Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#343988  alex_isr   27 Февраля 12:07
343985 dmg

понял,сорри

если ты надееешься придти к общему мнению:) боюсь ты там навечно:)
#343987  Bogenbai   27 Февраля 12:07
343985 dmg

У меня тоже кончились;) Договорим теперь уже через месяц, когда приеду ;) Там будет что обсудить;) МОж прозреешь, увидя нас на пути в пропасть;) Эх, трудно мне - зрячему среди слепых ;) :Р

ПСВ то я запишу, тока посмотришь ты его через месяц. Это будет не актуально уже;) Все равно записать? ;)
#343986  Владимирский   27 Февраля 12:05
343978 Bogenbai

Насчет разницы вложений и отдачи. Есть еще понятие инерции.

Пример - ЖКХ. Управляющие компании всякие.

Одна компания взяла инфраструктуру в управление и вложений не делает почти, вроде как все работает более или менее, поломки всякие, ну кто же без них.

А износ инфраструктуры идет. И когда уже полная задница начинается с авариями, эта управляющая компания уходит и передает дела другой.

Другая начинает делать вложения, но задница мгновенно не уходит и по количеству аварий результаты некоторое время будут сравнимы.



Это я не к тому, что Карпин мегатренер, а к тому, что он как минимум убедил Федуна покупать в основу качественных игроков. Это разве плохо?
#343985  dmg   27 Февраля 12:03
343982 alex_isr

У меня август 2008 года был во всех смыслах трагическим. Помимо всех неприятных событий случившихся со Спартаком, у меня умерла трагически мама. В этот момент брату в Алмате понадобился человек, который мог бы помочь в его бизнесе с логистикой и еще кое-чем. Решили, что временно я приеду в Алмату. Завис вот, хотя надо давно уже было вернуться, но КБА не отпускает:)) Пока мы с богенбаем к единому мнению не придем:))



Сэм, у меня денег на телефоне нет, чтоб перезвонить. После Сибири договорим.Кстати запиши, если есть возможность, ПСВ- Аякс, я сегодня шайбу буду смотреть, дай Бог не последний раз в сезоне.



343980 Corvus

Титов неправильно сказал. Надо было сказать "Это раньше, когда в Спартак играл в ЛЧ детским садом, "Базель" забивал, сколько хотел."
#343984  zeedorff   27 Февраля 12:02
Кстати, "лжец и подлец" более уничижительные характеристики личности, чем "еблан" (нехороший, недалекий, глупый человек)
#343983  alkuz   27 Февраля 11:57
сегодня в 16-30 (мск) ПСВ - Аякс
#343982  alex_isr   27 Февраля 11:23
dmg

Дим привет:)

а чего ты в Казахстане то застрял?:)
#343981  Rip van Winkle   27 Февраля 11:21
343978 Bogenbai

Тогда зачем все время говорить о "ГТ и ГД"? По-моему, именно относительно успешная деятельность Карпина на посту ГД и позволяет ему сохранять пост ГТ. (Как видишь, все можно объяснить и без привлечения "страшной Фратрии":)). Остается только сожалеть, что деятельность Черчесова на посту спортдиректора была далеко не такой успешной и склонить Федуна к резкому увеличению бюджета он, в отличие от Карпина, не смог.
#343980  Corvus   27 Февраля 11:18
343979 dmg

Дык "многие" восприняли, что Титов всё правильно сказал. Тут с какого угла посмотреть. Можно вообще говорить о том, что Титов ещё мягко высказался, надо было так: "Это раньше, когда ворота "Спартака" защищал "мой друг" АСЕТ, "Базель" забивал, сколько хотел..." ;)

Оказывается у слов Титова ещё есть и персональные толкователи. Здорово, в любом случае кумира отмажут. Жаль, что толкователи не замечают очевидного, а именно, что Титов порет откровенную хуйню за которую ему должно быть стыдно.
#343979  dmg   27 Февраля 11:09
343967 BormanL-A

Саш, могу только предположить, что даже если Карпин и хотел вернуть Титова, о этого не хотел Федун. Вернув его они расписался бы в собственной ошибке, а он этого делать не любит и не умеет. имхо

У меня тоже вопрос к тебе. Просто вопрос. С кем -то из спартаковцев Черчесов общается

сейчас? Мне просто интересно. Он вроде за ветеранов даже не играл за 2,5 года.

Про "хорошего парня Карпина" я вообще ничего не говорил.

Я вообще влез,о чем уже жалею, в обсуждение только эпитетов в адрес игроков и тренеров и "двойных стандартов" в исполнении Сэма.





343970 Corvus

Ну обижен он, поэтому и упоминает Черчесова походу.

имхо в этом тексте он говорил не о слабости Черчесова лично, как вратаря, а о слабости того Спартака. Многие именно так восприняли.



343975 Bogenbai

Сэм, ты про Черчесова и начал. То, что ты написал в крайних двух постах мы с тобой не раз уже обсуждали. Остались при своих.



343974 Rip van Winkle

Черчесову 2 в одном матче, Диканю 3 в двух:)))
#343978  Bogenbai   27 Февраля 11:08
343976 Rip van Winkle

Я сравниваю Черчесова и Карпина как тренеров СМ. Карпин, при больших вложениях и большей свободе действий, показывает результат ничуть не лучше.

Проигран чемпионат 2007 (-2 очка) - проигран чемпионат 2009 (-8 очков)

Уволен при отставании от лидера в 5 очков в ЧР 2008 - проигран чемпионат 2010 (4 место, -19 очков)

Из группы ЛЧ не вышли оба. Попадание в группу ЛЧ напрямую - заслуга других, поднявших рейтинг российских клубов.

КР не выиграли оба (Карпин, если ничего не путаю - два раза)

Вышли в весну в КУЕФА. КУЕФА не выиграли - Карпин еще имеет шанс.

Затраты на селекцию при Черчесове - лямов от силы 10 (Велик, Майдана, Джанаев, Макеев, Филипенко, Жано) . Затраты на селекцию при Карпине - не менее 70 (Дикань, Беленов, Песьяков, Кариока, Мак, Ком1, Ком2, Алекс, Рохо, Пареха, Сухи, Ари).
#343977  spektrowski   27 Февраля 11:05
343974 Rip van Winkle

Ну в одном матче в Базеле - два.

Левицкому Базель тоже забил два :)))
#343976  Rip van Winkle   27 Февраля 10:55
343975 Bogenbai

Ты никак не можешь сравнивать деятельность Черчесова и Карпина на посту ГД, хотя бы потому, что первый этого поста не занимал. Следовательно, признавать результаты Карпина "ничуть не лучше" - бессмысленно. Стоит, наверное, вспомнить, что его и приглашали именно на эту должность и, очевидно, Федуна его деятельность устраивает, коли он не только не принимает административных решений, но и субсидирует эту деятельность в невиданных ранее объёмах.

(Всю политическую конспирологию аккуратно пропускаем, как не имеющую никакого отношения к футболу:)).
#343975  Bogenbai   27 Февраля 10:48
Я не понимаю, зачем снова поднимать тему Черчесова. Черчесов показал не лучшие результаты и был уволен.

Карпин, при значительно больших вложениях и значительно большей свободе действий, показывает результаты ничуть не лучше. Но не уволен.

Отсюда логический вывод - Карпин остается на своем месте не из-за факторов, связанных с успешностью его деятельности на посту ГТ и ГД. Какие же другие факторы так важны для владельце, что они оставляют некомпетентного менеджера и тренера? Ответ очевиден - это плата за спокойствие на трибунах и в прессе. Другая сторона сделки, правда, полностью обязательства не выполняет, но тот, кто поддался на шантаж, особо повлиять на ситуацию не может.

Вопрос - что дальше? Вариантов развития событий несколько:

1. Достроят стадион, введут именные с фотографией абонементы и видеосистемы. Отсеют траблмейкеров - вплоть до посадки за злостное хулиганство. И тогда уже будут кадровые решения без оглядки на фрашистов и ко

2. Окончательно сдадут клуб фрашистам, которые гипотетически могут найти спонсора. На практике этот вариант невыполним. И, в первую очередь, потому что гораздо удобней и выгодней не вкладывать ничего самому, поливать говном того, кто вкладывает и, при возможности, присосаться к финансовым потокам.

3. Окончательная самодискредитация Карпина как ГТ и ГД. Процесс уже пошел, но пока не очевиден для всех. Этот вариант связан с массой негативных эмоций для болел (поводы для болел СМ и фанатов Карпина будут разными, каэшна). Но даст возможность значительно снизить влияние "мынеуправляемых".

4. Привлечение именитого тренера уже летом, независимо от успехов. Этот вариант очень рисковый и очень маловероятный.

5. ЧУДО! Карпин ВНЕЗАПНО преображается и начинает действовать как нормальный, профессиональный менеджер и тренер. Становится тренером на годы и все болелы в едином порыве становятся его фанатами. Ну, чудеса тоже не надо сбрасывать со счетов, хотя вероятность их исчезающе мала.



Поэтому, при любых раскладах - ждем. Чтобы не сдохнуть от нервов и эмоций, часть болел сознательно дистанцируется от деяний Карпина в СМ. Часть - выливает свою боль и горе на гостевых. Часть болел, по разным причинам, верит в Карпина, вопреки фактам и суровой действительности и ждет МЕГАПРОРЫВА. А большая часть болел, не склонная к анализу и/или не сильно вовлеченная, просто смотрит футбол. Выигрываем - радуемся, проигрываем - огорчаемся. Но все эти эмоции кратковременные, забываются быстро.



Так что ждем. И тренерские какие-то вещи от Карпина обсуждать смысла маловато - мы ж знаем. что не за это его держат...
#343974  Rip van Winkle   27 Февраля 10:46
343973 spektrowski

Ой, Алексей, а не три - Диканю-то?:)
#343973  spektrowski   27 Февраля 10:36
343970 Corvus

Еще веселее то, что Базель Черчесову забил два - столько же, сколько Диканю.
#343972  Corvus   27 Февраля 10:29
343971 Rip van Winkle

Тихонова, т.к. без личных обид на Черчесова он принимает подобное решение и заявляет о нём (это не менее важно, а может и важнее самого решения), чем вызывает дикий восторг у большинства "любителей Асета".

И самое интересное, что учитывая отсутствие личных конфликтов и моментов соприкосновения в профессиональной деятельности, Тихонов подставляет в первую очередь себя. Получается, что принять такое решение он мог наслушавшись Титова в пердях Казахстана, а не пообщавшись и поработав с Черчесовым.



Иногда кумирам лучше молчать, а вернее, в большинстве случаев им лучше молчать, чтобы налёт любви и обожания не осыпался.
#343971  Rip van Winkle   27 Февраля 10:10
343970 Corvus

А Тихонов сказал, еще до прихода в Спартак, что в Жемчужине работать не будет, потому что там Черчесов. Кого это больше характеризует, учитывая, что у Андрея никаких личных обид быть не может?
#343970  Corvus   27 Февраля 10:07
343966 dmg

Да, только вот у Титова про Черчесова уже никто ничего не спрашивает, а Егор, спустя годы, так свой баттхёрт унять не может. Образец корректности и самообладания.



- Вы так говорите, как будто победа над лидером чемпионата Швейцарии у красно-белых уже в кармане!

- Да, я уже вижу "Спартак" в 1/8 финала! При всем уважении к "Базелю", не представляю, за счет чего швейцарцы могут обыграть нашу команду. Это раньше, когда ворота "Спартака" защищал "мой друг" Станислав Черчесов, "Базель" забивал, сколько хотел. Сейчас "Спартак" совсем другой. Повторяю, у меня нет сомнений, что красно-белые выйдут в следующий раунд Лиги Европы.
#343969  alkuz   27 Февраля 09:22
Российские клубы осень 2007 года



ЛЧ - Спартак - вылет в предвариловке,

кони - последнее место в группе, набрано 1 очко



КУ - Спартак - второе место,

мешки - 3 место,

Лохи - 5 место



Сезон 2010



ЛЧ - Спартак 3 место,

Рубин - 3 место,

Бомжи - вылет в предвариловке



ЛЕ - кони - 1 место,

бомжи - первое место
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Урал 30 30
12 Оренбург 30 30
13 Анжи 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1