Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#343874  Bogenbai   26 Февраля 19:06
343870 Акелла

Ннну, ты знаешь, не соглашусь. Ни у одного тренера до Карпина не было такой свободы самовыражения, не было такого беспредельного кредита доверия, не было такой возможности ошибаться и такой возможности покупать игроков под себя.

И, несмотря на это, строгой тренерской линии у Карпина не видно - метания одни...
#343873  troyan   26 Февраля 18:27
343869 Bogenbai

А почему тебя раздражает "шлак" и не раздражает "еблан" по отношению к спартаковцам? Сможешь прокомментировать эти двойные стандарты?
#343872  vital_23   26 Февраля 18:19
клюшкарям пизда, чуда не будет
#343871  zeedorff   26 Февраля 17:59
bremensk

Да, ладно... "ростбляди, выблядки" и т.п. это уровень, а "еблан" не уровень? Нормальный статус как мне кажется )



По Дринчичу - сложно себе представить чтоб условный спалетти подал информацию так как она была подана )
#343870  Акелла   26 Февраля 17:57
343866 Bogenbai

И еще - если мы оговариваемся, что для того, чтобы судить "тренер или ПНХ" надо создать условия, мы, тем самым, лишаемся права судить о реальном уровне Старкова, Федотова, Черчесова, Лаудрупа, Скалы

========================================================



Не до конца согласен. Всё таки, есть ещё некая линия, которой тренер должен следовать. Как раз, с Карпиным тут более менее понятно: он взял курс на повышение уровня личностей в составе. Это, по сути, и было его достижением до сих пор.

Например, Скалу и Лаудрупа, действительно оценить невозможно по упомянутым тобой причинам.

Старкова можно вообще не оценивать, т.к. его философия игры противоречила философии игры клуба. А так, складывается впечатление, что ничем не хуже Бикеича.

Григорьича оценить вполне можно, т.к. мне кажется, что он на условия не жаловался, в принципе, но и чёткой линии при нём не прослеживалось - каждый новый тур звучали разные лозунги. То "играть будут лучшие, то "ставка на молодёжь", то "сплав опыта и молодости", то "весёлая команда" и т.д и т.п.

В случае с Черчесовым - сплошная завеса тайны. Наверное, только ученики Макса Отто фон Штирлица знают, чего он хотел, чего просил, какие условия ему были нужны и каким был его идеал игры команды.



В остальном же, конечно глупо спорить с тем, что каждому тренеру, который собирается что-то выиграть, нужны условия, нужна боеспособная команда (а не Спартак 2008, например).



Однако, остаюсь ярым приверженцем того, что приходящий в Спартак тренер должен соответствовать игровой философии клуба: комбинационный футбол с ярким уклоном на атаку, контроль мяча, короткий и средний пас, смена мест в позиционной атаке.

И только так!
#343869  Bogenbai   26 Февраля 17:19
343868 troyan

Я слово еблан не употреблял и не буду впредь. Отказываешься от "шлака"?
#343868  troyan   26 Февраля 15:30
343856 Bogenbai

И, кстати, если не трудно, перестаньте употреблять слово "шлак" и прочие подобные уничижительные вещи по отношению к футболистам Спартака.

---------------

И, кстати, если не трудно, перестаньте употреблять слово "еблан" и прочие подобные уничижительные вещи по отношению к тренерам Спартака.
#343867  belconti   26 Февраля 15:30
343865 torn77

Миш,ты так многогранно филишь Карпина или ты так сильно фобишь Богенбая?Или ты, просто такой нарядный и за справедливость?-))))

--------------



Конечно за справедливость. А ты что подумал? )))
#343866  Bogenbai   26 Февраля 15:24
Парни, вопрос простой - все меряется успехом. Можно прогнать через клуб не 20 человек, как Карпин, а 40 как Червиченко или 150. Главное - выхлоп. Прогнал 40 или 20 - получил бромонтановый скандал или -19 очков = херовая менеджерская работа. В том числе и потому что нехер ставить неподходящего человека - Чернышова или Карпина - ГТ.

Вот и все.



И еще - если мы оговариваемся, что для того, чтобы судить "тренер или ПНХ" надо создать условия, мы, тем самым, лишаемся права судить о реальном уровне Старкова, Федотова, Черчесова, Лаудрупа, Скалы. И уж тем более - оскорблять и осуждать. Им, как я уже говорил, таких условий никто не создавал. Это ж будет честно, избежим двойных стандартов. Избежим?



Я постараюсь больше не пережевывать одно и то же. Просто буду следить за резалтами. Но отмазок больше нет никаких. И уже по Карпину судить можно - все условия у него есть.



Пока:

Победы 1 Ничьи 1 Поражения 0
#343865  torn77   26 Февраля 15:24
343861 belconti

Миш,ты так многогранно филишь Карпина или ты так сильно фобишь Богенбая?Или ты, просто такой нарядный и за справедливость?-))))
#343864  belconti   26 Февраля 15:24
343863 Rip van Winkle

Короче, всё это будничная, черновая работа клуба

------------



Нет уж - это "несистемные действия" ген.дира Карпина. А вот у Гинера то наверняка усё "системно".
#343863  Rip van Winkle   26 Февраля 15:15
343862 belconti

343862 belconti

Так и с Голышевым та же ситуация, разве что он до основы вообще не добрался. А из последних примеров - Иванников, принадлежащий Академии Коноплёва - тут, вроде, по деньгам не договорились. Короче, всё это будничная, черновая работа клуба и, если бы не интернет - болельщики бы о ней и вообще не узнали бы. Может и к лучшему:)).
#343862  belconti   26 Февраля 15:09
343860 Rip van Winkle

Действительно, чего это вдруг полугодовая аренда Низамутдинова "селекцией" стала. )))
#343861  belconti   26 Февраля 15:05
343855 Bogenbai

Я понимаю, что все хочется подтянуть за уши к своему видению. )))

1. А с чего ты решил, что Ковач хотел получить рос. паспорт и что его на раз/два можно было сделать, паспорт этот? Не забываем, что Ковач в сборную Чехии вроде как вызывался.

2. Второй раз прошу - приведи пример клуба, где отсутсвует вот это

"- этих людей искали, тратили время на переговоры и подписания, а могли вместо этого найти еще одного Велика

- этих людей тренировали, наигрывали, искали им места в игровой схеме, а они потом ушли и все начинай сначала." А то у всех наверно селекция системная, а вот у Карпина "несистемные действия".
#343860  Rip van Winkle   26 Февраля 15:02
343855 Bogenbai

Низамутдинов - вполне себе нормальное кадровое решение. Ари не было, а искали человека, чтобы сидел на лавке за Великом. Слава богам, Велик у нас в том сезоне не ломался и поэтому Низамутдинов, забив свой гол, спокойно ушёл.

Да, мне кажется, что ты ошибается, предполагая будто где-то существуют игроки, которых не надо тренировать и наигрывать:)).
#343859  vlad45   26 Февраля 14:57
Ага,шлак употреблять нельзя,зато еблан вполне себе допустимо.

-))))
#343858  vlad45   26 Февраля 14:56
Кариока не панацея.

Но то,что он сильней Дринчича у меня сомнений не вызывает.Вопрос в том,КАК заставить его играть в полную силу.

Карпин его оставил? Флаг в руки,Валергеоргич.Тебе и отвечать.

К Ковачу относился положительно,как к человеку и бойцу.Дык и к Сабитову не хуже.

Однако,если они не выдержали конкуренции или не захотели её выдерживать или сидеть на лавке,это уже их проблемы,а не Спартака или тренера.



Не считаю Карпина сильным тренером,при всем том,как к ГД у меня к нему гораздо меньше вопросов,чем ко всем его предшественникам меньше взятым.



Кстати,по последним двум играм ,наряду со старыми болячками,проявилось много нового и хорошего.Это ж не с неба упало?Наверно ГД и ГТ малость руку приложил-)))

Короче,сезон покажет.
#343857  Акелла   26 Февраля 14:55
Я думаю, что сейчас, наконец-то, начинается тот сезон, когда все революции совершены, команда укомплектована, время на сыгранность было, и т.п. Ушёл ли Дринчич, пропустил ли межсезонку Веллитон - это не страшно. Даже имея проблему дисквала Гиди и травмы Парехи, команде есть кем восполнить это. Кстати, о менеджерской составляющей: покупка Комбаровых - шаг отличный!



Теперь, действительно, можно судить о том: тренер Карпин или "пшёлнах". Всё в его руках. Я жду от него непременной победы в ЧР, желательно и КР тоже.

Единственное, что могу понять, так это некую "буксовку" в паре-тройке стартовых игр, ибо сезон мы всегда начинали не ахти.

Зато, с той же долей справедливости, рассчитываю, что во 2-ом и 3-ем круге победы будут более чем убедительные.
#343856  Bogenbai   26 Февраля 14:55
И, кстати, если не трудно, перестаньте употреблять слово "шлак" и прочие подобные уничижительные вещи по отношению к футболистам Спартака. Или, если совсем неймется, распространяйте их, согласно принципу, озвученному Карпиным (уровень клуба после СМ показывает уровень игрока), на игроков уровня дубля Днепра, не лучшего игрока Химок и Локо (Астана), закоренелого скамеечника Тотенхема и прочих игроков Сатурна (типа Парфенова)
#343855  Bogenbai   26 Февраля 14:48
343852 belconti

Каковой сделать Радо было задачей нерешаемой в принципе, угу.



Голышев и прочие, кто пришел и тут же ушел - это провалы селекции по нескольким очевидным причинам:

- этих людей искали, тратили время на переговоры и подписания, а могли вместо этого найти еще одного Велика

- этих людей тренировали, наигрывали, искали им места в игровой схеме, а они потом ушли и все начинай сначала.



Такая селекция показывает несистемность действий Карпина. Вот эти метания меня напрягают, потому что в итоге приводят к -19...
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1