Одной страницей  Вчера

#53208  Yan	26 Мая 23:57
Юра УБ сказал , что Алень не вписывается в его тактические схемы )))
#53207  Борис	26 Мая 23:55
Юра, ладно, УБ, а что только что Хидя говорил по поводу того, что неспособны иностранцы тренеровать спартаковцев?
#53206  Yan	26 Мая 23:52
Супер просто, как я рад за Аленя!
#53205  ruslan	26 Мая 23:52
Вoт тaк еше oднo дoкaзaтелъствo чтo игру делaют не звезды a кoммaндa!!!
#53204  imhovich	26 Мая 23:48
О, Юра не спит :) Юрий Германович, а вы помимо курсов negotiation-bargaining курсы ораторского искусства не заканчивали? :) До сих пор под впечатлением от Манифеста. Мож опубликовать его где-нибудь?
#53203  ruslan	26 Мая 23:48
:))))
#53202  Engineer	26 Мая 23:47
Браво ПОРТО !!! Браво АЛЕНИЧЕВ !!! По-моему Алень единственный футболист СССР/СНГ, выигравший 2 еврокубка и забивавший в каждом финале. В прошлом году Шеву все СМИ облизали за победу Милана по пенальти - но сейчас Андрий пусть покурит в сторонке. Малотитулованный он по сравнению с Аленичевым :)))))
#53201  ruslan	26 Мая 23:46
Ктo тaкoй Гaзaев вooбше пo срaвнению с Димoй?
#53200  imhovich	26 Мая 23:45
А кто-то ведь верил что Алень летом будет в СМ :(( Молодец парень, конечно, что тут говорить.
#53199  navigare	26 Мая 23:44
Что там Газзаев про Аленичева говрил?:)))))
#53198  mp	26 Мая 23:43
А есть ли Аленичев в "списке Скалы"?А кстати говоря,есть ли там Титов?
#53197  Yan	26 Мая 23:23
Алень в каждом финале забивает ))
#53196  Борис	26 Мая 23:20
Алень! Передача и гол!!!
#53195  Matrox	26 Мая 22:48
Скучноватый футбольчик, кстати. Один удар в створ ворот - один гол.
#53194  Rossi	26 Мая 21:45
53193 vlad45 ...А дальше был Ювентус Все побежал смотреть финал
#53193  vlad45	26 Мая 21:27
А у меня эта клятая игра с Нантом в глазах стоит....Средина первого тайма,великолепная феерия Никифорова,2-0,затем неназначенный пеналь на Кечинове и ......киллер Уэддек-(((( До сих пор уверен-удержи тогда зимой Стаса,Кулькова,Юрана-и прошли бы этих канареек.....
#53192  Rossi	26 Мая 21:21
Влад,не знаю,не знаю,но если бы чуть поменьше дрожи в коленях и побольше везения имхо в 98-ом финал был более реален нежели в 96-ом. :+)
#53191  Борис	26 Мая 21:13
Влад, причём, сегодня можно говорить о ЛЮБОМ финале. Хотя бы Кубка ПФЛ...
#53190  vlad45	26 Мая 21:07
Ну что,парни?Готовимся к финалу? *Ребята,на его месте должен быть я!-Напьешься-будешь!* (Брил.Рука) Вот я и думаю-доживем ли мы когда до финала со Спартаком?..... Если честно,кроме 93 и, с натяжкой, весны 96го-шансов у нас никогда и не было-((((( ИМХО,ессно.
#53189  Борис	26 Мая 20:54
Юра, под непротивлением я подразумеваю ту ситуацию, при которой ОИР-тренер лично не заинтересован (материально) в такой ситуации, но при этом, умышленно или нет, но играет на руку заинтересованным. Особенно это касается игроков, которых светили в СМ, а потом продавали. Ведь не ставь ОИР их даже в дубль в течении какого-то времени, и заинтересованные вынуждены были бы прикрыть эту лавочку - овчинка выделки б не стоила.
#53188  Rossi	26 Мая 20:51
2navigare Выражаясь современным русским языком 53153-СУПЕР!!!
#53186  vlad45	26 Мая 20:47
53153-navigare. И впрямь впечатляет....спасибо!.....но эти принципы мало продекларировать-их нужно каждодневно соблюдать! По поводу 52795-если вспомнить концовку прошлого сезона(3 последнии игры)-боюсь что какой то незримый Рубикон СМ перешел.....я имею ввиду фэйрплэй и честную борьбу.А отмыться-ох и тяжело будет.....да кого из этой хунты это интересует!-(((( А они ведь были почти ВСЕ (и Федун!) тогда в клубе! А мы ждем от них моральности и честности?!!! Да,прав имхович в плане того,что *старого СМ* не будет.Но я не хочу,чтобы на его месте вырос какой то уродливый монстр мафиозно-продажно-бюрократический!!!! А ведь к этому идет-((((((
#53185  Rossi	26 Мая 20:41
Привет КБИ! 2MichaelZ,boy и всем кто в теме. Есть ли что новое по форме? Заранее спасибо.
#53184  navigare	26 Мая 18:34
А чего это , все разбежались?:)))
#53183  navigare	26 Мая 18:32
53177 Борис Боря, "непротивление вектору селекции"? Ты знаешь , для того чтобы утверждать что "непротивления" не было , наверное нужно находиться внутри команды. Из самого факта бардака селекции не вытекает не согласие ОИРа на него , не "непротивление" , не явное противление . Поэтому я не решусь объективно "предъявлять" ОИРу подобную претензию . Другое дело , что этот бардак с селекцией прямо влиял на наше падение . И также , как мы с тобой помним , ОИР требовал или просил Гусева ,Рахимича , Ярошика , Нигматуллина, оставить Беса . Согласись , что все эти игроки отнюдь не "копеечный балканский отстой" (с, тити) . При этом четких сигналов о предварительном интересе ОИРа к персонажам типа ГинАндре насколько меня не подводит память нет . Я категорически против любых неспортивных "подстраховок" . Умом понимаю , что они могут понадобиться и от них будет временная польза. Но нарушив принципы единажды , далее не остановишься . Но это то что касется "купить матч или судью". А вот стимулирование победы какой-то третьей команды в игре с нашим соперником за вылет пойму . Хоть и не приму , как адепт чистоты:)
#53182  тайцзун	26 Мая 17:27
53165 titi 26/05/2004 16:23:47 Лазаров еще не является игроком ФКСМ и никто из официальных лиц ФКСМ о нем не говорил. Поэтому слухи о Лазарове для меня лично не равны неадекватности руководства.
#53181  Engineer	26 Мая 17:27
53176 SS LAZIO Ден, да. Получается , что в современных условиях в принципе невозможно возрождение клуба, имени.. именно на основе возрождения традиций. Тогда мы приходим к этакому варианту гинера, у которого до прихода в кони тоже вряд ли екало сердце. Однако он пришел туда и начал как-то что-то делать. У СМ, наверно надо сказать к сожалению, тоже предвидится такой же путь. В итоге, даже если и получим от руководства "программу развития ПФК Спартак Москва на пару лет вперед", то эта программа будет лишь одной из нескольких. Причем наша будет с опозданием в несколько лет. Что ж, нравится нам это или нет, но это так. Вот только как нам самим заставить себя смириться с этим ?
#53180  Белинский	26 Мая 17:24
53153 "Мой мальчик, ты должен верить в Бога, несмотря на все то, что тебе говорят священники". Марго Асквит
#53179  Борис	26 Мая 17:18
53175 navigare, Юра, а как насчёт 52795: "в случае продолжения неудач во 2ом круге , ПОДСТРАХОВАТЬ НЕВЫЛЕТ команды финансово (да да купить пару матчей , так как вылет в болото 1ой российсккоу лиги смертеподобен )"? Интересен твой комментарий в свете сегодня написанного. Помнится, кроме Влада никто по этому поводу не высказался тогда.
#53178  Джоркаефф	26 Мая 17:18
Мне нынешнее отношение клуба и болел очень сильно напоминает "отношения" Дон Кихота с ветряными мельницами...((( Еще более обидно, что я даже ни одной лопасти у этих сраных мельниц оторвать не могу.
#53177  Борис	26 Мая 17:13
53141 navigare Юра, к двум указаным тобою претензиям, я бы добавил ещё одну, именно ОИРу-тренеру. Исходя из презумпции невиновности, сформулируем её как непротивление новому вектору селекции - набирать отстой, проводить его через СМ, и продавать. Или просто набирать отстой, снимая навар, даже без продажи.
#53176  SS LAZIO	26 Мая 17:12
53171 Engineer Как ты прав по поводу "неспартаковости" нынешнего руководства.Прямо в яблочко.Не ёкает у них сердце при игре нашей команды, не обливается оно кровью при неудачах,не радуются они как дети от любых побед...Но это данная реальность, другой нет.Значит, надо выживать на коммерческой основе,без "спартаковости" и "народности".Значит, надо ждать программу развития ПФК Спартак Москва на пару лет вперед,надо строить этот дом заново, на руинах старого.Смогут ли Они это сделать?Смогут ли возродить ,нет, не возродить, тот СМ уже не возродишь,а создать новое образование,мощное во всех планах-не знаю.Не знаю даже, если у них такое желание.Если оно есть, то я с ними,и готов помогать им на своем уровне обычного болелы.
#53175  navigare	26 Мая 17:07
Всем спасибо за поддержку , это лишний пример того , что мы именно "народная команда" , кто бы что не говорил. Что традиции чести и порядочности для нас важнее всего. И не важно что мы только говорим между собой , важно для нас ценно . 53163 imhovich Дима , ты все говоришь верно. Не с чем поспорить:) , да и незачем. Нельзя говорить с людьми лозунгами , бессмысленно говорить игрокам о чести ,порядочности и имени СМ. Сделают серьезное "понятливое" лицо и пойдут дальше своей дорогой. Но. Дорогу осилит идущий . Если, конечно, знает КУДА идти . В этом проблема. 53171 Engineer Саш, мне самому не нравится реалистичный сценарий :( Не вижу перспектив ,увы.
#53174  SAS	26 Мая 17:02
я уже говорил от себя-совершенно не хочется в 1-ю лигу.Сейчас не те времена,что бы вернуться сразу оздоровленными.Больше шанс при такой постановке дела там сгинуть на века.Так много лет живу рядом с Ленинградом и в нём-перед глазами пример местного Динамо,оманды с Большими традициями. Да и судьба хоккейного Спартака не завидная...А ведь как гремели при Новокрещёнове,Карпове и Боброве!
#53173  ANDYrws	26 Мая 16:55
Гриш, всё куёво. Всё заипало. Но всё равно мы-лучшие! :) Даже если будем в первой лиге... Кстати, чем не вариант для "очищения"? Можт тогда ветераны не будут только со страниц СМИ выступать и говорить, что мы ничего сделать не можем... Захотели бы СИЛЬНО - смогли бы. Повлиять. Вот и думай, что лучше - болтаться на 10-ом месте как дерьмо в проруби или вылететь, чтобы вернуться... Можт пена бы и улетела от нас... В лице Шикунова, например...
#53172  Джоркаефф	26 Мая 16:49
Как же все хуево-то..... Как же все заебало...
#53171  Engineer	26 Мая 16:43
53153 navigare Юра, вот умеешь ты говорить красиво и против этого не поспорить никак. Однако твой "манифест" выглядит уж слишком идеальным что ли в том плане, что то что ты выстрадал годами боления, не дано понять теперешнему руководству. Боюсь предположить, но, скорее всего, описанное тобой нереально. И причина этого в том, что президентом/главным акционером/владельцем/хз кто еще.. не является человек, пропитанный спартаковостью. А раз так, то вероятность разговора с ОИРом (из 53156) ничтожно мала. Думаю, что и ты это понимаешь. Поэтому хотелось бы узнать твой более реалистичный сценарий. Так сказать исходя из того что мы имеем на сегодняшний день. Пока писал эту мессагу раз 5 терял мысль. Под впечатлением 53153. Спасибо.
#53170  titi	26 Мая 16:40
53153 Глубoчaйший и пoлнейший респект.Гoтoв прoстaвится при личнoй встрече зa тaкие слoвa!
#53169  Matrox	26 Мая 16:35
53164 imhovich Ох, как спорно ... И Коваленко тут не совсем в тему, имхо. Если человек раздолбай, то ... Лично я за последнее время знаю только одного футболиста который нашел "своего" тренера и ... потерял. Булыкин - Прокопенко.
#53168  Pitekantrop	26 Мая 16:34
Докатились, теперь и болельщиков Спартака, стали смешивать с грязью, да еще и каких, товарищ Крупский попал под раздачу http://www.sportizdat.ru/articles/40/
#53167  ANDYrws	26 Мая 16:30
Парни, привет ВСЕМ! ... и всё равно мы прорвёмся! Всё у нас наладится!
#53166  Джоркаефф	26 Мая 16:24
2 53153 Юр, дорогой! Спасибо. Старик, эти слова должен был сказать наш Президент/владелец/... пох кто. Главное - именно ЭТО должно было исходить из команды. Одновременно жаль и радостно. Жаль, что эти слова, мы из клуба не услышим. А радостно от того, что я их услышал, и услышал от тебя.
#53165  titi	26 Мая 16:23
53150 тайцзун Ты же сaм личнo пoстил инфу o Лaзaрoве.И пoтoм зaдaешъ вoпрoс o вменяемoсти нoвoгo рукoвoдствa.Спрoси сaм себя,oни вменяемы,приглaшaя тaкoй предпенсиoнный кoпеечний oтстoй в СМ?
#53164  imhovich	26 Мая 16:17
53162 Matrox У каждого игрока есть "свой" тренер. Другое дело, что частенько они не пересекаются в одно время в одном клубе. Скажем был такой Константин Коваленко. Про которого все - от Байдачного до Лобановского говорили, что он большой талант. А тем не менее нигде не заиграл.
#53163  imhovich	26 Мая 16:11
53160 navigare 26/05/2004 15:27:28 53155 «я не отношусь к числу тех ,кто считает будто честь ,порядочность и моральность несовместимы с реалиями нынешних "товарно-материальных отношений" . Юра, хотел бы добавить, с твоего позволения. Абсолютно согласен, что «порядочность и моральность» категории вневременные и не отменяются ни "товарно-материальными" ни коллективистско-социалистическими, ни какими бы то ни было другими отношениями. Абсолютно согласен, что нам теперь этого остро не хватает. Но я еще хотел бы сказать вот о чем. Ты, наверное, согласишься с тем, что нынешний период характеризуется определенным смещением ценностных приоритетов. В т.ч. и в футболе. Сейчас никто не будет играть только «за знамя», только за красную футболку с белой полосой. Сейчас трудно представить себе команду без легионеров (даже в пресловутом Аяксе они есть), без масштабного финансирования, селекции и прочих подобных вещей. Спартак Старостина, Спартак советских времен, который мы помним и любим (действительно народная команда) это именно продукт советского футбола – уникального со многих точек зрения феномена. Я уже как-то затрагивал на КБИ эту тему, но не грех и повториться, поскольку она, имхо, совершенно не абстрактна, а как раз, может быть, одна из главных и насущных. Кстати рекомендую тебе статью Л.Филатова «Линия сочувствия» из одного из первых номеров журнала «Московский Спартак» как раз на эту тему. Так вот того старого Спартака нет и, боюсь, уже никогда не будет. Все равно «народная команда» рано или поздно превратится в профессиональный футбольный клуб. И не будет демократии (а то бы вы с тити уже заняли бы подобающие места в рукководстве :), а будет собственник. И он будет (в нормальном варианте) не более и не менее морален и предан СМ, чем абстрактно-медианный «денежный мешок» (какой-нибудь Гинер, например). Поэтому новый наш тренер (тренер надолго, а не временщик), имхо помимо «мясистости» или «мясоугодности» должен осознавать это и уметь работать именно в качестве профессионального тренера профессионального клуба, а не тренера-президента-собственника и т.д. И должен уметь «срабатываться» с Фе, Пе и т.д.
#53162  Matrox	26 Мая 15:45
53148 imhovich Когда он попал не в те руки ? Тогда когда в Шахтере на просмотре был или когда в Ладе играл ? Или когда в Спартаке первый раз был или когда второй раз ? Или сейчас, когда он кажется в чморце играет ?
#53161  Козырь	26 Мая 15:41
Юра, а кто говорил,что это ты так думаешь?:)Это выглядит некоей объективной реальностью,по прочтению твоих дискуссий.:) А теперь без шуток. 53153 - здОрово сказано.Немного пафосно,но - точно.Уважаю.
#53160  navigare	26 Мая 15:27
53155 SS LAZIO Денис, я не отношусь к числу тех ,кто считает будто честь ,порядочность и моральность несовместимы с реалиями нынешних "товарно-материальных отношений" . Все зависит от человека . Порядочность и честность не романтизм и лирика . Это подлость и обман ради чего-то не романтизм и лирика . Никто не говорит , что нужно быть бедным ,но гордым . Просто для кого-то тот же СМ место для зарабатывания денег , а кому-то важна и просто причастность к СМ . Все дело всегда в конкретных людях. Я кстати совсем не романтик и лирик:) 53157 Belkonti Боюсь я не сработаюсь с Эдиком:)) У него чересчур высокие запросы на мой вкус , хотя вектор и верный:))) 53158 imhovich Дим, никому ничего отправлять не буду:) 53159 тайцзун Женя , пока , как мне кажется , новое руководство в своей системе координат мнению болельщиков особого места не отводит. Пока ждем и смотрим. Ничего хорошего в ближайшее время не ожидаю, но на приятные сюрпризы согласен всегда:)
#53159  тайцзун	26 Мая 15:10
53156 navigare 26/05/2004 14:54:16 Хорошо (т.е. плохо), а зимой? Я понимаю так, что если Скале сейчас дадут кредит доверия и под него будут лепить команду (судя по слухам малобюджетно), то к зиме если Спартак займет 8--14 место и останется без ЕК, опять продлят кредит Скале? А если болельщики начнуть бунтовать? Как в Сербии или Болгарии (ну там снос ворот забрасывание всем чем попало тренерский-руководящий состав и т.д.) опять дадут шанс Скале? Что надо сделать, чтоб Федун и ко. поняли что Спартак это не игрушка?
#53158  imhovich	26 Мая 15:07
53153 navigare Просто слов нет - прекрасно сказано! И от сердца. Не подписывался под твоим прошлогодним обращением в защиту ОИРа, а вот под этим бы подписался. И отправляй потом это хоть Олегу Ивановичу, хоть Фе, хоть черту лысому...
#53157  Belconti	26 Мая 15:02
Раз уж с президентом ФКСМ на КБИ уже практически определились, то дело за селекцией. Думаю кандидатура Эдуарда-Тити всех устроит?
#53156  navigare	26 Мая 14:54
Откровенно говоря , мне кажется что в обычном понимании ОИР и Фе точно не сработаются . Разные люди , разная ментальность , возможно разная идеология, образ действий и логика мышления . Но это , имхо , не означает , что их сотрудничество невозможно в принципе . Им особенно то и не следует "срабатываться" . Сработаться необходимо условному президенту (руководителю) ФКСМ и ОИРу . Это задача руководителя общаться с Фе , объяснять , доказывать правоту , "выбивать фонды" и так далее . Задача ОИРа - творческая тренерская работа . ОИР и Фе могут недолюбливать друг друга . Но кто сказал , что они не могут сосуществовать мирно? 53150 тайцзун Женя, я оцениваю вероятность появления СЕЙЧАС ОИРА в СМ , ниже ,чем оставление Скалы. Что касается "вменямости" нового владельца и его команды , то имхо они пока "не вменяемы" в сугубо специфическом футбольном смысле. Они скорее подходят к ситуации в СМ с позиций привычной бизнес-логики . Нужно время для понимания специфичности . 53152 Козырь Леша, я не думаю что мои оппоненты более субъективны ,нежели я :) Вопрос лишь в эмоциях . 53147 Matrox Не боись , не будет меня в президентах:)) Но , к слову :)) , могу сказать , что первым моим делом на посту условного президента :), была бы длительная встреча-разговор с ОИРом . Обо всем сразу. По всему кругу вопросов. И совершенно не факт , что после нее ОИР бы стал главным тренером . Главное - только благо СМ . Все остальное рабочие моменты. З.Ы. Заканчивайте с выдвижением меня в президенты:))) Посмеялись и будет:)
#53155  SS LAZIO	26 Мая 14:42
Юрий Германович,примите мои поздравления-Вы попали прямо в точку.Я чувствовал нечто похожее, но никак не мог это сформулировать,у Вас же это получилось,да еще и в форме Манифеста:) Только вот те люди, от которых сейчас многое зависит, совсем не романтики и не лирики, и слово "порядочность" для них- пустой звук:(
#53154  Yan	26 Мая 14:20
Юра ну действительно , сколько эта бодяга будет еще продолжаться ? Пойди уже и стань президентом ФКСМ )
#53153  navigare	26 Мая 14:19
Вы знаете , мне кажется , что главное что нужно вернуть СМ - это совесть и порядочность . Нужно начать с возвращения принципов , на которых основывалась когда -то спартаковская общность . Не знаю ... может быть кому-то эти слова покажутся романтическим лиризмом. Но я много думал над тем ПОЧЕМУ у нас сейчас так все плохо . Сам себе я нашел ответ ,который никому не навязываю - пытаясь встроиться в действительность , мы потеряли свои моральные первоосновы. Они расстворились в "товарно-денежных отношениях" . Я улыбнулся , прочев вчера у ГАЯ , что Спартак перестал быть народной командой . Он взрослый человек и не должен по моему примитивизировать проблему. Мало констатировать , нужно пытаться исправить . Почему нас называли "народной командой" ? На самом деле этот словесный штамп , так раздражающий наших недругов , имхо первично возник от "неведомственности" нашей команды и от псевдопонимания профсоюзов , как представителей народа . Но дело не в том , как возникло . Важно то , что со временем сам термин "народная" команда ,благодаря в первую очередь светлой памяти НПС , стал футбольным синонимом порядочности , честности ,открытости и моральности . Неправда ,что народ глуп и корыстен . Неправда , что в обществе большинство приспособленцев , ценящих деньги ,связи и материальные блага . В людях есть место для чистоты помыслов и понимания справедливости и порядочности. Да , возможно , жизнь вынуждает людей оценивать действительность через призму материальности , но вне зависимости от возрастов ,религий и статусов , люди не могут отказаться от морали и этики . Не скоты мы . Для меня Спартак был всегда ИСКЛЮЧЕНИЕМ . По стилю, игре , бойцовскому духу , победным традициям и порядочности . Я благодарен поколениям спартачей за эту "народность" . Я расстроен тем , что в эпоху перемен мы не смогли удержать ее . Я никого не виню , что мы не сдюжили . Так получилось , тяжелые времена . Но есть время разбрасывать камни и есть время собирать их. Люди могут теряться , ошибаться и оступаться . Но есть семья , близкие и родственники . Если мы не способны прощать , можем ли мы требовать? Если мы люди , то признавая право на ошибку , мы можем и должны давать право на ее исправление . Нам нужно вернуть честность и порядочность имени . Нам нужно вернуть утраченные символы и поднять знамя . И неважно , что оно опалено и местами простреленно . Нужен знаменосец . Тот кто знает КАК его нужно нести . Или не простим и растопчем? Я не знаю понимает ли это сейчас ОИР . Я не знаю верит ли он в возрождение "народности" . Но я не знаю никого , кто точно понимает и верит . А главное при этом знает и умеет. ОИР не Спартак . Но его безусловная часть . Я могу не верить , но могу доверить . Зная , что боль от неудачи будет большой. Но есть ли у меня выбор? А все остальное - деньги , селекция и пр. вторично . Все имхо, без претензий на истину.
#53152  Козырь	26 Мая 14:10
Юра, почему мне кажется,что твои оппоненты,по умолчанию,более субьективны,нежели ты сам?:) А программа президенства - хорошая.Дело за малым.:)
#53151  imhovich	26 Мая 14:10
53149 SS LAZIO Спасибо за ответ. Я почему-то тоже так думаю, хоть и неинсайдер :) Это, кстати, один из факторов "contra" о которых меня вчера спрашивал boy.
#53150  тайцзун	26 Мая 14:06
53144 navigare 26/05/2004 13:26:42 Юра привет! Как по твоему - какова вероятность появления ОИРа в связи с последними сотрясениями? И еще, по твоему, насколько вменяемо новое руководство?
#53149  SS LAZIO	26 Мая 14:02
Очень интересная дискуссия между уважаемыми imhovich и navigare.По последнему вопросу(53146 imhovich) сработается ли Федя с ОИРом-мое скромное мнение-нет не сработается,почему-потому что слишком многое у них в прошлом,потому что слишком уж конфликтен Олег Иванович,потому что слишком недоверчив Федя к ОИРу,потому что слишком мало времени Федя может посвящать делам команды,а его функционеры не подходят под стиль работы ОИРа или он не подходит под их стиль, а с ними он будет общаться намного больше чем лично с Федей. а вообще то, Юрия Германовича в Президенты СМ-отличная идея, я был бы спокоен за будующее СМ:))
#53148  imhovich	26 Мая 13:58
53147 Matrox Белозеров, имхо - небесталанный игрок. Далеко. Просто не в те руки попал.
#53147  Matrox	26 Мая 13:56
Не надо Юру в президенты, он нам опять Белозеровых-Рогочих накупит :)
#53146  imhovich	26 Мая 13:51
2 navigare Так в свете ниженаписанного, вопрос тем, которые считают, что ОИР сейчас лучший (единственный) вариант (ты, как я понимаю, в их числе?) - считаете ли вы, что ОИР способен сработаться с Фе и не будет ли продолжена история с Че и хозяевами Сатурна? Если да, то почему? Ответ "а почему нет?" не принимается :))
#53145  imhovich	26 Мая 13:32
53144 navigare Юра, то что ты написал лишний раз свидетельствует в пользу моего выбора будущего президента СМ :)) Деньги, конечно, не самое главное. Ты прав на 100%.
#53144  navigare	26 Мая 13:26
53139 imhovich Дима, Юрий Германович не стремится стать столь же богатым ,как Роман Аркадьевич:))) Мне это не интересно ,хочешь верь ,хочешь нет . А твой скрытый сарказм я оценил:) При этом уверен , что деньги , как таковые , в вопросе подъема СМ на былые высоты , вещь далеко не первичная . И будь уверен:) , что Ю.Г. не только бы нашел позитивный рабочий контакт с ОИРом , но и был бы самым жестким для него руководителем в плане контроля всех видов . При этом никаких конфликтов и скандалов не было бы и в помине. Нет денег на селекцию от владельца - хрен с ним , работаем в ресурсе "селекциосбережения" , будем находить игроков для СМ штучно и с учетом их потенциальной совместимости с СМ .Ничего сложного в этом ,имхо, нет . Нужно , "облазим" первую и вторую лигу . Объясним болелам , что нужно терпеть ии ждать. Важна командность и честность между тренером и руководителем . И спокойная работа с верой в успех и на благо СМ . Святой - только СМ , а не люди в нем работающие . Главное - благо СМ , а не ОИР , Титов или кто бы то ни было.
#53143  imhovich	26 Мая 13:15
53141 navigare Юра, я расширил тему отнюдь не из желания сказать лишнюю гадость про уважаемого Олега Ивановича, а потому, что претензий к ОИРу, как к тренеру у меня нет. Даже и те что ты назвал, представляются мне настолько незначительными, учитывая масштаб его достижений, что о них имеет смысл говорить только тогда, когда ОИРу пытаются присвоить титул "великий". Вот с великого можно и по гамбургскому счету, а так... Но мой тезис как раз и состоял в том, что всех своих тренерских успехов (почти всех) ОИР добился именно будучи тренером-президентом. А что он собою представляет просто как тренер очень сложно судить. Во всяком случае при других хозяевах в последнее время его результаты никак не впечатляют (ЧЕ, Сатурн). То, о чем ты мне писал по мылу (про Сатурн) только лишний раз подтверждает эту точку зрения, имхо. Может быть не везет ему отчаянно, но складывается впечатление, что ОИРу как просто тренеру для успешной работы нужен идеальный президент - условно Navigare с деньгами Абрамовича :))
#53142  alexey	26 Мая 13:09
Так, начинается. Ярцев - не спартаковец, Хидиятуллин под подозрением, а Бубнов им никогда и не был. А кто тогда спартаковцы-то? "Ты за какой интернационал? За второй или за третий? - А Ленин за какой? - За третий. Он его и создал - Ну и я за третий!(с) Чапаев
#53141  navigare	26 Мая 13:06
Леш, мы все субъективны :) Но , согласись, мы все же должны стараться пытаться найти "узловые моменты" , которые опираются на факты , а не на наши эмоции и личное восприятие . 53136 imhovich Да , Дима , знатный ты писатель:) Но маленько поправим . Мы вчера вроде бы говорили не о роли ОИРа вообще , а исключительно о претензиях к ОИРу - тренеру. Я понимаю твое желание расширить тему разговора , но может быть нам стоит разбить проблемы на более узкие сегменты и попытаться разобраться внутри них. ОИР тренер-президент конечно исторически возможная тема , но какие у тебя претензии именно к ОИРу - тренеру , кроме 2-х мною уже перечисленных? Причем не из разряда "мне кажется" , если можно. Давай попробуем не глобализировать тему , а разобраться ступенчато . Итак ,напоминаю : - ОИР неправ в том , что убирал ряд игроков ,не имея на их место полноценной замены сразу. - ОИР затеяв "перестройку" СМ в сторону требуемой современностью усилением скоростно-атлетической компоненты не обеспечил сбалансированности с практикой контроля мяча и примата качественного паса. Проще говоря , ввод с основу игроков более габаритных болезненно сказался на привычной игре . Ты будешь оспаривать эти тезисы? Если нет , то давай попробуем найти еще претензии к ОИРу вместе . Но именно КАК К ТРЕНЕРУ, а не как президенту , тренеру -президенту или тренеру-менеджеру.
#53140  Belconti	26 Мая 12:50
Добавлю к 53133. И чтож ГАЯ в сборную набрал других игроков, а не "замечательных" бывших спартаковцев? Один Есеев тока, бедный грустит без Фили, Кечинова и .... И игра сборной ему вчера понравилась. Ну-ну. Похоже Жора Ярцев неспартаковец :)
#53139  imhovich	26 Мая 12:46
Да, и еще. Я считаю желательным возвращение ОИРа в СМ в качестве главного тренера при условии, что Юрий Германович (Navigare) станет столь же богатым, как Роман Аркадьевич (сами знаете какой :), купит акции клуба, пригласит ОИРа и приобретет ему тех игроков, которые будут им востребованы. В этом случае я двумя руками за.
#53138  Джоркаефф	26 Мая 12:42
2 53135 titi Эдик, доклад исчерпывающий.
#53137  imhovich	26 Мая 12:39
(продолжение) 2. Второе замечание касается стратегии развития СМ, выбранной ОИРом. И вот тут я вернусь к 1996г. Специфика той команды была в том, что в основе играли преимущественно свои воспитанники плюс приглашенные молодые игроки. Назовем ее условно – концепция «Аякса». У такой концепции есть плюсы и минусы. Плюсы в том, что такую команду легче «лепить», ее можно научить играть в «спартаковский футбол», в линию, в квадрат и в прямоугольник :) при желании и умении. С другой стороны, в такой системе легче обеспечить преемственность стиля, выстроив надлежащим образом систему школа-дубль-основа. Такая команда не требует масштабных финансовых вливаний в селекцию – ежегодно приобретаются один-два сильных и подходящих по стилю игрока. Минусы – нужно быть готовым, что в ближайшей перспективе (3-5 лет) на уровне еврокубков такая команда будет неконкурентоспособной. Выбор стратегии зависит от приоритета топ-менеджера. Либо мгновенные результаты, либо долгосрочная перспектива (впрочем, отнюдь не гарантированная). Если ГАЯ, судя по всему, был за путь «Аякса», то ОИР скорее был сконцентрирован на текущих делах СМ в Европе (тем более это давало хорошую выручку клубу). При этом он ориентировался все-таки на русскоязычных игроков, которые, по его мнению, могли удачно вписаться в «его» игру. При этом дубль и школа если не игнорировались, то были явно не на первых местах по важности у ОИРа. Тому, наверное, были как объективные, так и субъективные причины (о них – отдельный разговор). Далее, как все прекрасно знают, цены на внутреннем рынке футбольной рабочей силы стали расти почти экспоненциально. Покупать классных своих игроков стало все дороже и все менее выгодно, учитывая конкуренцию со стороны бразило-балканцев. При этом, найти другие сколь бы то ни было существенные ресурсы финансирования, кроме денег от УЕФА за ЛЧ, бизнес-команда ОИРа по видимому не могла и поэтому любая неудача в Лиге могла обернуться финансовым кризисом в случае покупки дорогих местных футболеров. Так, наверное, и произошло. Поэтому начали появляться и Робсон, и Самарони, и Алешандре с Маркао, и Йович и т.д. Естественно этим игрокам про «спартаковский стиль» надо было уже рассказывать и рассказывать долго, да к тому же это далеко не всегда давало должный эффект. Так вот, выбор в пользу второго пути и соответствующие последствия в виде увольнения Зернова, потери ряда перспективных молодых игроков из дубля с одной стороны и привлечения Робсона, Самарони, Маркао и пр. – с другой, был сделан еще до Че, а свое логическое завершение концепция обрела уже при нем. Вот и имеем то, что имеем. Ну, наверное, все пока :))
#53136  imhovich	26 Мая 12:38
53128 Джоркаефф По просьбам трудящихся :)) излагаю мои “претензии” к Олег Иванычу. Но тогда сразу прошу извинить за “полотенце”. Даже два :) Во-первых, в отличие от Юры я не стал бы разделять деятельность ОИРа как тренера и президента, поскольку в тот период, когда он совмещал обе должности, его решения, принимаемые в обоих ипостасях непосредственным образом влияли как на текущее состояние команды, так и на ее перспективы. Мое сугубое имхо – ОИР вообще не тренер как таковой, и уж безусловно – не президент как таковой, он именно – тренер-президент, и в этом качестве он добился почти всех своих несомненных успехов и блестящих побед в клубе. Итак, если говорить об ОИРе, как о тренере-президенте, то в дополнение к Юриному списку могу добавить следующее: 1. Приватизировав клуб и вместе с собственностью приняв на себя и огромную ответственность (как и отмечал navigare) за судьбу клуба и за его будущее, ОИР так и не смог подобрать такую команду менеджеров, которая обеспечивала бы, как минимум, стабильное финансовое положение СМ на длительную перспективу. Многие говорят, что ОИР никогда бы не взял в команду человека с улицы. Но позвольте – а г-да Есауленко и Заварзин это разьве не люди с улицы? Никому неизвестные бизнесмены с сомнительной репутацией (одни взятки сэру Алексу чего стоят), без какого бы то ни было специального футбольно-менеджерского образования. Единственное в чем я доверяю Че – так это в том, что еще до него упомянутые господа недурно потрудились на ниве бесшумного притыривания активов клуба. Достаточно послушать болел ДМ, которые очень переживают, что Заварзина не постигла та же участь, что и чеченского аятолу Кадырова, чтобы понять, что это за великий финансист и менеджер. Доказать их вину я не могу конечно, я не Генпрокуратура, но задайтесь вопросом – а почему СМ к моменту прихода Че попал в столь сложную финансовую ситуации и нет ли в этом вины людей, отвечавших за бизнес-блок. Далее - ни того ни другого в клубе давно нет, а ситуация только ухудшилась. Почему? Ну конечно виной всему Червиченко, нагло и беспардонно при помощи своих патронов из ЛУКа обманувший ОИРа. Мерзавец – не спорю. Но трудно спорить и с тем, что без воли ОИРа ни Лук, ни Че в СМ бы не попали. Собственность – это не игрушки. ФКСМ – это не игрушки. Взялся за гуж (читай стал акционером), так будь добр неси ответственность. Не можешь, хочешь сложить с себя эту ответственность – так не пеняй потом, что новые хозяева что-то сделали не так. А если ты при этом продолжаешь считать себя хотя бы морально ответственным за судьбу команды – так выйди и честно признай свою ошибку (потому что, повторяю, в бизнесе «лохануться», быть обдуренным и совершить ошибку – это одно и тоже, тут нет жертв, есть виноватый). (продолжение следует :)
#53135  titi	26 Мая 12:30
Здрaвкo Лaзaрoв в сезoне 1998/1999 сыгрaл 28 игр зa Левски-5 гoлoв.В сезoне 1999/2000 oн сыгрaл 6 игр зa Левски-0 гoлoв и был oбменен в Слaвию Сoфию нa Геoргия Бaчевa.В 2000 гoду был прoдaн в Кoджaелиспoр зa 20(!!!!!) тысяч дoйчемaрoк.В етoм клубе oтыгрaл 3 гoдa,зaбив сooтветственнo 8,9,6 гoлoв(пaру из ниx с пенaлей).Прoшлий сезoн oтыгрaл в Гaзиентепсoре-13 гoлoв(2 с пенaлей)-лучший резулътaт в клубе(5 местo в итoгoвoй тaблице),нo 13 резулътaт вo всем чемпиoнaте(пoбедил Зефер с 25 гoлaми,втoрoй Вaн Xoйдoнк-23) В сбoрнoй в сезoне 2003/2004 oтыгрaл 4 игры-все тoвaрняки(с Рoссией вышел нa зaмену нa 56 минуте)-1 гoл(Кaмеруну) В отборе на Евро не сыграл ни единой секунды. Вывoд-28 летний кoпеечний oтстoй в предпенсиoннoм вoзрaсте,кoтoрый не является oснoвным игрoкoм свoей сбoрнoй. Интерес к тaким сaбжaм сo стoрoны нoвoгo рукoвoдстaвa СМ-индикaтoр тoгo,чтo нaдеятъся не нa чтo,кaк брaли мусoр зa кoпейки тaк и будут брaтъ. Дoстaтoчнo узнaтъ кем интересуется клуб,дaбы сделaтъ вывoд oб aмбицияx рукoвoдствa.Те,ктo пoкупaл Зoa и Петкoвичa срaзу дaли пoнятъ,никaкoй селекции не будет.Те,ктo интересуеся Лaзaрoвыми дaют пoнятъ тoже сaмoе.Кoмaндa,кoтoрaя мечтaет выйти из кризисa и в кoтoрoй сoлидный и бoгaтый xaзяин не мoжет себе пoзвoлитъ дaже интересoвaтъся 28 летним игрoкoм из зaштaтнoгo турецкoгo клубa,кoтoрый дaже в рoднoй Бoлгaрии не считaется силъным игрoкoм.
#53134  SAS	26 Мая 12:20
....проходит май, наступит лЕто - но мы увидим снова Это :-(( ...типа коки безрадостной по Сборной и ФКСМ.
#53133  Kant	26 Мая 11:58
Интересно, а почему тов. Ярцев не желает вернуть замечательных форвардов Ширко и Канищева?
#53132  alexey	26 Мая 11:20
тайцзун Нам сейчас как раз такой нападающий и нужен. Восемь защитников плюс вратарь будут пулять со своей половины в сторону ворот, а там глядишь может и стартанет с линии офсайда в сторону ворот...А в защите нам и так есть кому отрабатывть:)
#53131  тайцзун	26 Мая 10:46
53129 boy 26/05/2004 10:32:01 По БНТ с придыханием сказали, что Великий Гранд Спартак Москва рассматривает возможность привлечения Лазарова за 2млн.долларов(или евро, не помню).
#53130  imhovich	26 Мая 10:34
53128 Джоркаефф И ты прав, Гриша :)) Наверное поэтому я и пишу здесь, а ВВ только прочитываю (и то теперь не всегда). Для меня, кстати, возвращение ОИРа приемлемо и желательно при определенных обстоятельствах. Насчет моей критики - напишу чуть позже. Хотя об этом и так все знают (никакого инсайда и новых обстоятельств) это все уже перетиралось тысячи раз, и как к этому относиться зависит как раз от степени беспристрастности читающего.
#53129  boy	26 Мая 10:32
тайцзун Спасибо за информацию.С чувством,с толком,с расстановкой. Информация по его трансферу прозвучала по Болгарскому Национальному Телевидению в новостях.В каком контексте ?Что именно сказали ? Можешь по болгарски,я понимаю чуть чуть. )))
#53128  Джоркаефф	26 Мая 10:27
2 53126 imhovich Прав ты, Дим. Прав. Только не учел одного. Что тут как раз дофига народу, для кого возвращение ОИРа - неприемлемо ни при каких обстоятельствах. А знаешь, почему ты этого не учел? Да потому, что тут умудряются мирно сосуществовать и те и другие. Да, посруться иногда, да, поспорят. Но без лишних вещей будет этот спор и без обвинений друг друга в полном мудозвонстве ввиду неразделения собственной точки зрения. А так - по остальным пунктам - ты прав:))) Добавляй к списку Юры. Обсудим:)))
#53127  тайцзун	26 Мая 10:27
Привет ВВсем!!! Копирую свой пост с ВВ по Здравко Лазарову. Здравко Лазаров это клон Данишевского только старше, тяжелее и чуть более нацеленнее на ворота. Любимый вариант висеть на грани офсайда и оттуда стартовать к воротам при получении мяча. В защите отрабатывает не ахти. По болгарским меркам игрок добротный, но не выдающийся. В Сборную вызван как тактический резерв. На его место претендуют с куда бОльшими основаниями Мартин Петров (Вольфсбург), Владимир Манчев (Лилль), Зоран Янкович (Китай). Место второго, маневренного форварда. На роль столба-тарана там прочно Бербатов. 2млн.долларов Здравко не стоит. Кстати, информация по его трансферу прозвучала по Болгарскому Национальному Телевидению в новостях.
#53126  imhovich	26 Мая 10:08
Доброе утро, уважаемые. Вот я замечаю одну вещь, почитаешь ВВ - становишься страстным ОИРофилом, почитаешь КБИ - ну так и тянет в ОИРофобы :)) Господа, ну неужели вы не замечаете - вы делаете то же самое, что делали на ВВ некоторые товарищи, только с обратным знаком. Вы трансформируете свое отношение к обсуждаемому персонажу (уже сформировавшееся и у многих непоколебимое) на все факты и, разумеется, трактовки фактов, его касающихся. Там (на ВВ) говорят - да бросьте вы, всем известно, что ОИР алкаш, продавший и предавший... Здесь начинается - да о чем тут говорить! ОИР самый великий тренер за всю историю СМ, жизнь положивший в служении родному клубу, да как у вас наглости хватает его в чем-то обвинять... Яркий пример - обсуждение интервью Ярцева. Все, что сказал ГАЯ про ОИРа – что тот, вместе с командой (!) «развалил» состав 1996г. Это неправда? Долго ли у ОИРа играли Евсеев, Чудин, Липко, Дуюн, Коваленко, Головской, Мелешин, Джубанов? Вы скажете – ну так это разьве игроки? А какая разница? Плохие или хорошие, но они были чемпионами сезона 96. Замените эмоционально окрашенное «развалил» на нейтральное «распустил» и вы увидите, что это факт. Вот можно спорить о том полезно это было или вредно, но то что большинство «креатур» Ярцева с возвращением ОИРа покинули команду – факт. Теперь, вместо того чтобы говорить о фактах, как это пытаются делать, например, boy и navigare, начинается крик – да как он смел!…про своего учителя!… про великого тренера! И прочая подобная, извините, фигня. Я вообще заметил, что каждый (даже если это коренной и потомственный мясной), кто осмелился покритиковать великого ОИРа немедленно причисляется к врагам народа (Шалимов, Ловчев, Ярцев, Бубнов, Ширко, не говоря уже о Садырине, Кирьякове и прочих). А может есть за что его покритиковать и кроме того, что перечислил navigare? Если надо я могу к этому кое-что добавить, именно из фактов. И вполне обойдусь без «ОИР – алкаш».
#53125  Kross.Lt	26 Мая 10:07
Здарова Господа неинсайдеры, так что там решили та? Не томите, хоть слушок какой подбросьте...
#53124  mp	26 Мая 09:37
Эх блядь!!!Взглянуть бы одним глазком на очередной "список Скалы",на который ему ЯКОБЫ дадено добро.Хто там?Сплошь легионеры средней руки? А ведь вроде он россиянами укрепляться хотел.Ну мальчики там из дубля,бла-бла-бла,игроки состоявшиеся,молодежь всякая неизвестная......
#53123  ugn	26 Мая 09:31
ну скорее всего так и скажет... 76 г.р. сабж... 27-28 лет товарисчУ...
#53122  val94520	26 Мая 09:25
Я даже могу предсказать три слова из его будущего мессаджа. "К.... б... о...." И он, к сожалению, вероятно, будет прав.
#53121  val94520	26 Мая 09:22
53120 Джоркаефф Не спит. Я так думаю. (c):)))
#53120  Джоркаефф	26 Мая 09:17
2 53119 ugn Спит еще Эдик. Ночь там)))
#53119  ugn	26 Мая 09:07
Сорри, что вмешиваюсь..... но где же Тити ???? Тут кажись очередное межсезонье наступило... вон уже какого-то болгара везут... а мы ни одной выкладки не имеем.... НЕПОРЯДОК !!!
#53118  Джоркаефф	26 Мая 09:06
Предлагаю обудить тему наших шансов на ЧЕПе. После вчерашнего я, например, четко увидел вновь предчемпионатную суету в тренерском штабе. Так было и при ОИРе, так было и при Садырине, так теперь и при Ярцеве. СУЕТА. И это не сулит ничего хорошего((((( ИМХО.
#53117  Baixinho	26 Мая 08:50
А не считатете ли вы, что это все газетная утка? В свете поисков тренера Спартака, слишком много грязи полилось на ОИРа, которую, ИМХО, запускает червяк. Не хотят, чтобы Иваныч в Спартак вернулся. А тут, интервью лучшего друга, обвиняющего ОИРа. Подозрительно все это. ИМХО.
#53116  Paolo	26 Мая 01:55
Да Дора, многих болельщиков ты можешь от себя отвратить таким интервью... Больше не давай таких, а???
#53115  Козырь	26 Мая 01:36
Юра, любая оценка,даваемая конкретным человеком,есть субьективная,т.е.,выражающая мнение данного человека,тебе не кажется?:)Или это выборочно?:) А на то,что Иваныч не совершенствует свои игровые схемы,довольно прозрачно намекал еще,в свое время,Валера Карпин,которого уж никак не отнесешь к ОИРофобам. Да и девять чемпионств - такая штука,что вполне можно подрасслабиться,все мы - живые люди.
#53114  Count	26 Мая 01:30
Уууух, как Георгий Александрович разговорился! И, главное, время выбрал подходящее. Судьбоносное, что называется, время. "Боливар не выдержит двоих" - так, кажется, у классика? Молодец Георгий Александрович... Действительно, имеет право. Вот только с памятью всё-таки что-то делать надо. Обязательно. Глядишь, и вспомнится тогда, что из себя представляют сейчас Чижов, Филимонов, Нигматуллин... Вспомнится, каким веком датируются последние успехи Головского, Джубанова, Мовсесьяна, Мелешина, Кечинова, Ширко, Липко... Вспомнится, наконец, что процесс "разбазаривания" команды обернулся пятью чемпионскими титулами и выходом в полуфинал кубка УЕФА... Хотя, главный тренер сборной, судя по всему, ничуть не сомневается в том, что с вышеперечисленными игроками, останься они в команде, мы не только добились бы аналогичного результата, но и по сей день продолжали бы своё победное шествие. Что ж, Георгий Александрович, давай, возвращайся. Собери новую команду. Сам, в одиночку... Без Иваныча. Ну, а ежели не получится вдруг, не переживай. Скинешь Иванычу - пущай он её ещё раз "разбазарит".
#53113  navigare	26 Мая 01:17
Виталь, ты Василькова забыл. Уж что бы мы не говорили про кол-во травм в СМ при Василькове , но ситуацию с бромонтаном я при Василькове себе не представляю честно гвооря.
#53112  Семён	26 Мая 01:17
В 96-ом... Х.З. Состав у нас очень сильный в 97-ом был это да. У меня видео есть этого года, сказка просто. Алень-Титов-Цыля-Тиша-Кечинов в лучший сезон этой полузащиты. А как потом весной с Интером на равных в 1/2 играли...
#53111  navigare	26 Мая 01:06
Леш, это субъективная оценка :) Из разряда "мне так кажется". А раз субъективная , то согласись , следовательно кто-то будет прав оспаривая ее. Кто-то может сказать, а я так не считаю:) Я же говорю о по возможности объективных моментах. Есть такие еще , кроме мною перечисленных? Как считаешь?
#53110  Козырь	26 Мая 00:57
53105 navigare Подсказать?Пжалста.:) На мой взгляд,снизил Иваныч требования к себе и перестал совершенствоваться,как тренер.Возможно,уверовал в собственную "непогрешимость".
#53109  Paolo	26 Мая 00:56
53108 boy Более того, поползли слухи про переход ОИРа в Динамо. И почему? Потому что там его "команда": Заварзин, Львов, Васильков... Вывод: не ОИР разгонял Спартак, а Че
#53108  boy	26 Мая 00:52
Я продолжу,если позволите. Может быть развал начался тогда,когда начали убирать одного за другим людей,работающих в клубе на постоянной основе. Ушел Грозный и хоть мы все возмущались проигрышами команды под его руководством,когда ОИР отлучался в сборную,может быть он все же исправно выполнял функции второго тренера.Я между прочим видел тренировки под его руководством.Там красной нитью проходил одно "Спартак". В Спартаке так пасы не дают,в Спартаке так не играют. Убрали Львова,он многим не нравился,а что получили ?Лентяя и пустозвона Зинина.А ведь одна из обязанностей пресс-аташе не только раз в месяц напороть ерунду несусветную на доткоме и поякшаться с болельшиками.А следить за прессой,чтобы не было нежелательных сливов,а если есть вовремя проследить,чтобы их убрали.А у нас что было ?Не успел кто то там пергнуть,как тут же во всех газетах во всех красках кого везем,кого не везем. Да Львов готов был этому гаденышу Уткину пасть порвать за Спартак. Тренер вратарей Дарвин тоже ушел.И пожалуйста получайте Баги и Шафара. А когда они все поуходили ?В 96 ?Если мне не изменяет память все побежали после прихода Червиченко. Повторюсь в сотый раз,я не обеляю Романцева,прекрасно понимаю,что он человек неоднозначный,со всеми своими тараканами.Как и присуше неординарной личности.Но по истечении времени все больше начинаю понимать,что проблема не была в нем. Ну,а как тренер,так вообше разговора нет.Лучше его нет на все постсоветском. А конкретно для Спартака так может и самый лучший вариант из всех возможных. Потому,как его игра - это игра наша и мы это видели и знаем.Кто нам поставит еще спартаковскую игру,полностью отдавая себе отчет,что это значит. Ну да ладно,это уже другая тема.
#53107  navigare	26 Мая 00:50
Андрюш, а кто говорит куевые? Нормальные середнячки . Но давай не будем путать сегодняшний (Скаловский) СМ и ОИРовский. Вспомни кто выходил на поле при нем в прошлом году. Думаешь Деменко ,Ващук и Смирнов принципиально хуже названных тобой? Он хотел оставить Беса и Левицкого , хотел вернуть Нигматуллина. Хуй ему это дали сделать. А представь себе состав прошлого года к примеру : Нигматуллин Парфенов - Ващук - Мойзес -Ковтун Павленко - Деменко - -Титов - Калина Бес - Сычев(если бы кое кто его не просрал) В запасе - Смирнов,Кебе ,Павлюченко ,Левицкий плюс пацаны. Это неспартаковский состав??????????? Это иностранцы????? Слушаю тебя .
#53106  alexey	26 Мая 00:43
Нет смысла разбирать слова Ярцева по строчкам. "Даже о литературном произведении нельзя судить по содержащимся в нем словам!" (с) Максим и Федор. Не главное, что он сказал конкретно по каждому пункту. Важен смысл, который он хотел донести. Он довольно ясен. А дальше каждый из нас делает вывод, согласен он или нет. Он думает так. Имеет полное право. Тем более знает о том, что творилось в клубе поболее нашего...
#53105  navigare	26 Мая 00:42
Андрюш, да шучу я так непозволительно:) Если постараться объективно ,без эмоций и личностных оценок ОИРа как человека , и последовательно рассмотреть наши составы , результаты и качество селекции ( кто приходил , а главное кто уходил - важно вспомнить объективно ли соответствовал на момент ухода из команды игрок статусу СМ ) , то можно прийти к достаточно ясному выводу. Попробуйте все , кому это интересно. Прям начиная с 96 года можно. Знаете ЧТО увидите? Селекция при ОИРЕ НИКОГДА не была ЗВЕЗДНОЙ. На 5 пришедших , в команде закреплялись 1 , максимум 2 игрока . Почему? А потому что селекция это не просто купля-продажа игроков , но в первую очередь это ОТБРАКОВКА в процессе тренек и игр. Вписывается ли игрок в состав , подходит ли он под модель игры . Проанализируйте наши резалты в ЧР и Европе начиная с 96 года . И обратите внимание на тот момент КОГДА у нас началось падение. И подумайте С ЧЕМ ( а вернее С КЕМ ) это на самом деле связано. Ради интереса и в целях экономии времени можете проанализировать сравнительно наши резалты начиная с момента появления Ч. Там тенденция НАЛИЦО . Нисходящий тренд . Проанализируйте причины. Никто не говорит , что ОИРу как тренеру нечего предъявить. Вполне. Но давайте будем объективны . Я могу от себя предъявить ему : - недостаточную проработанность принципов и методов "перестройки" команды , которую он справедливо затеял . А именно несбалансированость между желанием усилить скоростно-силовую-ростовую компоненту и классической спартаковской нацеленностью на контроль мяча и качество паса. - убирание из команды игроков без наличия полноценной подмены . Да ,Булатов в год ухода не феерил совершенно . Но замены то не было. Что еще ? Подскажите , обсудим.
#53104  mp	26 Мая 00:35
Юр.Ну по разному можно трактовать,но тем не менее:)) Из состава 96 г.:Чижов,Нигматуллин,Евсеев,Головской,Кечинов,Мелешин,Коваленко,Мовсесьян. На первый взгляд.Конечно у каждого сутьба сложилась по разному.Кто-то где-то заиграл,кто-то не очень.Но не самые хуевые футболисты были,а некоторые и до сих пор есть.
#53103  Paolo	26 Мая 00:31
53101 boy Из интервью последний кусок выглядит плевком в души болельщиков. Раньше у нас было 2 ОИРа, теперь ... 2 ГАЯ
#53102  Paolo	26 Мая 00:28
Да, особенно хорошо "все еще". Жора, знаешь, есть такое понятие любимая команда. За нее независимо болеют всегда вне зависимости от обстоятельств. И народная команда - значит, что за нее болеет множество простого народа... Не верится, что это мог сказать спартаковец....
#53101  boy	26 Мая 00:21
И еще раз перечитал.Что то Жора заговорился. По строчкам. <Давайте вспомним, кто в 1996-м за "Спартак" играл. Разбазарили.> Кто играл? Кого разбазарили ? <И не надо валить только на Червиченко. Романцев прежде всего, его команда развалили это все.> Каким образом? Когда именно он начал все это разваливать ? <У нас 7 вратарей, из которых один Кабанов свой. Так вот я тебе называю: в 1996 году у Ярцева был Филимонов, был Нигматуллин, был Чижов. Они сейчас все в России. Так зачем нам Баги, зачем нам Ковалевски, зачем нам Шифер или Черепица...> Вратари,это особая боль.При Романцеве была только Баги.Ему его подсунули в последний момент.А Левицкого,которого Романцев просил оставить в команде,погнали. <Тогда не называйте эту команду больше народной. Мне жалко только наших болельщиков, которые все еще переживают за "Спартак".> Что значит "все еще" ? Это как вообще понимать ? Пиздец команде окончательный ? Нет ее ?
#53100  mp	26 Мая 00:20
Юр.А я не выкручиваюсь:)))) Яж написал,что по моему мнению Жора не имел ввиду именно 96 год,а ситуацию в общем.
#53099  navigare	26 Мая 00:18
Андрюх, но можешь и не писать:)) Я тебе на раз докажу , что Жора неправ обвиняя ОИРа в бездумном разбазаривании российских игроков. А что у нас Мелешин такого показывает? А Мор напомни где и как играет? А Бузя чего больше делает - песенки поет или в футбол на нормальном уровне играет? Бахарев говоришь?:)) Кечинов?!!!! Ты его уигру когда последний раз видел?:)
#53098  Yan	26 Мая 00:18
53094 Правильно копаешь Виталь , за эти 4ре годы мы успели наминуточку выйти в полуфинал еврокубка и надрать сильные команды в ЛЧ, а потом РБ и капут
#53097  MOLOTOV1	26 Мая 00:17
Георгий Ярцев: я никогда прежде не видел Мостового столь отмобилизованного и рвущегося в сборную. И на чемпионат Европы он поедет отнюдь не талисманом, как полагают некоторые журналисты, а ведущим игроком. За спиной у Мостового огромный опыт, без которого нам будет трудно обойтись.
#53096  navigare	26 Мая 00:14
53095 mp Андрюх, ты мне блин не выкручивайся:))) Базар за то , кто играл при Жоре в 96. Слушаю тебя:)))
#53095  mp	26 Мая 00:11
Юр. Смотря какой уровень брать за отправную точку:)) Если нынешний уровень СМ,то не лишними были бы сейчас имхо и Мор,и Мелешин,иБузникин,иЕвсеев,и Бахарев,и наверное Нигматуллин,и может быть Чуйсе,и скорее всего Кечинов,и пару-тройку лет назад Булатов,и даже ,как не странно Цихмейструк,и.....И если вернуться на пару лет назад,то состав-то был бы не самым наверное слабым.Понимаю,что спорно,но тем не менее.
#53094  boy	26 Мая 00:10
Дык,мужики не в этом дело. Опять же повторяю,до прихода Червиченко в команду мы играли и выигрывали. Все совпало четко по времени с приходом РБ. Может здесь собаку откапывать и нам и Жоре. А Ярцев наоборот обеливает Червиченко и валит все на ОИРа. Но с 96 года по 2000 это же не 4 месяца,а 4 года.
#53093  navigare	26 Мая 00:07
Мойзес это сильно:)) Равно как и Бес с Нигмой:)
#53092  GanZ	26 Мая 00:06
Хотя на самом деле Мойшу Романцев не продавл
#53091  GanZ	26 Мая 00:03
53090 navigare Так , начинается:( Кто кроме Тиши и Евсея играет "на уровне Ну хотя бы Мойзес