Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#111870  Count   26 Мая 23:59
ВМ

Как "кто сказал"? Ты! Чёрным по белому :)

Цитирую: "Если бы они были просто сильны - их бы уважали и боялись. Но после купленных чемпионств, УБ-шных понтов, гинервсёкупил`ов, etc, многие их ненавидят. Прямая аналогия".



Ладно, всё это лирика.

Лучше скажи - ты на полном серьёзе считаешь, что причина всероссийской ненависти заключается в "тепличном режиме" и плохом отношении к журналистам? :)

Чем же тогда объяснить ненависть болельщиков к самим писакам - в частности, к тому же Спорт-Экспрессу, который до недавних пор иначе как Свин-Экспрессом не называли? Где логика? Казалось бы, жалеть их должны, писак этих, униженных и оскорблённых.

И потом как быть с Локо, которому тоже создавался "тепличный режим"? Почему их не ненавидят? Неужели только из-за Сёмина, который аккуратно ходит на прессухи? :) Или, может быть, всё объясняется гораздо проще? ;)
#111869  ВМ   26 Мая 23:33
111867 moldova

Значит все те, кто сейчас желает коням поражений из ненависти - дураки? Хм... А это процентов 90 КБ-болел. Заметь, не я это сказал :))



111868 Count

Мы купили? Кто это сказал? Ты... Я говорил про конские беспределы. У ОИРа были другие заморочки - тоже неслабые. И переносы игр (в чем сейчас все обвиняют коней) и судейские "типа ошибки". И некто, заменяющий ОИРа на очередной прессухе, мог сгнобить судью по самые помидоры...



А по сути: Россия (не СССР) никогда не имела побед в Европе. Да и не могла иметь по объективным причинам: нищета, понимаэшь. Поэтому на самый сильный на тот момент клуб возлагались космические надежды и создавался тепличный режим. А все остальные клубы и их болельщики естественно нелюбили и нелюбят "любимчиков". Но если "фавориты" еще и ведут себя с коллегами как ОИР со Львовым или УБ в 2003-м, их начинают ненавидеть.
#111868  Count   26 Мая 23:18
BM

"Но после купленных чемпионств, УБ-шных понтов, гинервсёкупил`ов, etc, многие их ненавидят".



И какое из 9-ти российских чемпионств мы купили?

Точнее, из 5-ти - нас же возненавидили после 96-го...

Правда, некто Рабинер - тоже очень видный специалист по Романцеву - на полном серьёзе считает, что девятое чемпионство Спартак выиграл ещё в 97-м, но мы-то знаем, что это не так... :)

Так какое всё-таки было купленным? :)
#111867  moldova   26 Мая 23:16
111866 ВМ 26/05/2005 23:06:28



Сильных боятся или уважают...

---------------



умные, а дураки- ненавидят :-)
#111866  ВМ   26 Мая 23:06
111864 moldova

Причина в том, что в 90-х мы били сильнее всех...

- - -- - - - - - - - - - - -

Сильных боятся или уважают... А у нас появились именно "ненавистники". И это благодаря тому, о чем пишет автор статьи и 111797 alexey.



Можно сравнить с сегодняшним имиджем коней. Если бы они были просто сильны - их бы уважали и боялись. Но после купленных чемпионств, УБ-шных понтов, гинервсёкупил`ов, etc, многие их ненавидят.

Прямая аналогия.
#111865  Count   26 Мая 23:05
moldova

"Причина в том, что в 90-х мы били сильнее всех... "



Именно.

Смешно даже предполагать, что ненависть болельщиков других клубов была инспирирована тем, что Романцев, понимаете ли, обижает бедных журналистов и нехорошо расстаётся с неустраивающими его игроками... Чушь немыслимая. Драли их во все дыры - вот и вся нелюбовь.

Помнится, где-то в конце 90-х на одной из гостевых (кажется, на мешковской) даже заикнулись об авиакатастрофе - только она, мол, сможет избавить Россию от Спартака. Надо поинтересоваться у автора статьи - он-то всё знает - не иначе Романцев за день до этого опять на прессуху на пришёл или какому-то журналистишке нагрубил.
#111864  moldova   26 Мая 22:35
111797 alexey 25/05/2005 22:54:40

111789 ВМ

основной контекст статьи: ОИР в 96-м кончился как Человек и как "Спартаковец" в понимании Старостиных и болельщиков 70-80-х годов. Самовеличие убило его как тренера чуть позже. Так, что никакой притяжки фактов нет...

--------------------------------------------------------------------------------

Как болельщик 70-80х могу сказать только про себя лично: я полностью согласен и думал с 1996 г именно так. Кстати хотел бы добавить, что в 70-80е были люди, которые не любили Спартак, но практически не было таких, кто его ненавидел. Сейчас же таких очень много. И главную причину вижу в ужасном имидже команды, сформированный в середине 90-х...

------------------------------------------------------------



Причина в том, что в 90-х мы били сильнее всех...
#111863  torn77   26 Мая 22:31
111854 belkonti

Миш,а со мной поспорить на тех же условиях?Особенно топлесс машину -внушает-)))))))Ты только приедь-машина буде гряяяязная-)))))
#111862  Belconti   26 Мая 21:44
111861 Lex

новички Динамо дебютируют в матче с Локо?

------------------------------------

Ага! Вот только дозаявки с 1 июля начинаются. А так никаких проблем. )))))))
#111861  Lex   26 Мая 21:34
вчера переживал за Милан..... обидно.... ни Лиги, ни чемпионства...

новички Динамо дебютируют в матче с Локо?
#111860  Schturman   26 Мая 21:16
111859 slovesnik

Володь, я всё понимаю, но мне и другой... ни как.

Вот изо всех сил пытаюсь найти в его работе и речах, что - то близкое к образу тренера Спартака в моём понимании:). Не вижу! (с) почти Станиславский.:)

:(((
#111859  slovesnik   26 Мая 20:57
111855 Schturman

Сергей, ты же сам понимаешь: верить можно только той информации, которая идёт без "посредников". Особенно если в посредниках - доблестные... опытные... взвешивающие каждое слово... грамотные, наконец! - журналисты из "Газеты.ру".
#111858  slovesnik   26 Мая 20:46
С подачи

111856 админ



* * *

Админы не трут, а банят.

И «банье» – не банный труд!

По клаве пробарабанят…

Пиф-паф!

Виртуальный труп…
#111857  Good   26 Мая 20:25
111853 titi

С КС у нас очень приличные шансы, как минимум, на ничью.

Правда, боюсь, Старковс и его тренерский "гений" здесь ну совершенно не причем...
#111856  админ   26 Мая 20:23
111851 vlad45

Админы не трут,а банят.


#111855  Schturman   26 Мая 20:22
Всем доброе.



Маяк:



- На моей памяти тренер "Спартака" впервые говорит столько лестных слов в адрес ЦСКА. Но после матча вы сказали, что "Спартак" пойдет другим, нежели ЦСКА путем. Что вы имели в виду?>



СТАРКОВ: Я сказал "своим". Это не значит, что мы пойдем "другим". Я думаю, что нужно брать все лучшее из опыта больших команд, как западных, так и российских. Это и подбор хороших игроков, это и создание клубной инфрастуктуры, это и создание тренерского штаба, работающего по современным методикам, это и современная медицина. Но я считаю, что в "Спартаке" есть главное - всенародная любовь и поддержка болельщиков.







Газета.ру



Далее же мысль наставника «Спартака» стала развиваться в диссидентском, с точки зрения болельщиков красно-белых, направлении. Старков открытым текстом заявил, что ему импонирует ЦСКА и он хотел бы, чтобы его команда пошла по пути армейского клуба: «Пользуясь случаем, хочу поздравить армейцев с победой в Кубке УЕФА. Нам же остается работать. Мы будем стараться идти по пути ЦСКА. Мне импонирует игра этого клуба».



Ну и который из этих двух Старковых Вам по душе?:(

Да... и что это опять про медицину?


#111854  Belconti   26 Мая 19:59
111850 titi

Эдик, я б с тобой поспорил на ту же тему, что и остальные, хотя х.з. хватит у меня солидности или нет? ))))))

Но на деньги неинтересно, да и Влад сердится, не разрешает. ))))

Лучше на что-нибудь другое.

Допустим, если проиграешь, то во время следующего визита в Черновцы ты делаешь небольшой круг в Москву и посещаешь в конце-концов домашнюю игру Спартака. Можешь инкогнито от остальных, лишь бы я знал. Ну а если я проиграю, то приеду к тебе в Америку и машину твою собственными руками вымою. Могу топлесс и с шампунем. )))) Или по хозяйству там какую работу.)))

Правда с Америкой дело такое, могут визу не дать, но я тебе копию паспорта с отказом вышлю или авторитетным московским КБИ-шникам покажу , что я честно пытался. Там 100$ консульский сбор в пользу посольства при отказе остается в любом случае.

Я знаю, ты мужик слова - если согласишься - значит сделаешь.

Что скажешь? )))))
#111853  titi   26 Мая 19:25
111851 vlad45



Влaд,неужели етo тaк принципиaлънo?

Мне нaписaли мессaгу,я нa нее oтветил,если бы не писaли,я бы не oтвечaл.

Если o футбoле,тo у меня пoсле пoзoрнoгo пoрaжения oт цскa тaкoй депресняк,чтo не xoчется ничегo писaтъ,ни o кoмaнде,ни o грядущиx трaнсферax.Не вижу никaкoгo прoсветa с нaшим тренерoм-неудaчникoм.

18 oфициaлъныx игр чел рукoвoдит клубoм и у нaс с ним 8 пoбед,4 ничъи и 6 пoрaжений.Типичнейшaя стaтистикa середнякa. ;(((((((

Мoй рaзум oткaзывaется пoнимaтъ,пoчему Видич,Ирaнек,Бoяринцев,Кaвенaги,Кoвaлъчук,Титoв кaжутся лузерaми нa фoне Квиркxелии с Дaрaселией,Пятибрaтoвa с Пaрaмoнoвым и Березуцкиx с Прaвoсудoм ;(((((((

В oбщем весъ в oжидaнии пoлнейшегo прoвaлa в ближaйшиx игрax и увoлънения тренерa,кoтoрый aбсoлюднo прoфнепригoден к урoвню игрoкoв нынешенгo Спaртaкa.

Пo пути цскa oн нaс пoведет в светлoе зaвтрa,xoтъ бы пoинтересoвaлся чем зaкoнчил егo предшeственник,кoтoрoму 'незaзoрнo былo сливaтъ Лoкo'.Прaвдa у тoгo xoтъ игрaтъ былo некoму,a етoт решил нa oтбoй сыгрaтъ прoтив Прaвoсудa,Березуцкиx,кoтoрые были пoсле пъянки у президентa
#111852  vlad45   26 Мая 19:12
СЕУП

Интервью AПС

http://www.radiomayak.ru/schedules/815/21863.html 
#111851  vlad45   26 Мая 18:45
111850 titi

Эдик,a тебе не прихoдилo в гoлoву вoспoльзoвaться левoй чaстью интерфейсa,в чaстнoсти кнoпкoй ПAРИ и вызывaть тaм кoгo угoднo? Причем нa любые деньги?

Кoгдa ты выскaзывaешь свoи прoгнoзы и видение ситуaции-этo oднo,a кoгдa зaсoряешь oснoвную гoстевую-сoвсем другoе делo.Кoль aдмины тебя не трут,этo не знaчит,чтo темa пaри не oфтoпнa.Или перейди в рaздел oффтoп,чтo ли.....НЛ,нo всему дoлжнa быть мерa!



Кстaти,всех любителеь пoспoрить нa деньги этo кaсaется,ИМХO.
#111850  titi   26 Мая 18:33
111808 McMurphy



Рoмa,я с тoбoй спoритъ не буду,уж извини.Делo в тoм,чтo у тебя всегo 8 сooбщений нa КБИ,я прoстo не уверен в твoй сoлиднoсти.
#111849  Jak   26 Мая 17:36
Выводы ,как говорится,по вкусу...
#111848  Jak   26 Мая 17:35
Борис Березовский впервые допустил, что через созданную в Сан-Паулу структуру «Медиа Спортс Инвестмент» он финансирует бразильский футбольный клуб «Коринтианс».



Березовский признался, что хотел бы внести свой вклад в строительство нового стадиона для клуба, который, по некоторым подсчетам, обойдется в $50 млн. При этом он не выдвигал никаких требований, не просил гарантий от мэрии Сан-Паулу, от которой зависит решение о разрешении строительства.
#111847  vlad45   26 Мая 17:33
Прoтив Бoки ,гoдa пoлтoрa нaзaд,игрaли 4-5-1,с Лoпесoм нa oстрие и Кaви втoрым темпoм.

A мoжет 3-6-1-не присмaтривaлся.Пoмню тoлькo Ривер oт зaщиты игрaл.Нo в кoнтрaтaку бегaли пo двoе-трoе.Кaви в тoм числе.
#111846  nikolayII   26 Мая 17:03
А схема по моему 3-5-2. Сам Кави говорил
#111845  nikolayII   26 Мая 17:01
111843 strider

Покопался в архивах два оновных Кави и Лопес. Видел только Лопесом
#111844  Белинский   26 Мая 16:53
111843 strider

Я видел матч, в котором он играл вместе с Макси Лопесом.
#111843  strider   26 Мая 16:35
Подскажите, по какой схеме играл Ривер с Кавенаги? С кем в паре он играл в атаке?
#111842  vlad45   26 Мая 15:34
У меня стала закрадываться вот какая мыслишка: Шпалыч опять вызвал в сборную и Анюкова и Колодина.В то же время,распиаренный Бугаев полирует скамейку в том же Локо.Наверное не случайно?

При возможной потере Погатеца,не стоит ли озаботиться одним из них?



И последнее.Как показал матч с конями(а он высветил многое!),без надежной игры в центре полузащиты-никакие самые лучшие защитники бреши не закроют!

Если предположить,что Ковач сможет безболезненно заменить любого центрального дефа,то тот же Колодин,не сможет ли закрыть проблемную позицию опрника? Кто его видел недавно? Оцените-как там со скоростенкой,первым пасом,выносливостью и т.д.?

На сегодня на этой позиции у нас явный дисбаланс.Впрочем как и на месте правого дефа.Хотя там ДОЛЖЕН феерить Саня Павленко,а в нападении его позиция временная,ИМХО.
#111841  Belconti   26 Мая 15:24
111833 Jak

В ворота коней. Быстров чуть судью не четвертовал, вовремя перехватили. )))

И счёт из 2-0 мог превратиться в 2-1. И тогда бомжи в финале, а не коники. Они практически весь второй тайм стояли у себя в штрафной.
#111840  Jak   26 Мая 15:16
Видича в Торонто не пущать)))
#111839  nikolayII   26 Мая 15:14
Видича Дедура сменит как в Томске. С тем же результатом))
#111838  alex_isr   26 Мая 15:08
особенно Видич из Торонто 9 вернется
#111837  Jak   26 Мая 15:08
111836 alex_isr

Саш,ну 8 июня игры,9 вернутся...а 11 мешки...
#111836  alex_isr   26 Мая 15:05
15 челов в сборных

вернуться они когда?а то 11 мешки
#111835  Jak   26 Мая 14:21
111834 mister-lion

Без победы можешь не возвращаться)))
#111834  mister-lion   26 Мая 13:10
теперь есть ЗА кого болеть в суперкубке,а не против кого..... Ливерпуль-БРАВО!

я поверил сразу же после победы над байером...



Ну а пока отбываю в Самару.Если будут какие новости из команды попробую передать через своих агентов:)))
#111833  Jak   26 Мая 13:10
111832 Belkonti

В чьи ворота?
#111832  Belconti   26 Мая 12:45
Вот ведь Чубайс - враг народа. Оставил меня вчера без интернета. )))))

Посмотрел вчера по Плюсу кони-мешки. Мешки вообще никакие. Весь второй тайм бестолково бегали по полю.

Хотя пенальти, скорее всего, на последней минуте всё же был.
#111831  Athanasius   26 Мая 11:21
Jak и bremensk:

В двух ударах он вроде вперёд за ленточку выходил... ну да ладно... строго не судим победителей:)

Т.е. акробатическим колесом можно будет крутиться по ленточке:)
#111830  ВМ   26 Мая 11:13
111825 Jak

Дык, ясен пень...:)

Федорычев же его попрет, а РФПЛ имеет право рулить только президент какого-нить клуба.

Да простят меня -филы, но картинка похожа на нашествие австралийских кроликов: пришли, сначала полезно схавали сорняки и удобрили почву, потом пожрали все фрукты-овощи хозяйские, теперь их отстреливают пачками... Это я про троицу святую Заварзин-ОИР-Львов.
#111829  bremensk   26 Мая 11:08
111827 Jak

Да пусть они хоть Бенитеса берут, или там Лушембурго, не пох ли нам у какого тренера 5:1 выигрывать?
#111828  bremensk   26 Мая 11:05
111824 Athanasius

По относителъно новым правилам воротчик имеет право двигаться вдоль линии, и делать любые телодвижения (что Дудек и наглядно демонстрировал), но нельзя делать ни шага вперед, что Дудек проигнорировал во втором ударе(судья рассматривал свой маникюр, наверное). А так, все ОК, все по правилам. Хоть на голову становись, но вперед не выходи. Но Дудек один хрен - на линии зверь!
#111827  Jak   26 Мая 11:05
На вчерашней пресс-конференции, посвященной представлению новичков "Динамо", владелец клуба Алексей Федорычев огласил ближайшие трансферные планы:



- У нас появятся еще один-два игрока из российских клубов, а за рубежом, возможно, приобретем центрального защитника.



- Если не найдутся покупатели на Булыкина, он вернется в команду?



- Это исключено после тех высказываний о "Динамо", которые я услышал на нашей встрече с футболистами клуба. Что касается суммы в полтора миллиона евро, она определена, исходя из наших затрат на игрока.



Прокомментировал Федорычев и ситуацию с главным тренером:



- Не исключено, что в дальнейшем пригласим тренера с именем, однако пока мы доверяем Андрею Кобелеву.


#111826  Jak   26 Мая 11:05
111824 Athanasius

Андрей,по моему,нельзя смещаться с ленточки вперёд до удара.А вдоль можно.
#111825  Jak   26 Мая 11:03
Как стало известно "СЭ", в ближайшее время президент РФПЛ Юрий Заварзин может покинуть свой пост. Руководители большинства клубов премьер-лиги недовольны деятельностью генерального директора "Динамо", в частности, не оправдавшими себя нововведениями - лимитом на легионеров и назначением судей путем жеребьевки.



Вполне возможно, решение об отставке Заварзина, который избран на пост президента РФПЛ до конца года, будет принято в июне.


#111824  Athanasius   26 Мая 10:58
Всем привет!

По поводу финала ЛЧ. Я и сам доволен - с советских пор за Ливер.

Но справделивости ради - воротчик дёргался перед пеналями не по правилам - или поправьте меня.

А вообще стоять на месте и дёргаться - это метод. По-моему, по правилам надо просто не смещаться. Но всё же он пару раз именно перемещался перед ударом.
#111823  alex_isr   26 Мая 10:58
Ливер в праве гордиться такими болелами:)
#111822  Jak   26 Мая 10:56
Понравилось,как Джеррард сразу бросился к трибуне с болелеами и начал победную пляску вместе в ними.
#111821  Jak   26 Мая 10:55
Мешки сдулись,каням проиграли.

Теперь финал Хымки - кони.Деже посимпатизировать некому,разве что Андрюше Тихонову.
#111820  bremensk   26 Мая 10:55
Всем привет.

Дааа-а, сказка да и только, вчерашний финал...

Интересно, рассматривался ли Бенитес небедными на пост тренера СМ...

По игре вот где воля к победе, вот где люди костьми ложатся, за болельщиков, а не ради саморекламы или профита (искл. Сиссэ)... Болелы Ливера вправе ГОДИТьСЯ своей командой... Дай-то бог, что и нам вскоре было чем/кем гордиться...
#111819  Jak   26 Мая 10:53
В сексе на фото ошибочка - только что Шева бил в упор и Дудек среагировал,а не то,что там написано.

Ну и кто,после выигрыша у Ювентуса,Челси и Милана,скажет,что Ливер сейчас не сильнейший в Европе?
#111818  Jak   26 Мая 10:44
Ны и конечно,Бенитес немножко побольше,чем 10%))))
#111817  Jak   26 Мая 10:43
Нет,скажу не так,нам бы хотя бы 10% от такого капитана.
#111816  alex_isr   26 Мая 10:42
Бенитес,за 2 тайм браво,за 1 нельзя таким составом играть с Миланом.

повторил достижение Моуриньо,только с разными клубами.

Браво,Ливерпуль,снимаю шляпу!
#111815  Jak   26 Мая 10:32
Даааа,Ливр,Ливр,нам бы такого капитана...
#111814  ВМ   26 Мая 10:31
И еще немного о финале.

Игру сделал Бенитес, выпустив С НАЧАЛА 2-го тайма Хамманна, а после выхода Сержиньо отправив Джерарда в правые дефы. Это уже не нарды и домино, а шахматы самого высокого класса.
#111813  valrus   26 Мая 09:57
111812 troyan

Давно это было, я уже и не помню. Я имел в виду не только горящие глаза.
#111812  troyan   26 Мая 09:41
111811 valrus

Имхо, Егор был таким года 3-4 назад. Когда еще глаза горели (надеюсь не от бормантана..)
#111811  valrus   26 Мая 09:34
Всем привет.

Потрясающий финал. Болел за Милан, но увы. Ливерпуль, его болелы и Джерард – это нечто. Несгибаемая команда.

Егора научить быть таким капитаном как Джерард невозможно, имхо. Характер или есть, или его нет.
#111810  troyan   26 Мая 08:46
111809 nikolayII

Полностью согласен. Джерард - настоящий Капитан, забив гол и поведя за собой команду, после этого полностью выключил реактивного Сержиньо, отменно отработав в обороне. Т.е. был там, где пожар.. Под конец матча на него было больно смотреть - бледный, измотанный, передвигался уже на автопилоте. Нам бы хоть одного игрока с таким характером..
#111809  nikolayII   26 Мая 08:25
Я так понимаю нашему тренеру милан нравится. Символично однако, тоже за 15 минут

растоптал их ливер как и нас кони. А вообще Петровичу учиться как можно проигранный матч выиграть. Замены вовремя, а не за 15 минут до конца. Да а еще Егору свет Ильичу учиться быть капитаном у Джерарда. Настоящий капитан млин и забил и пеналь и в защите стелился в подкатах не жалея себя. Учись Егор
#111808  McMurphy   26 Мая 07:29
111650 titi

Эдик, насколькоя понял 3 и меньше сотка твоя, 4 и более сотка моя. АПС тренер на все три игры, расчёт после трёх ближайших туров.

Ты готов спорить со мной?
#111807  ed2k   26 Мая 00:59
акуительный матч!!!

Ливер - с победой!!

но жаль конечно Милан - последний шанс команды пенсионеров выиграть ЛЧ.. имхо разумеется.. но игра - просто супер!!
#111806  troyan   26 Мая 00:57
111805 Cyril

Ты забыл про белое нижнее белье..))
#111805  Cyril   26 Мая 00:56
А все почему? А потому, что Ливер в красном играли с маленькими такими белыми ниточками :)))
#111804  troyan   26 Мая 00:55
"Самоуверенность - это расплата" (с, Г. Черданцев).

Ливерпуль - с победой!!
#111803  ВМ   26 Мая 00:50
ЛИВЕР!!! ЧУДО!!!

"Нужно запись 2-го тайма этого матча крутить каждый день игрокам Спартака и сб.России"(с, troyan) Подписываюсь!
#111802  Семён   26 Мая 00:34
mp

Да никто и не спорит. Просто navigare это привёл как упрёк Кавенаги
#111801  Семён   26 Мая 00:33
АААААААААААААААААА

Ливер!!!
#111800  mp   26 Мая 00:10
Семен

Это упрек Старкову в первую очередь.

Усиливать раньше надо было,в перерыве.Тогда у коней голова больше бы болела,как второй не пропустить,а не как третий забить:)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1