраля 22:44
|
Блин, мужики, спасибо вам огромное за внимание и лестные оценки :) ..но у нас уже какая-то уже пресс-конфа Имховича намечается.
Не успеваю стукать по клаве :)
Шутю :) |
|
#185481
imhovich
|
26 Февраля 22:39
|
185475 vlad45
Ну спасибо, Влад :)
185476 dol
Справедливо. Но, согласись, и тренер должен эти моменты учитывать и уметь разруливать.
Теперь про авторитет. Я с огромным интересом слушал, как Лёша Ребко с упоением рассказывал о тренировках Хиддинка. У него, говорит, все пашут, и с удовольствием, при том - все, включая гонористых и маститых аршавиных с титовыми, не говоря уж о молодых. Не сомневаюсь, что и для моцартов с квинсями он был бы авторитетом. А Олег Иванович - да кто он для них? Звезда местного масштаба, о которой они может быть и не слышали даже.
Им что ОИР, что Федотов - один хрен. А тренер-европеец, да еще с именем (пусть не Хиддинк даже, а тот же Адвокаат) - уже другое.
Насчет "своего Кущенко" согласен. И об этом я сказал немножко. Но заметь, что Кущенко берет не беловых и не тихоненко, а все как-то ивковичей с мессинами :)
Да и где взять Кущенко-то - вот вопрос! Ну был бы он, так и проблемы не было бы, возможно. Я же - в сотый раз говорю - не противник ОИРа, как такового. Был бы у нас владельцем Юра Навигаре (и будь он форбсовским миллиардером, добавлю я :) - лучшей кандидатуры в тренеры и вправду не было бы :)
Но у нас - если не Че, то Пе, если не Пе, то Фе, и если не Фе, то Ма или Хе, или Ху :)
Я не говорю, что они все одинаковые и плохие (не согласен во многом с критикой нашего менеджмента, кстати и считаю ее в достаточной степени завиральной). Они разные, конечно - но все определенно не-Кущенки пока что.
185477 torn77
Насчет Федуна не знаю (он-то как раз раньше очень даже ратовал за заграничного тренера), а болельщики... так с них спрос небольшой. А уж то, что они привыкли бы и полюбили бы хоть черта лысого, если бы он дал результат - ни секунды не сомневаюсь. И "шпроту" бы возлюбили горячею любовью, и дедушку (что русского, что итальянского), и даже (страшно сказать) бромантанщика какого-нибудь (если бы это имело не тот эффект, что имело, а какой-нибудь положительный). В то что у нас-де болельщик особый, шибко интеллектуальный и глубоко сердечный я не очень верю, честно говоря.
|
|
#185480
ВМ
|
26 Февраля 22:38
|
imhovich... Дмитрий... какой же кайф Вас читать! :)(искренне)
Всё по полочкам разложил. Вот только как-то это всё.... по-буржуазному, по-капиталистически... т.е. не по-нашенски. Какие, к лешему, резюме должен присылать и заявки подавать ОИР?!!! Может ты еще предложишь ему контракт "1+1" с пролонгацией по итогам первого года?!!! Неправильно это. Какой-то ненавистный "современный футбол" пропагандируешь, еретик!
Нужно Федуну с делегацией "заслуженных ветеранов и представителей болельщиков"(с) идти на поклон и просить на царствие... умолять даже, посыпая голову пеплом... |
|
#185479
Александр БМ
|
26 Февраля 22:22
|
185474 imhovich
Дима, а почему ты не рассматриваешь приглашение тренера новой формации, который не понаслышке знает про легионеров, да и сам им был.
Вариант ОИРа 89 года, из тех, кому сейчас 35-38 лет. Даже без предварительного опыта работы, но с именем у нас и в Европе. Не, не Черчесова...
Фамилии называть? :) |
|
#185478
Engineer
|
26 Февраля 22:09
|
185474 imhovich 26/02/2007 21:46:39
== А кто говорит, что нельзя дать? Я? И где же это? :)
То есть, Дим, ты считаешь что можно дать ? :) |
|
#185477
torn77
|
26 Февраля 22:07
|
185474 imhovich (c)А мы не можем? С чего бы это?
Дим,а мы собственно говоря и не хотим!Ни владелец ни болелы!Дядечка Фе выстраивает понятную только ему комбинацию вхождения к 2010 году в десятку лучших клубов Европы!Он,кстати своих критериев по этой десятки не высказывал-так что возможны интересные варианты!-)))Болелы ,частию своей, бегут вперед повернув голову назад!Какой там Адриансе,на кой он!Не интересно нам что то новое,свое старое- да святится имя его,дороже дорогого!Так что никому ничего такого не нужно!ОИР,свои воспитанники и победы в ЧР-и пусть тенденции катятся псу под хвост!А отсутствие побед в Европе,спросишь ты?А не жили хорошо,так и не фиг привыкать!Нам европа не нужна-нам бы коней сделать!-))) |
|
#185476
dol
|
26 Февраля 22:05
|
185470 imhovich
А разве проблема дисциплины в команде и мотивации игроков - это проблема только гл. тренера? А гендир? Он не причем? А правильно составленный контракт, позволяющий через бонусы и штрафы прижать "похлеще" грозных взглядов. А правильная селекция, создающая с одной стороны конкуренцию за место, не количественную как - Калина, Бояра, Ковальчук, Торби, а качественную, как Карвалол и Рамон, а с другой, сержантский кулак из игроков на поле и в быту.
А вот задача ГТ суметь сплотить игроков для выполнения главной задачи на сезон - взятия чемпионства. Сплотить своим профессионализмом и авторитетом.
Знает ли Романцев, как этого [чемпионства] добиться с этим составом игроков? Достаточно ли он авторитетен для них [игроков] в рамках выполнения этой задачи?
Если мы отказываем в этом тренеру - десятикратному чемпиону страны, то, почему этого требуем от Федотова, второго тренера при ОИРе?
И еще. Приход ОИРа при гендире Шавло результата не даст. Ему нужен свой Кущенко…
З.ы. Если считать, что полуфиналист трех еврокубков не сможет найти пути к вершине или побоится «загнать под лавку» Быстрова с Квинси, то боюсь при такой логике нам не поможет и Венгер 8.(((
|
|
#185475
vlad45
|
26 Февраля 21:59
|
Всех с победой!
Был очень занят весь день и только сейчас узнал результат!Почти ничего не читал,но вот Имховича все же успел-)))
ЧуЙствуется,что точка зрения есть и во многом продуманная.Спорить с ним ,конечно,можно,но...не нужно,ИМХО!-))
Ибо "торг здесь неуместен"!(12 стульев).
Практически точно и емко.Прицепиться к мелочам,опять же можно,но зачем?Из казуистики?
Дима,браво.По крайней мере я-полностью разделяю твою точку зрения.
ЗЫ.Хотя как же мне хотелось бы видеть боевого и жадного до работы Романцева в СМ! |
|
#185474
imhovich
|
26 Февраля 21:46
|
185473 Engineer
А кто говорит, что нельзя дать? Я? И где же это? :)
Я говорю, что не верю, что дадут. В ближайшее время.
Нынешнему менеджменту нужно до такого варианта (даже абстрактного его рассмотрения) банально дорасти. Равно как и Романцеву нужно изменить свое отношение к новой реальности. Пока он ее активно не принимает и старается уйти от нее, закапсулироваться в своей "Нике". А это прямой и короткий путь на пенсию - нельзя этого не понимать.
Это во-первых.
А во-вторых, на Романцеве свет клином не сошелся. Если не принимать во внимание всякую метафизическую чушь вроде "проклятия Романцева", то нужно признать, что на свете есть немало тренеров никак не хуже его. И сказать, что никто из них ни в какую не пойдет в Спартак нельзя ведь.
Сейчас это дело:
а) денег;
б) профессионализма переговорщиков;
в) общего уровня инфраструктуры и "засвеченности" клуба в Европе
Т.е. проще говоря, выиграй мы в этом году КУЕФА, например - и наши шансы пригласить кого-нибудь уровня Ле Гуэна, Пюэля или, скажем, весьма перспективного Луческу-младшего повысилась бы значительно.
Вон Зенит получил Адвоката, Россия - Хиддинка, Шахтер - Луческу, донецкий (!)
прости господи Металлург - Адриансе. А мы не можем? С чего бы это? |
|
#185473
Engineer
|
26 Февраля 21:25
|
185469 imhovich
Нее, Дим, ты будешь Имхович Предтеча :)
185470 , 185471
Все очень красочно и толково написано. Только все равно непонятно, на каком основании нельзя дать ОИРу шанс попробовать себя в новых условиях. Старкову, прости Господи, значит можно было доверить команду, а Романцеву - ни ни. Уж насколько у нас безбашенное руководство, что идет на чудовищные эксперименты с тренерами... черти кого туда назначают. А зарекомендовавший себя специалист почему-то вне круга претендентов. Надеюсь, до поры до времени :)
Ну а вообще, согласен , что возвращение ОИРа положит конец конфронтации ОИРофилов и фобов. Но опять же, возможны варианты :) |
|
#185472
alfa
|
26 Февраля 21:07
|
|
Блин,вратаря начинаем покупать после того,Лаф изволил что-то рассмотреть со стадио,а теперь нападеца будет покупать,если Ромка травмирован.И главное,что это нельзя было предусмотреть... |
|
#185471
imhovich
|
26 Февраля 21:04
|
185284 Igor
Теперь об уровне ЧР.
Тут, конечно, возможны мнения и дискуссии, но...
Приведу несколько фактов.
Во времена последних достижений ОИРа, звездами росийского чемпионата считались такие игоки как: Гусев (ныне - лавочник ЦСКА), Бесчастных (ныне игрок команды едва только выбравшейся в высший дивизион), Денис Попов (а где он сейчас?) и т.д. и т.п. В эти времена в составах российских клубов не было игроков молодежной (а тем более первой) сборной Бразилии, Аргентины, Югославии, Чехии, Румынии, Словакии. Сейчас они есть в таких клубах, как Москва, Сатурн, Рубин и даже Химки.
В эти времена не было больше 3 (а на самом деле - 2-х) команд по уровню игры, бюджету, составу и амбициям претендующим на золото. Сейчас их четыре минимум.
В эти времена не было в чемпионате команд, выигравших еврокубок. Полуфиналисты были, а победителей (полностью сохранивших, к тому же, победный состав) не было.
В эти времена не было таких мощных (и в финансовом и в административном плане) спонсоров, стоящих за командами не по факту надписи на футболке, а реально - со всеми пиар-компаниями, депутатскими запросами, абрамовичами, ивановыми и миллерами.
Все это говорит об одном - уровень конкуренции в чемпионате возрос очень сильно. Сейчас я просто не могу представить себе ситуацию 10-летней гегемонии одного клуба. Даже если придет Моуринью в Спартак или ЦСКА, не то что Романцев. Конкуренты просто не позволят. Костры амбиций горят так ярко, что на одном таланте далеко не уедешь - и деньги нужны, и менеджмент, и даже, как это не прискорбно признавать - некая административная крыша. Хотя бы для того, чтобы не допустить откровенного произвола.
|
|
#185470
imhovich
|
26 Февраля 20:40
|
185284 Igor
Игорь,
Говоря о том, что футбол изменился, я имел в виду даже не игровую его составляющую, а, прежде всего, коммерческую.
Современный футбол - это бизнес с оборотами в десятки, а то и сотни миллионов долларов, что сопоставимо с уровнем крупной производственной компании. А что с того, спросишь ты? А то, что именно поэтому экспоненциально растет роль менеджеров, ибо, только люди с профессиональным образованием и опытом способны эффективно управлять такими активами. Время малобюджетных трупп, где режиссер (тренер) царь и бог, где вокруг него вертится всё и он, по большому счёту и есть главное лицо, несмотря на формальное наличие всяких президентов и директоров, ушло.
Нынешние игроки (профессиональных клубов уровня ЛЧ) - мультимиллионеры и к ним нужен принципиально иной подход. Сейчас в Спартаке какой-нибудь Сабитов зарабатывает столько же (если и меньше, то незначительно), сколько, скажем, Бутрагеньо в Реале памятного всем нам 90-го года, когда мы их сделали на Бернабеу. И эти люди (Бутрагеньо, Марадона, Уоддл энд Ко) тогда казались инопланетянами, и оттого победить их было невероятно приятно и почетно.
А сейчас - только вообрази себе (!) - столько получает игрок "подосновы" Спартака.
Значит тренеру необходимо и с игроками себя вести иначе. Значит нужно задействовать иные мотивационные рычаги. Если раньше авторитет того же ОИРа был непререкаем и одним своим грозным взглядом он приводил бывалых уже игроков (вроде Тиши и Аленя) в трепет, то теперь для доброй половины основного состава Романцев - такой же пустой звук, как и Федотов, и Старков. А те, кто помнят его уже не будут мелкой дрожью дрожать при виде сдвинутых бровей коуча, потому что им это в большой степени по барабану - они миллионеры, они на контракте. Не понравится - уйдут. И не в Химки. Есть рынок и деньги и спрос.
Это не ОИРа проблема, а всех наших тренеров. В особенности, конечно, тех, кто мыслями - в той советской еще эпохе, где не было никаких легионеров с их выкрутасами типа невозвращений из отпуска и отлучек на карнавал, с их неусидчивыми женами и привыкшими к европейскому комфорту семьями; где не было богатых дядек, которые тратят на эти трансферы и зарплаты миллионы и десятки миллионов долларов, а значит непременно хотят результата (притом быстрого), и не будут интересоваться твоими творческими планами, а просто потребуют return on investment.
Им (тренерам старой закваски) сложно всё это понять, и потому им кажется, что происходит какой-то бардак, gotterdammerung, что по-правильному всё надо делать иначе, как встарь. Чтобы игроки слушались беспрекословно и играли, несмотря на невыплату зарплаты, просто за честь клуба и т.д. и т.п.
Вот в чем изменился футбол.
Изменился и в тактике, и в методологии тренировок, конечно, но это как раз не столь существенно для настоящих профи.
Обрати внмание на еще одного "эпохального" тренера - Сёмина. 20 лет в Локо - всё выстраивал под себя, кое-каких результатов добился, сделал себе имя. Стоило только уйти - в чуждую, новую среду, как следует провал. И возвращается он в свою команду уже НЕ ТРЕНЕРОМ (!) Это очень показательный момент, если мы говорим о "возвращениях".
Об уровне ЧР напишу чуть позже.
|