#79097
navigare
|
27 Октября 23:39
|
Гриш,
кого сватаешь?:)) |
#79096
navigare
|
27 Октября 23:38
|
79090 imhovich
Дим,
вот залупнется сдуру Бабай на царя-батюшку, тады и глянем , что и как быстро с вашим банком произойдет:)
79092 Джоркаефф
Гриш,
дело не в форме собственности , а в лояльности. А вернее в степени жополизства или независимости.
Бояринцев универсал по флангам. |
#79095
Invisible Man
|
27 Октября 23:31
|
Уф, слава Богу. Старые добрые шутки от Джоркаеффа возвращаются в эфир :)
"На той недельке продлжим?" Ну-ну :)) |
#79094
Джоркаефф
|
27 Октября 23:16
|
2 79091 boy
Виталь, Бояринцев - 100% универсал. Я лично приветствую его переход.
Межсезонье, кстати, началось! Для нас... На той недельке продолжим... |
#79093
Igor
|
27 Октября 23:10
|
79090 imhovich
Трагическая фигура скорее не Романцев, а мы с тобой, потому что по странному стечению обстоятельств мы к этой "чужой" собственности прикипели сердцем и все никак не можем успокоиться, не будучи в состоянии что либо изменить при этом.
________________________________________________________________
Хотим мы этого или нет , но учитывая реальности вашей российской жизни, "эта собственность" рано или поздно должна была оказатся в руках условного Че или в лучшем случае условного Ги. К нашему счастью и, на мой взгляд, благодаря ОИРу, это случилось не рано, а поздно. Иначе мы, как какое нибудь Динамо, вспоминали бы сейчас славное 20 летнее прошлое. |
#79092
Джоркаефф
|
27 Октября 23:09
|
2 Ихимович:) & Navigare
Привет, парни... Вариант "разгрома" не зависит от формы собственности...
Дим, в пятницу идем? |
#79091
boy
|
27 Октября 22:52
|
Всем привет.
К сожалению перекур затянулся и как назло столько тем интересных.
Начнем с Маркао.(LIFO)
Если под сообщением "достигнута договоренность и бла бла бла" можно подразумевать,что со следующего сезона Бояринцев будет у нас,то можно сделать следующий вывод.
Закрывается или по крайней мере делается попытка закрыть правый край полузащиты.Там где сейчас у нас Самедов.Даже не знаю,что сказать.Вроде,как посадить Самедова на лавку очень даже не помешает,но не Бояринцевым же закрывать эту позицию ?
Странно все это.Не уровень летней селекции однозначно.
|
#79090
imhovich
|
27 Октября 22:43
|
79088 navigare
Вероятность "разгрома Юкоса" при выборе частника, имхо, куда меньше, чем вероятность появления условного Че при выборе условного ЛУКа. В последнем случае Че неизбежен. Мне так кажется.
Но допускаю, что у ОИРа на этот счет были иные соображения.
Дело не в этом даже, а в том, что сам статус Романцева как собственника СМ на момент продажи делает его реально (без всяких скидок) ответственным за произошедшее.
Его нельзя рассматривать как какого-нибудь великого подвижника, который ходил и "пристраивал" ничейный клуб богатому спонсору. Он им владел, как имуществом и продал как имущество. Уж куда деваться от правды жизни. Я это не в упрек говорю, а лишь констатирую факт.
Трагическая фигура скорее не Романцев, а мы с тобой, потому что по странному стечению обстоятельств мы к этой "чужой" собственности прикипели сердцем и все никак не можем успокоиться, не будучи в состоянии что либо изменить при этом.
Другое дело, что такой поворот событий был весьма вероятен (если не сказать неизбежен) вне зависимости от фигуры собственника. Хотя это уже гадание на кофейной гуще. |
#79089
marcao
|
27 Октября 22:31
|
Всем здрасьте.
Советский Спорт:
1. Достигнута договоренность о переходе Бояринцева в СМ.
2. Зоа избили неизвестные в Сокольниках. :( |
#79088
navigare
|
27 Октября 22:24
|
Чем обоснован?
Например, разгромом Юкоса. |
#79087
imhovich
|
27 Октября 22:16
|
navigare
Да, и в догонку.
Выбор между "частным бизнесом" и "государственным бизнесом" в пользу государственного это просто нечто вопиющее! Что значит "внешне обоснован"? Чем?
Какими историческими примерами или хотя бы какой логикой?
|
#79086
Козырь
|
27 Октября 22:07
|
79084 Invisible Man
Да-а,играть с ним на одной бровке - значитца занимать его место,когда он уходит вперед,и отрабатывать в защите.А уходить вперед он любит.:)
Хлопотно получается.:)С Иранеком - куда спокойней.:) |
#79085
imhovich
|
27 Октября 22:04
|
79082 navigare
Юра,
согласен почти со всем, кроме одного. Романцев, на мой взгляд, никакая не трагическая фигура, как не трагическая фигура и Бесков, который тоже ушел из команды, возможно, недосказанным. Романцев просто фигура историческая для нас, и именно так я его и воспринимаю.
Я именно и призываю его не идеализировать, в то же время не демонизируя.
Когда я говорю, что была совершена ошибка, я просто констатирую факт. Мне в данном случае в последнюю очередь интересно, была ли она следствием неверного прагматического расчета или человеческой наивности, душевного романтизма, веры в доброго "царя", да как ни назови. Мотивы ОИРа (какими бы они не были) никак не искупают последствий этой ошибки (мы не на судебном процессе, чтобы списывать это на "состояния аффекта", принимать во внимание "чистосердечное раскаяние" и т.д.), за которую расплачивается и он сам (что справедливо) и мы (что не очень справедливо).
Вот и все что я хотел сказать. |
#79084
Invisible Man
|
27 Октября 21:43
|
79081 Козырь
Саня может и с 40 метров по воротам захуярить ни с того, ни с сего. Он же у нас ТВОРЕЦ, бнх. Не показатель.
Играй Клим на одной бровке Самедовым ему было бы попроще.Но я думаю, Самедов на такой размен не согласится, ему и с Иранеком неплохо :) |
#79083
Козырь
|
27 Октября 21:41
|
Вдогонку.У Родригеса есть маневр,который я уже выучил.:)проход к воротам с левого угла штрафной.Один раз это закончилось пеналем,(когда ему ногой по личности засветили),в другой раз,правда - ничем.Но смотрится впечатляюще.Хотя не имеет отношения к,собственно,действиям защитника.:) |
#79082
navigare
|
27 Октября 21:39
|
79044 imhovich
Дима ,
я написал эту мессагу на ВВ и не написал ее на КБИ по вполне , на мой взгляд , очевидной причине. На КБИ она бессмысленна , ибо здесь нет выраженного радикализма в отношении нашей истории . Посему она могла бы вызвать здесь недоумение.
Далее .
Это мессага не об ОИРе ни в коем случае , хоть он в ней и поминается , как трагическая фигура . Мне хотелось написать ВООБЩЕ , о том среди чего мы живем и часть чего мы . Мне казалось , что я пишу о футболе вообще , просто взяв СМ , как наиболее близкое нам. О том ,что наша боль , к сожалению, не определяюща в этом мире . О том , что все стороны процесса обречены на ошибки - владельцы в своем заблуждении будто они точно знают , как выстроить стратегию методически ВЕРНО ; руководители команды и тренеры вынуждены опираться на эмпирический путь командостроительства , колдобин на котором не меньше ровностей, а в самом соревновании качества игры и результата заложено с трудом преодолимое противоречие ; мы - болелы , все время мечемся между верой и надеждой с одной стороны , и реальностью с другой .
И при всех этих вечных процессах одназначность выводов и оценок не может свидетельствовать о приближении к истине .
Фигура Романцева для меня трагична . В нем нет места однозначности , он не великий и всем понятный герой а-ля Рембо или Штирлиц ,он живой , а значит он сложен , разнообразен и противоречив .
Не нужно его не демонизировать , но не стоит его и канонизировать. Когда я в той мессаге говорил о его "романтизме" , то не имел в виду его "неотмиравсегошность"(с) . Там действительно был прагматизм , т.е. логичный расчет . "Романтизм" же заключался лишь в том , что отдавая предпочтение именно Лукойлу , он в своем выборе исходил из НАДЕЖДЫ , что Лук , как компания очень приближенная к государству с момента своего основания и государственническая поведенчески по ВНЕШНИМ признакам , окажется наиболее предсказуемым и порядочным партнером . Романтизм был в том , что будучи в курсе специфики взаимоотношений "власть-бизнес" , ему казалось , что для СМ он выбирает наименее рисковый вариант с точки зрения возможных последствий . Понять ТАКУЮ его логику его выбора я могу , и вижу , что он был серьезно ВНЕШНЕ обоснован . В отличие от всяких там Сибнефтей , Юкосов , ТНК и им подобных , Лукойл со старта бы преобразован в АО из кучки госкомпаний , не только сохранив прежний менеджмент и modus operandi , но продолжал "прежнюю" линию , сделав "патриотизм , стабильность и солидность" своей "национальной идеей" вплоть до деталей. Например , знаешь ли ты , что в первом наборе Академии госслужбы при Президенте РФ было 200 сотрудников Лукойла и никого из других крупных компаний? Лукойл во все времена , зная все свои "слабости" , всячески подчеркивал свою привязанность к государству , что происходит и по сей день , дабы ни коим образом не спровоцировать "верхних" на репрессии . Знаешь ли ты , что Лукойл всегда предпочитал при любых конфликтах железной рукой наводить "порядок" в своих аффилированных структурах ,если они вступали в противоречие с властями? Тебе известны "рабочие клички" Лукойла в "верхнем" бизнес и властном сообществах? Такие как "совок" , "совхоз" , "совойл" и "эти нерусские" . Не слышал?:)
ОИР выбирал , как ему казалось , лучшее и самое надежное для СМ . Упустил из виду лишь одно , то что я и называю "романтизмом" - то что с номенклатурой невозможно жить не льстя ей и не играя с ней в ее игры , иначе она тебя просто сожрет . Что и произошло .
Ты думаешь ОТЧЕГО на него спустили всех собак? ЧТО он сделал или мог сделать для СМ такого вредного , что на него натравили ФСНП и ГенПрокуратуру? Подумай над этим ,Дим.
И у меня не поднимается рука осуждать его за такой вот "романтизм" . Ибо мне придется признать , что его нежелание соединится с лицемерием, цинизмом и коррупционным мышлением есть глупость и вред для СМ .
Слишком мало мы сегодня ПОНИМАЕМ , что произошло на самом деле . Слишком просто делать безапелляционные выводы опираясь на внешнюю картинку , на всех этих Че и прочий детский лепет .
А "спартаковского романтизма" ,Дим, на самом деле больше нет . Увы :( Кончилось ТО время , сейчас другая эпоха.
А поэтому ПУСТЬ ПЛАТЯТ И ТРАТЯТ побольше . Единственный позитивный прагматический вариант для нас . Других РЕАЛЬНО больше не существует.
Жаль, что многие этого пока просто не понимают. |
#79081
Козырь
|
27 Октября 21:16
|
79080 Invisible Man
В субботнем матче.Р. отдает пас Павленко и рвет по бровке.Саня тем временем делает паузу и пасует куда-то в центр.Элементарно ведь.Сюрпризом быть никак не может.И такое было,по-моему,не один раз.И возникало ощущение,что надо бы фофана выписать "нашему фсЁ". |
#79080
Invisible Man
|
27 Октября 21:07
|
79074 Козырь
Мне кажется, что его маневры становятся сюрпризом не только для соперников, но и партнеров. Будем надеяться, пока.
Очень интересно, как сможет его использовать Старков. К тому же, он по меркам защитника еще очень молод и многому может научиться.. К тому же, в нынешнем Спартаке - есть у кого. |
#79079
imhovich
|
27 Октября 21:01
|
79074 Козырь
Может быть потому, что он такой маленький? :) |
#79078
Козырь
|
27 Октября 21:01
|
А еще с недавних пор "ФК Кепка"(с) начали по ТВ называть "горожане",по примеру Манчестер Сити,как я понимаю. |
#79077
imhovich
|
27 Октября 21:00
|
Продолжу-ка я тему смены поколений (в частности Титова и К).
Если не ходить очень далеко за всякими строптивыми Далессандрами и Давидсами и в кои-то веки обратиться взором к родной Тарасовке (или, вернее, к родному Алмазу имени Нетто), то можно обнаружить, что в последне 2 года в Спартаке появилось несколько вполне способных футболистов как раз таки центральной зоны - Ребко, Иванов, Торбинский, Павленко, Лешонок, совсем молодой Тарасов. это все либо опорники, либо центрхавы атакующего плана. При целенаправленной работе через год-два о Далессандрах можно было бы и не думать. Но.... Вместо этого мы видим, что Павленко, Торбинского, Лешонка упорно пытаются переквалифицировать в крайних хавов. Чем это кончилось в случае с Павленко мы видим. Парень явно скис. И мне думается, что причина именно в переводе на фланг (сначала правый, а потом левый). Я не верю, что талант Павленко "задушил" Скала. Он стал тускнеть раньше. Потому что в основе его по назначению так толком и не использовали. То же самое, боюсь случится и с Торбинским. Иванова мы можем вообще потерять (я намеренно не буду вдаваться в рассуждения, по чьей вине). Остается Ребко и Лешонок, которым упорно не хотят дать ни малейшего шанса в основе, хотя ситуация турнирная сейчас к этому располагает.
Вобщем, жалко. Я хоть и не преклоняюсь перед молодежью, как говорит про меня КАТ :), но все-таки хочу, чтобы "в футболках Спартака играли настоящие спартаковцы", как говаривал...ну вы знаете кто. Уж куда деваться от этого треклятого романтизма :) |
#79076
Козырь
|
27 Октября 20:59
|
79060 Engineer
Макдональдс еще.:))) |
#79075
Козырь
|
27 Октября 20:55
|
Да,девушка КАТ седня поразила наповал.А я думал,что меня уже нелегко удивить.:))) |
#79074
Козырь
|
27 Октября 20:53
|
79073 imhovich
"Не поддерживают"...да его некоторые,на мой взгляд," в упор не видят".Даже по крайнему матчу судя.Причины - непонятны,не хотелось бы думать плохо.
|
#79073
imhovich
|
27 Октября 20:40
|
Наверное неплохо. Как и у Тамаша, впрочем.
А вот, что мне бросилось в глаза, так это то, что Родригес пытается играть в пас, причем временами довольно интересно, но его пока никто не поддерживает. |
#79072
Invisible Man
|
27 Октября 20:38
|
79071 imhovich
Мне показалось, у него неплохо с первым пасом. Или это только показалось? ;) |
#79071
imhovich
|
27 Октября 20:36
|
Invisible Man
Почему это "никто"? Я думаю, что Старков очень даже включает :)
А вообще Дедура среднего уровня защитник. Не хорош и не плох. Вроде упоминавшегося здесь Яхимовича. С техникой проблемы. Вверху - ПВО. Вот и все. ИМХО. |
#79070
Invisible Man
|
27 Октября 20:36
|
Сорри, експлорер глюканул.. |
#79069
Invisible Man
|
27 Октября 20:33
|
Да про ОИРа говорить не хочется, а больше, видимо, говорить не о чем.
Я вот про Дедуру хотел спросить. Может, зря его ни в какие расклады на следущий сезон не включают? ИМХО, играет он совсем неплохо, а главное - прибавляет в каждом матче. |
#79068
Invisible Man
|
27 Октября 20:31
|
79066 imhovich
Да про ОИРа говорить не хочется, а больше, видимо, говорить не о чем.
Я вот про Дедуру хотел спросить. Может, зря его ни в какие расклады на следущи |
#79067
Invisible Man
|
27 Октября 20:31
|
79066 imhovich
Да про ОИРа говорить не хочется, а больше, видимо, говорить не о чем.
Я вот про Дедуру хотел спросить. Может, зря его ни в какие расклады на следущи |
#79066
imhovich
|
27 Октября 20:19
|
Ну куда все подевались-то? :) |
#79065
imhovich
|
27 Октября 20:08
|
Кстати, подумалось, что ник сегодняшней возмутительницы спокойствия КАТ, помимо того, что это, видимо сокращение от Катя, можно трактовать и в другом смысле. Так палачей в феодальной Руси называли. Так что "Готовьтесь" :) |
#79064
imhovich
|
27 Октября 19:53
|
79060 Engineer
Отличная картинка для рубрики Креатифф! И вопрос - что вам напоминает эмблема ФК Москва? :))
Мне овал, в который так эстетично вписан футбольный мяч, почему-то напоминает кепку Лужкова, если смотреть на нее сверху и сбоку :) |
#79063
imhovich
|
27 Октября 19:47
|
Что-то boy надолго задумался? :)
Видимо все никак не может выбрать между мной и КАТ :) |
#79062
Engineer
|
27 Октября 19:33
|
79059 navigare
Ара Юрик, если пайдешь на свиданий скажи пусть падругу вазьмет, падругу :))) |
#79061
Astrakhanec
|
27 Октября 19:26
|
Интересно было бы узнать мнение уважаемых сокнижников по следующему вопросу вопросу. Фейеноорд и Спарта играли в одной группе в ЛЧ,где Спарта просто порвала голандцев 4:0 дома и 2:0 в гостях с успехом вышла во второй групповой турнир который и провалила,а Фейеноорд в свою очередь вылетевший в КУЕФА взял его и выиграл. Так чьи еврокубковые достижения в том сезоне следует признать более успешными Спарты или Фейеноорда? |
#79060
Engineer
|
27 Октября 19:26
|
Рaссмaтривaю сейчaс эмблему ФК Мoсквa и думaю, чтo же oнa мне oтдaленнo нaпoминaет.
Тo ли стaнцию метрo, тo ли мужскoй сoртир :-)
http://www.fc-moscow.ru |
#79059
navigare
|
27 Октября 19:25
|
78961 KAT
Катюша ,
Вы меня очень обяжете , если будете уделять внимание моей писанине . Что насчет «мое мнение – флюгер» то, что ты имела в виду? Что оно постоянно меняется под воздействием внешней среды или то, что оно чего-то там указующее?:)
Других «смыслов» вообразить не смог , ошибаюсь?:)
79027 vlad45
Влад,
Что-то опасаюсь такого свидания:) Заранее готов признать поражение , без боя:)
«Женщина всегда права»(с):)
З.Ы. Ахпер , вот-вот . |
#79057
moldova
|
27 Октября 19:19
|
79055 хельгмар
просто какой-то Дуду появился в Корее, я и подумал не наш ли совершил очередной перелет |
#79056
Engineer
|
27 Октября 19:17
|
79050 kishinev
В программе РТР-Планета нету футбола в пятницу. А вот РТР-Спорт покахывает впрямую в 18.55 мск |
#79055
хельгмар
|
27 Октября 19:09
|
79054 moldova
В Ренне он играет,вместе с Изакссоном. |
#79054
moldova
|
27 Октября 18:58
|
А кто знает где сейчас играет наш летчик Дуду ? |
#79053
BormanL-A
|
27 Октября 18:56
|
79052 moldova
Ок,я у Хапсалиса уточню. |
#79052
moldova
|
27 Октября 18:52
|
79051 BormanL-A
А можно ли уточнить кто именно из Нистру ? Сырбу там навряд ли , если ты о Сергее Сырбу..
Может быть Шулаев? Но он вроде был в Канаде... |
#79051
BormanL-A
|
27 Октября 18:34
|
78971 Engineer
Товарищ Шурик (с) КП:))))))))))))).
В основе команды выходцы с рыдной Украины.Как правильно подметил Яша,Саша Хапсалис за них играет. Компания у них давным давно сложилась.Хотя у них и играют и люди других национальностей.По моему и из "Нистру" кто то из здесь проживающих.Фамилию забыл.Вроде Сырбу. Как Хапсик мне недавно сказал,их следующей весной на какой то турнир в Москву приглашают.Они вообще много в турнирах участвуют. А здесь играют в какой то лиге для ветеранов. И в лигах по мини футболу.
Из московского Динамо в Сан-Диего живёт А.Головня.Но к этой команде он никакого отношения не имеет.Но кроме того,что дружит с Хапсиком. Они раньше,по приезду в Америку, вдвоём за какую то команду из Сан-Диего играли на какой то серьёзный чемпионат.Но было это очень давно,ещё до образования МЛС.
Из наших в Сан-Диего жил А.Михалычев.Помнишь такого вратаря? Но он,насколько мне известно,вернулся в Москву.
Армянские команды здесь тоже есть.Правда,я никого там не знаю.Не интересовался. Здесь же Л.Иштоян, и ещё кто то из известных игроков "Арарата" в прошлом,живёт.
Закончилась борьба за путёвку в ПД из Урало-Пволжской зоны. После сегодняшней ничьи в Казани с Рубином -2, путёвку в Первый Дивизион завоевал "Урал" (Екатеренбург).Хотя, сразу после снятия очков с Содовика, положение у Лукойла было гораздо лучше.
Две проигранные в Толльяти и Уфе игры челябинцами в итоге всё решили. Самые важные две игры. |
#79050
kishinev
|
27 Октября 18:31
|
Добрый вечер!! Подскажите пожалуйста-не планирует ли РТР-Планета трансляции Нас-с Москвой в пятницу??????? |
#79049
Igor
|
27 Октября 18:24
|
79041 imhovich
Обрати внимание, на постинг navigare, там никто не oтреагировал. Наверно не поняли :) А что же он нас не удостоил. Я что пропустил какую то сору? |
#79048
imhovich
|
27 Октября 18:15
|
79047 Igor
Конечно я тебя понимаю. Хотя и не во всем согласен.
Кстати, то о чем ты говорил я в наибольшей степени испытывал в том единственном ярцевском сезоне. Вот уж когда было наперекор всему и неожиданно. |
#79047
Igor
|
27 Октября 18:11
|
79039 imhovich
Ну, хоть кто-то меня понимает :) , но все же не полностью.
Попробую объяснится. Дело не только в ОИРовском футболе. Хотя и это имеет огромное значение. Дело в том, что мне не достаточно вернуть сильный Спартак, мне нужен ОСОБЕННЫЙ Спартак. Эту ОСОБЕННОСТЬ мне трудно объяснить словами. Многие здесь умеют делать это лучше меня. Но все же постараюсь. Мы отличались от других не только игрой, но и неким постоянным умением сотворить чудо. Победить соперника намного сильнее нас. Преломить ход игры играя в меньшинстве. Начать разносить всех в пух и прах, когда нас уже списывали со счетом. У нас даже поражение были особенные :), вспомните Антверпен. Я все эти годы гордился Спартаком. Я помню как меня убеждали друзья, болельщики ДК и коней, что нам никогда не пройти Реал после 0-0 в Москве, и помню их лица на следующий день. Помню гол Шмарова и 4-1 против ДК. И все это у меня связывается с именем Романцева. Поэтому я не перестану повторять Карфаген ... тьфу, перепутал. Верните ОИРа!!!
|
#79046
imhovich
|
27 Октября 18:07
|
Engineer
Вольному воля :) |
#79045
Engineer
|
27 Октября 18:06
|
79044 imhovich
Юра navigare уже забыл про тебя последовав (78961 KAT)
Так что опоздал ты, Дима, с ответом :) |
#79044
imhovich
|
27 Октября 18:01
|
Не могу Юре ответить на ВВ, поэтому отвечу здесь.
Романтизм и благие намерения, коими, к слову, как известно вымощена дорога в ад (что наша недавняя история и подтвердила), это все красиво звучит, конечно. Но где был этот романтизм в эпоху приватизации? Где этот романтизм сейчас, когда ОИР возглавил ДМ? Или где он был год назад в случае с Сатурном?
А не было его. Был чистый прагматизм. Нормальный, естественный, незазорный человеческий прагматизм. И сам Юра это неоднократно отмечал.
Так что не нужно, имхо ошибки (причем трагические) списвать на романтизм и "неотмирасегошность". Ошибки, они ошибки и есть. И Романцев не ангел, чтобы не делать ошибок, не иметь грехов и т.д. Поэтому я так же далек от ОИРо-идолопоклонства, как и от ОИРо-фобии. |
#79043
boy
|
27 Октября 18:01
|
Всем привет.
Уф,ну и денек.Так много хочется сказать и всем.Выражаясь програмистским языком,мой стек переполнен до предела.
Вот только по какой схеме отвечать.Если LIFO(last in first out),то конечно же Ихимович(Дима,без обид,просто обалденная очепятка) первый.Если же FIFO(first in first out),то первой будет Екатерина как КАТ.
Вообщем я пока пошел курить и думать с кого начать. |
#79042
Engineer
|
27 Октября 18:00
|
79040 Belkonti
Атличная мысль !!!! :))))
Надо теперь драться не менее чем 7 человеками с одной стороны - один хрен накажут только двоих...
Вот прямо в следующем туре можно и начать..в каждой игре по махачу, дисквал только 2 с каждой команды... весело :) |
#79041
imhovich
|
27 Октября 17:50
|
Блин, не могу молчать! :)
Прочитал на ВВ постинг навигаре про ОИРа и просто восхитился. Искренне!
Какой стиль, какая речь, даже латынь к месту и без грамматических ошибок! Я действительно считаю, что наличие таких мессаг повышает общий уровень книги и может быть даже поднимает спартаковских болельщиков, как некую общность, в глазах сторонних наблюдателей.
Всем рекомендую ВВшный постинг (645727) navigare 27.10.2004 19:21:20
Хотя по сути я с ним не то чтобы полностью согласен :)
"Олег Романцев, как последний представитель спартаковского романтизма" - это, как мне кажется, некоторое преувеличение. Или, вернее, приукрашивание. |
#79040
Belconti
|
27 Октября 17:40
|
79036 vlad45
Влад, более чем согласен по Радимову. Еще поискать такого урода.
Но, ИМХО, КДК своими действиями в течении года сами провоцируют подобные высказывания. Одно из последних от Марущака:
"В интервью "Известиям" глава комитета Виктор Марущак об ответных действиях со стороны КДК. В начале Марущак прокомментировал решение по драке в Раменском. "Там была безобразная и совершенно нестандартная ситуация. Не драка, а групповое насилие - так это квалифицируется по дисциплинарному кодексу ФИФА. В случае если выявлены зачинщики этого насилия, они должны быть подвергнуты дисквалификации, а клубы - заплатить штраф. Поскольку судьи этих зачинщиков обнаружили, мы приняли решение наказать именно удаленных футболистов. Потом Исполком РФС, как все помнят, вернул нам это дело на повторное рассмотрение. Тогда мы решили подойти к этому вопросу с другой стороны, потому что есть еще один пункт в регламенте ФИФА, прописанный и в дисциплинарных документах РФПЛ. Он предполагает, что дисквалификации подвергается каждый выявленный участник насилия. С каждой стороны в побоище участвовали еще по 7 человек. Получалось, что нам следовало дисквалифицировать 18 игроков. Фактически - исключить из борьбы в чемпионате две команды. Мы на это не пошли и решили оставить в силе первое решение", - сказал Марущак."
Вот так вот. А, как уже сто раз было сказано, Саше Павленко 5-ку за отмашку(я кстати на стадио в 20 метрах от места событий прямо напротив, на VIP3 сидел). А с конями они добродетельством занялись. Клоуны, мля. |
#79039
imhovich
|
27 Октября 17:39
|
Всем привет.
Это Ихимович :)) Спасибо КАТ за новый ник :) В принципе, ничем не хуже старого, хотя, помнится был в Дынамо Москоу такой защитник Эрик Яхимович. Немножко похоже получается, а я плагиата не люблю :)
Если серьезно, то меня, как и Влада, в мессаге КАТ больше всего заинтересовал пассаж про "хребет Титова и К".
Если отойти от формы высказывания и обратиться к его содержанию, то получается довольно интересная, хотя и очень спорная вещь. Я понимаю это так - КАТ хочет сказать, что для того, чтобы СМ добивался успехов с новым тренером (кем бы он ни был, а в ОИРа КАТ не верит) ему (тренеру) необходимо привести в команду новых лидеров, на которых он мог бы опираться, поскольку Титов и К всегда будут играть только в тот футбол, в какой они играли при ОИРе, а следовательно и оптимальный тренер для них - ОИР.
Если я все же правильно понял КАТ и она имела в виду именно это, то, имхо, смысла это не лишено. И даже, имхо, в общем верно. Весь вопрос в том, какой футбол в исполнении СМ мы хотим видеть. Если ОИРовский, то и надо подобно Игорю в каждой своей мессаге желать его возвращения в команду. Если не ОИРовский, а какой-то другой, пусть и укладывающийся в рамки спартаковской парадигмы (но, возможно, в чем-то ее дополняющий), то нужно "отвлечься" от Титова и К.
В любом случае Титов и К (а под К я могу понимать только Аленя и в каком то смысле Павленко с Павлюченко) не вечны и более того Титов и Алень в том возрасте, когда каждый сезон может оказаться последним. Так что думать о том кто их заменит (а это уже исходя из позиции на поле должны быть игроки-лидеры) сегодня не только можно, но и нужно.
Что думаете? |
#79038
Igor
|
27 Октября 17:34
|
79035 vlad45
Это прежде всего говорит о том, что у нас нет усиления на важнейшей позиции - тренера. Вспомни какие имена обсуждались здесь Биянчи, Хитцвельд, тот же ОИР. А в результате получили блекленького Старкова. А положительные качества УБ известны и не новы. Он дествительно неплох в физической и морально-боевой подготовке личного состава. Его возросшая тактическая грамотность спорна, скорее уж стали многообразнее возможности исполнителей. |
#79037
val94520
|
27 Октября 17:32
|
"Главным вопросом на повестке дня было обсуждение поведения полузащитника питерского "Зенита" Владислава Радимова, который несколько дней назад позволил себе ряд неоднозначных высказываний в адрес членов КДК."
Вот тут я не понял. Почему "неоднозначных высказываний "?
Как их назвать, чтобы было "однозначно"? |
#79036
vlad45
|
27 Октября 17:27
|
79034 Belkonti
Михаил,так во всем мире так-ни одна официальная структура не даст себя публично унизить.
А долб...м наука:за слова надо отвечать!! А то Евсеев думал,что он всю жизнь безнаказанно будет "..й вам! " в микрофон орать.... А Радимова очень давно пора на место поставить-пророк непризнанный,ептыть! Борец за идею.... |
#79035
vlad45
|
27 Октября 17:22
|
79031 Igor
Не обольщайся,оно не обманчиво! Уже одно то,что он не стал ломать построенное предшественником(а раньше он с этого всегда начинал!) говорит о многом.А у нас,к примеру состав изменился наполовину.Причем качественно! 5 новых игроков основы,причем 3 очень успешных,а один нормальный(Родригес).Но РЕЗКИХ изменений в качествен и результатах нет.Значит не только в составе дело.Но вот кони летом усилились по серьезному одним Вагнером,т.е. имела место точечная селекция.Зато УБ использовал в полной мере наработки предшественника. К тому же научился использовать не одну,а несколько вариантов тактики,в зависимости от соперника. А мы всегда одинаковы,предсказуемы-(((((
Хочешь я тебе обрисую КАК мы будем играть против "Москвы"? Да ты и сам знаешь-))))
А вот предугадай,КАК кони сыграют против КС! Не в плане рез-та,он почти 100% предсказуем,а в плане игры....Вот где "собака порылась"-))))))))))))))))))))) |
#79034
Belconti
|
27 Октября 17:09
|
Все в курсе очередных праведных решениях КДК? Обидчивые какие. )))
http://www.rfpl.org/index.php?partName=firstPage&placeIn=current&start=1&Id=1105 |
#79033
moldova
|
27 Октября 17:06
|
79017 Yan
Я думаю, ты без труда вспомнишь как великие тренеры не выигрывали там, где казалось бы нельзя не выиграть. Но от этого не стали даже менее великими. Все бывает в футболе. |
#79032
moldova
|
27 Октября 17:03
|
79026 NAV
"В то время как мною было написано что бессмыслено спорить о человеческих качествах Семина".
Твоя фраза звучала " и подводя итого беседы еще раз обращаю твое внимание, что я не оспаривал и не обсуждал достойный человек и тренер Семин или нет - это обсуждение бессмыслено, сколько людей - столько мнений."
Есть разница ? :-))
Один положительный эффект от спора уже есть, тебя ждут сегодня приятные сновидения. :-))
А спорить дальше действительно уже бесмысленно. |
#79031
Igor
|
27 Октября 17:00
|
79030 vlad45
Впечатление о прогрессе УБ обманчиво, т.к. имеет место постоянное качественное и количественное усиление состава коней. |
#79030
vlad45
|
27 Октября 16:56
|
79028 Джоркаефф
Гриша,ну во первых,вроде как смайлы ставил-о),во вторых-и правда прогрессирует,как бы о нем не думали и не говорили.В третьих,он после ОИРа становится самым успешным тренером в России.Умение перебороть себя,переломить свое упрямство,изменить в чем то свои взгляды,для достижения успеха-это многого стоит. Как ты и просил-дальше не развиваю мысль-)
Т.к. вчера тряпками не забросали-так сегодня это сделают-))...лехко,при чем....
ЗЫ,если даже УБ выиграет ЛЧ (о-!) я не хотел бы НИКОГДА видеть эту личность в ФКСМ, а вот то что он учится и улучшает свою работу-не признать не могу...Факт,а с ним не поспоришь-даже при всех "входящих"(помощь Гинера в околофутбольных делах,судьи и т.д.) |
#79029
Джоркаефф
|
27 Октября 16:41
|
2 КАТ
Кать, можно один вопрос?..
Просто наткнулся вот на это: "...Стараюсь уважать любые мнения. Нелюблю когда в чем-то перегиб, даже если это что-то хорошее...", и не догнал, каким образом этот тезис сочетается с твоими мыслями... Имею в виду перегибы... |
#79028
Джоркаефф
|
27 Октября 16:30
|
2 79027 vlad45
Влад, имхо, уж кто-кто, а УБ обсуждения своих тренерских качеств на КБИ точно не заслужил... пока...
Ты, по-моему, писал, что перец прогрессирует? Пожалуй, вынужден согласиться с этим... Дальше развивать мысль не буду:))) |
#79027
vlad45
|
27 Октября 16:28
|
С интересом почитал пользовательницу (?) под никнэймом КАТ....
Выводы:
1.Женщина всегда права-)))
2.А если не права,смотри п.1.
Тем не менее с нетерпением буду ждать ответа от Юры Навигэйра-намечается интересное виртуальное "свидание"-)))
Катя,перефразируя Вольтера и Черчилля,замечу-мне совсем не нравится "ход Ваших мыслей",но я готов до "последнего патрона" защищать Ваше право их выражать! Без смайлов.
ЗЫ. Особенно потряс пассаж о "....сломать хребет Титову и компании"!!!!!!!!!!!!!!!
Катюша,если Вы и дальше хотите видеть такой бесхребетный СМ,как в этом сезоне-это Ваше право. Я-не хочу! Ибо Старковы приходят и уходят,как и Червиченки со Скалами,а ФКСМ остается!Если в команде нет стержня она обречена!Жаль,что Вы это не поняли....
О тренерах спорить,как и о женщинах можно бесконечно(Алекс Кид-Молдова),но имхую,что такая серость ,как Семин просто не заслуживает этого.Лучше давайте "песенку про зайцев"-о)))) Актуальней как то -)) |
#79026
NAV
|
27 Октября 16:16
|
79012 moldova
Какой же ты все таки упрямый. В одном сообщении пишешь:
78984 moldova 27/10/2004 13:29:09
любимый прием спора в инете - приписать опоненту какое-то мнение и потом его яростно оспаривать .
далее пишешь:
79012 moldova 27/10/2004 14:33:08
это обсуждение бессмыслено, сколько людей - столько мнений. "
По этому принципу вообще любое обсуждение бесмысленно....
В то время как мною было написано что бессмыслено спорить о человеческих качествах Семина (он мне сниться сегодня будет). Так как объективных докательств нет и приходится основываться только на мнениях спорящих.
Информацию же о достижниях сабжа за три года в Памире о которых ты заявил см. ниже. На этом предлагаю спор, обсуждение, полемику или др. форму общения на тему Семина закончить.
НЛ
|
#79025
Igor
|
27 Октября 15:52
|
За разговорчики о тренере Динамо здесь можно схлопотать последнее время, а перетерать Семена это что бонтон? |
#79024
alkash
|
27 Октября 15:47
|
moldova и AlexKid, парни давйте полегче. В качестве профилактирующего средства рекамендуется регулярное прочтение памятки КБИ.... пока не пришлой злой хирург админ :) |
#79023
Джоркаефф
|
27 Октября 15:43
|
Справка (толковый словарь русского языка).
СПОР, -а (-у), м. 1. Словесное состязание, обсуждение чего-н., в к-ром каждый отстаивает своё мнение...
Исходя из этого толкования, Молдова вправе отстаивать свою точку зрения до последнего живого КБИшника... Равно как и любой другой посетитель (например, КАТ)...:)))
Давайте жить дружно! (с, Известный кошАра) |
#79022
Джоркаефф
|
27 Октября 15:39
|
ПисЬмейкера вызывали?:)
Привет всем. |
#79021
Yan
|
27 Октября 15:35
|
Oкoнчaтельнo и безпoвoрoтнo не хoчу moldov-у в президенты , тaк кaк нaшим тренерoм тoгдa стaнет Семин , a этo пoхлеще чем цыгaне-мoлдoвaне )) |
#79020
moldova
|
27 Октября 15:34
|
79014 Belkonti
А в чем ты видишь результат спора ? Имхо, спор - это обмен мнениями и только...
|
#79019
Yan
|
27 Октября 15:33
|
78961 КAТ
Я не знaю явный или нe явны я OИРoфил , нo Вы увaжaемaя явнaя OИРoфoбкa без лoгики и aргументaции , пoэтoму Вы прaвы , я сдaюсь . Тaких OИРoфoбoв я пoвидaл здесь немaлo и спoритъ действительнo беспoлезнo . |
#79018
AlexKid
|
27 Октября 15:31
|
Yan
Ну почему? В ЛЧ его команда показывала неплохую игру. Хотя с таким составом так "вяло" бороться за золото в этом году, надо быть ахуенным спецом ;-)) |
#79017
Yan
|
27 Октября 15:28
|
78985 AlexKid
Я бы скaзaл , чтo не тoлькo в 80ые , нo и сейчaс Сеемин пoлный луззер и тупaрь .
Иметь тaкие вoзмoжнoсти и прaктически тепличные услoвия и выигрaть всегo oднo чемпиoнствo и тo через жoпу в зoлoтoм мaтче , этo признaк пoлнoй тренерскoй некoмпетенции . |
#79016
moldova
|
27 Октября 15:28
|
интересный сегодня день. Админы видимо в отгуле ? |
#79014
Belconti
|
27 Октября 15:04
|
Всем привет!!
Ребяты, с молдовой спорить бесполезно, результата не добьетесь. Некоторые уже через это прошли, а я и пробовать не буду. ))
Скрытный он парень, этот молдова. Таинственный. И в прогнозах в 99% результатов ставит на 1-0. Тонкий математический расчет, действующий, судя по итогам. ))
НЛ.
|
#79013
moldova
|
27 Октября 14:34
|
79009 AlexKid
На личности первым перешел ты, малыш. Так что получил алаверды... |
#79012
moldova
|
27 Октября 14:33
|
79008 NAV
Так вот уровень был такой, что команда реально стояла на вылет...
"это обсуждение бессмыслено, сколько людей - столько мнений. "
По этому принципу вообще любое обсуждение бесмысленно....
|
#79011
moldova
|
27 Октября 14:28
|
79005 AlexKid
Рудаков ушел почти одновременно с Русяевым кстати |
#79010
AlexKid
|
27 Октября 14:25
|
79008 NAV
Дружище, не рекомендую с ним полемизировать. Юношеский максимализм лечится исключительно временем. |
#79009
AlexKid
|
27 Октября 14:23
|
79006 moldova
Хех. На личности перешел? Диагнозы раздаешь?
Ну о чем с тобой еще тогда говорить, мальчик. |
#79008
NAV
|
27 Октября 14:23
|
79000 moldova
Как это уровень команды показывает предыдущий сезон ?
Я имел ввиду уровень команды, принятой тренером. То есть то ,что можно считать объективным показателем возможностей коллектива.
А текущий тогда что показывает ? - результат работы пришедшего тренера.
А ты что устанавливаешь каноны гостевой спартаковских болельщиков? - это уже почти наезд и в свои восемнадцать я бы просто послал вопрошающего, тем не менее в свои теперешние годы отвечу: Нет, не устанавливаю, но придерживаюсь.
И подводя итого беседы еще раз обращаю твое внимание, что я не оспаривал и не обсуждал достойный человек и тренер Семин или нет - это обсуждение бессмыслено, сколько людей - столько мнений. Ты заявил что в союзные времена Семин "всего за год" (твое) создал команду, "игру которой до сих пор многие вспоминают с восторгом" - я тебе привел аргументы о том, что в той первой лиге многие команды имели свой почерк и поклонников, а результаты Семина не были выдающимися на фоне его конкурентов. Вот и все. |
#79007
AlexKid
|
27 Октября 14:22
|
79004 moldova
Да, тебе реально 18.
Только в таком "нежном" возрасте можно быть таким упертым максималистом. |
#79006
moldova
|
27 Октября 14:20
|
79002 AlexKid ( пародия)
Офигенная логика.
Покуй, что до прихода в Локо он был списан из Спартака.
По мнению Алекскид это означает, что он не был списанным игроком.
А то, что он заиграл в Локо означает, что тренер Локо никуда не годится
Кащенко (с) |
#79005
AlexKid
|
27 Октября 14:19
|
79001 moldova
Ты ток не забывай, кто тогда был в Спартаке в нападении.
И "списан", как ты выражаешься, Русяев был отнюдь не по игровым качествам.
Парню нужна была основа, а при живых Родионове, Рудакове и Черенкове, да плюс пришедшем в 87 году Шмарове, основа ему не светила в принципе.
Кстати в основе Спартак Русяев отыграл не так уж мало матчей. Это так, в качестве матчасти. |
#79004
moldova
|
27 Октября 14:15
|
79002 AlexKid
у тебя не все в порядке или притворяешься ? |
#79003
moldova
|
27 Октября 14:14
|
78998 AlexKid
Даже в 89, когда он вернулся в него еще не очень верили и пригласили Прудникова.
А уж в 88 при Хапове, Пчельникове и Стауче..... |
#79002
AlexKid
|
27 Октября 14:12
|
78997 moldova
Офигенная логика.
Покуй, что он был один из лучших игроков, главное, что его списали из Спартака.
Отсюда по мнению молдовы Русяев игрок списанный и куевый, а тренер Семин играл со списанными игроками.
Шапито (с) |
#79001
moldova
|
27 Октября 14:08
|
78999 AlexKid
Если тебе больше 18, то вкключи элементарную логику и подумай какое отношение имеет то , что он стал лучшим в сезоне , к тому что он в начале был просто списанным игроком |
#79000
moldova
|
27 Октября 14:06
|
78996 NAV
Как это уровень команды показывает предыдущий сезон ? А текущий тогда что показывает ? А ты что устанавливаешь каноны гостевой спартаковских болельщиков?
Вообще-то спартаковские болельщики всегда отличались своей объективностью и уважением к достойным соперникам. И именно поэтому я и встрял в спор возмутившись бестактными словами о Локо и Семине.
Еще раз, ИМХО, Семин не великий тренер, но весьма достойный. По- моему мнению самый достойный из тех, кто у нас был в России. Теперь вот еще один появился.... |
#78999
AlexKid
|
27 Октября 14:03
|
78997 moldova
И что с этого?
При этом он стал одним из лучших бомбардиров первенства 88 :) |
#78998
AlexKid
|
27 Октября 14:01
|
moldova
Если тебе действительно 18, то ты вряд ли помнишь, что Стас ушел САМ, ибо в свои 25 он никак не хотел сидеть под Дасаевым. Уходя, он не знал, что в этот же год Ринат уедет в Испанию. В клубе такое развитие событий предполагали, посему Стасу предлагали остаться. Но он выбрал гарантию основы в Локо. |
#78997
moldova
|
27 Октября 14:00
|
78993 AlexKid
Русяев вообще на момент прихода в Локо к 23 годам не смог в основу Спартака пробиться |
#78996
NAV
|
27 Октября 13:57
|
78991 moldova
Совершенно верно, пришел в 1983, но уровень команды показывает предшествующий сезон, ведь Памир он принял не так как ОИР Динамо. А в ходе сезона, особенно поначалу, таблица может очень странно выглядеть.
И все таки еще раз замечу, ничего лично ни против тебя, ни Семина не имею.
Просто тезис о создании команды-звезды всего за год мягко говоря "не катит" по крайней мере на гостевой Спартаковских болельшиков. Сам понимаешь - планка высоко установлена. Представь приход Старкова тоже можно описать так: пришел - взял команду аутсайдер и поднял на 6-ое место (было по ходу), мог бы и выше, но составчик отстойный. А очки отбирали и нервы трепали нам многие и команды и тренеры, так что их всех канонизировать. |
#78995
moldova
|
27 Октября 13:56
|
78993 AlexKid
спасибо за комплимент. А кем был в начале 88-го Черчесов ? Списан за ненадобностью. |
#78994
moldova
|
27 Октября 13:55
|
78990 NAV
Ну и ? Для того состава и тех возможностей очень даже прилично |
#78993
AlexKid
|
27 Октября 13:55
|
Ха-ха.
Ага. Особенно Черчесов, Русяев и Горлукович.
Ну ты, молдова, забавный парень. |
#78992
moldova
|
27 Октября 13:54
|
78988 AlexKid
можно по разному на эти имена посмотреть . на начало того сезона - люди списанные практически |
#78991
moldova
|
27 Октября 13:48
|
78986 NAV
Факты так факты. Он то пришел не в 82, а в 83. Посмотри таблицу на тот момент и все увидишь.. |
#78990
NAV
|
27 Октября 13:44
|
78987 moldova
По-разному играл выглядит так: Локо "в первый приход" ЮПСа:
1986 - 6 место в первой лиге
1987 - 2 место и выход в высшую лигу
1988 - 7 место в высшей лиге
1989 - 15 место и расставание с высшей лигой
1990 - 4 место опять в первой лиге
а до конца союзных чемпионатов оставался ровно год который Локо, правда без Семина закончит на 16-ом месте и высшую лигу России попадет просто "по прописке". |
#78989
AlexKid
|
27 Октября 13:43
|
добавление к 78988
Новичок - не в плане, что начинающий, а дилетант. |
#78988
AlexKid
|
27 Октября 13:42
|
moldova
"C тем составом"? :)
Черечесов, Базулев, Горлукович, Головня, Атаулин, Русяев
Русяев так ваще стал одним из лучших бомбардиров первенства.
Так что состав был нормальный, а тренер так себе. Новичок.
Не в пример Олег Иванычу, который сразу, в первый год работы в команде, взял чемпионские медали после провального сезона 88. |
#78987
moldova
|
27 Октября 13:35
|
78983 AlexKid
вышел, если не ошибаюсь со второй попытки , а что ?
По-разному играл в вышке Союза, команда у него такая была тогда с бору по соссенке собранная. Но у нас например очень важные очки не раз отбирал, да и 6 или 7 место в той вышке с тем составом - имхо очень неплохо... |
#78986
NAV
|
27 Октября 13:34
|
78977 moldova
Да ладно уж - прямо вылетавший из лиги. Истории эмоции не нужны, давай посмотрим факты. А факты таковы: 1982 год, накануне прихода Семина Памир занял 9-ое место из 22 команд:
М Команда И В Н П Мячи О
9 «Памир» Душанбе 42 16 12 14 49-49 44
Так что до зоны вылета было, как многим сейчас до Душанбе. Хотя справедливости ради надо сказать, что Памир лет 20 пытался себе путевку в вышку завоевать, но смог уже после ухода ЮПСа.
А команда у него играющая подобралась: Рахимов, Мананников, Батуренко, Ширинбеков, Мухамадиев (в будущем обидел ЮПСа вернувшись из-за кордона не к нему в Локо, а в Спартак к Романцеву). |
#78985
AlexKid
|
27 Октября 13:32
|
moldova
Это видно невооруженным взглядом. Хотя бы из-за того, что ищещь какие-то "достижения" Семина в то время.
В 80ые Семин был обыкновенным лузером. Имея в составе далеко не слабых игроков (Русяев, Черечесов, Гладилин) он умудрился два раза вылететь из вышки и показывать ну просто уморительный футбол *помню лично). |
#78984
moldova
|
27 Октября 13:29
|
78983 AlexKid
любимый прием спора в инете - приписать опоненту какое-то мнение и потом его яростно оспаривать . Где это ты увидел у меня такое желание ? |
#78983
AlexKid
|
27 Октября 13:26
|
Нет уж, молдова, расскажи
а) с какой попытки он вышел в вышку Союза
б) и как он там играл до развала Союза
Твое желание сделать из тогдашнего лузера МЕССИЮ просто умилительно :) |
#78982
Demetrio - 77
|
27 Октября 13:24
|
Поправка №2:
В пункте В: 4-5. Гаджиев, Долматов. |
#78981
moldova
|
27 Октября 13:24
|
78978 AlexKid
Поведаю, если очень попросишь. С копеечным отстоем он вышел в финал Кубка СССР ( нам это кстати много лет не удавалось) и в вышку Союза. |
#78980
Demetrio - 77
|
27 Октября 13:23
|
Поправка.
В пункте А 2-5. + Садырин. |
#78979
Demetrio - 77
|
27 Октября 13:21
|
Давайте и я 5 копеек брошу по Семину.
Мне кажется люди немного о разных вещах говорят.
Думаю, предмет можно разделить на 2 момента.
А. Достижения. Вполне логично определять значимость тренера по его успехам.
Кого из современной России мы можем вспомнить.
1. Романцев (вопросов нет)
2-4. Газзаев, Бышовец, Семин. (первый скоро станет 3-кратным, второй - Олимпиада и финальный турнир ЧЕ1992, третий - чемпионство 2002, куча серебра и бронзы, плюс 2 полуфинала КК).
5. Ярцев. (чемпионство 1996, финальный турнир ЧЕ 2004)
В. Субъективные оценки типа "нравится-не нравится". У каждого может быть своя точка зрения. Могу написать свою:
1. Романцев
2. Бышовец
3. Семин
4. Гаджиев |
#78978
AlexKid
|
27 Октября 13:13
|
moldova
Ну тада заодно поведай нам об "успеха" Юр Шпалыча в Локо в союзные времена.
С интересом послушаю. |
#78977
moldova
|
27 Октября 13:08
|
78976 NAV
Он пришел в Памир , вылетавший во вторую лигу и вывел его в лучшие команды первой. И играли они очень здорово. А лига та была посильнее росийског чемпионата 90-х. Оир кстати в ней менее ярко себя проявил.
Локо кроме чемпионства взял примерно 4 Кубка и кучу медалей... да чего-то им не хватает. Ну так и Бескову чего-то не хватало. что ж теперь отрицать его заслуги ? |
#78976
NAV
|
27 Октября 12:58
|
78967 moldova
Не претендуя на глубокие познания в футбольной истории, тем не менее свои пять копеек по поводу Семина, так вот в его биографии было всего две команды где он отработал по одному году: "Кубань" с которой он расстался после вылета оной из вышки в 1982 году (к слову там он был не главным тренером) и олимпийская сборная Новой Зеландии, где сабж трудился консультантом и лавров тоже не снискал (да и не растет лавр в Новой Зеландии).
А если ты имеешь ввиду его трудовую деятельность в "Памире", то на протяжении трех лет, до своего первого прихода в Локо вывести команду в высшую лигу союза так и не смог. Хотя команда показывала, по отзывам очевидцев неплохую игру. Но первая лига тогдашнего союза знавала много ярких коллективов (от Зари до Гурии), благо было было из чего выбирать (15 республик - это не хухры-мухры, причем под хухрой-мухрой никого конкретно ввиду не имел).
Так и Локо - вечно чего-то не хватает, поэтому за 12 лет только одно чемпионство, хотя как минимум в этом мог бы добиться второго.
НЛ просто история |
#78975
AlexKid
|
27 Октября 12:36
|
Кстати интересно, передача "Удар по голу" возобновит свое существование или нет? :)
Дэн, как ты считаешь? :) |
#78974
Jak
|
27 Октября 12:34
|
Ноябрь - самые горячие деньки по сбору селекционного урожая,тч ж посмотрим,посмотрим,я весь в нетерпени... |
#78973
Jak
|
27 Октября 12:32
|
Забылось как-то,а ведь Львов то тоже в мусарне. |
#78972
Jak
|
27 Октября 12:21
|
78971 Engineer
Да,Саш,сильно в Америке каклятское лобби.Достаточно вспомнить Брат-2 или недавнюю рекламу по ТВ о каклятском землячестве в ЮСА(к евреям отношение не имеющее)...
В ЛА по моему Хапсалис проживает.Из московских мусаров тоже кто-то там,точно не помню...Американцы уж точно дольны знать подробности)))) |
#78971
Engineer
|
27 Октября 12:06
|
78957 boy
Это еще что :)))
Вот в Нью-Йорке был турнир памяти Лобановского с участием "Ришелье" (Одесса, США), "Черноморец" (Нью-Йорк), "Русские звезды" (Нью-Йорк) и "Динамо" (Лос-Анджелес).
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=716692
Меня очень возмутило название команды из ЛА. Товарищ Борман, разберитесь, почему ЛА представлен каким-то Дынамо, а не Араратом ? :)))
|
#78970
Engineer
|
27 Октября 11:49
|
78961 KAT
Я с тобой не согласен.
Но все-таки возьми --/--{@ |
#78969
AlexKid
|
27 Октября 11:48
|
78968 moldova
Это ты о какой команде? |
#78968
moldova
|
27 Октября 11:43
|
78959 boy
Кстати, для незнающих футбольную историю. Семин сделал команду еще на уровне Союза( всего-то за год) о которой до сих пор многие вспоминают с восторгом . |
#78967
moldova
|
27 Октября 11:39
|
78963 boy
Лично я в ауте от термина - Ихимович :-)) |
#78966
alkash
|
27 Октября 11:39
|
78961 KAT
Ччую кто то в ближайшее время огребет кучу ссаных тряпок. Парни, только одного прошу, не обижайте девушку сильно, будьте джентельменами :)))))
буду благодарен админам если они сотрут предыдущую мою мессгагу :)
|
#78965
хельгмар
|
27 Октября 11:37
|
78960 Jak
Да не обещал он такого.Имелся в виду именно набор физических кондиций.А про 30 или 50 дней-это к переводчикам вопросы.
То что его нет-это хорошо,согласен.)) |
#78963
boy
|
27 Октября 11:31
|
После сообщения за номером 78961 все судорожно курят и наверное думают. |
#78962
Jak
|
27 Октября 11:17
|
78957 boy
Виталь,такая лига по минифутболу в Израиле давно существует.Их даже иногда и по телевизору показывают.Поподробнее ожет кто другой расскажет. |
#78961
KAT
|
27 Октября 11:16
|
Здрасти...
Я немного не в форме, гулялаа у очеень хорошнго друга, прошу извинить, я вас всех очень люблю.
78711 Engineer 24/10/2004 14:14:02 Если уж эксперимент, если уж гoтoвы пoтерять 1-2 гoдa, тo я бы предпoчел пoтерять эти 1-2 гoдa и снять для себя все вoпрoсы пo OИРу.
Такое вот имxo. Кидайтесь :)
-Я не пойму сомнений насчет ОИРа, самый предсказуемый субъеккт... боязнь прессух, боязньнь поражений, неспособный работать под кем либо, потерпевший крах при перестройкен игры на совремннный лад. Это наше прошлое и 1-2 года ему это безумее.
78712 Igor 24/10/2004 14:14:51
Довольно спорное утверждение. Как раз наоборот, вслучае неудач всегда есть отговорка, вот взяли ОИРа как требовали болельщики, а результата нет. Думаю руководство беспокоит именно вполне вероятный успех ОИРа, который вредли удовлетворит их честолюбие.
-Игорь, при успехе ОИРа последствия для руководства будут намного плачевней, т.е они полностью потеряют управление ситуацией... Ты лучше ответь зачем это им надо?
78713 almo 24/10/2004 14 20 03
Почитал, подумал...
Ну и бред (НЛ). А почему за основу выдвинут тезис, что с ОИРом СМ ничего не выиграет?..........
А Старков... Вот как раз в случае его неудачи теряем не 1-2 года, а больше, т.к. если у него не получится будут очередные судорожные поиски тренера, ломка стиля и т.д. и т.п.
-Almo, Я же уже сказала насчет ОИРа - это прошлое. И по его возможностям и способнобстстям разнесу любую. Обещаю!!!... и не зли меня.
По Старкову... в Спартаке должен быть личность, Дедуру отстаял молодеец!!! Еще пару лучших латвийцев можно позволить ему, главное не подоваться болелам СМ. Я смотрю на игру ни так многие ... заменят Дедуру или нет... для меня сейчас главное сумет ли Старков сломать хребет компании " Титов и Ко", без этого ни один тренер ничего недобьется.
78721 Yan 24/10/2004 14:42:56
Мoжнo услышaть oт Вaс кaкoе либo oбoснoвaние дaннoму тезису ?
Или этo oднa из aксиoм пaртии нe требуящaя дoкaзaтельств? Или Вы oднa из тех личнo пил или нaливaл этoму дегрaдируещему aлкaшу Рoмaнцеву , кoтoрый в пьянoм угaре выигрaл пoследний для ФКСМ титул нa сегoдняшний день ?
-очень уважаю вашу точку зрения, но уподобатся 18-летнему математеку, выдергивающему отдельные фразы, слова... если я бы использовала данный метод, очень быстро довела любого из вас до белого каления.
По сути вопроса... непойму что надо обосновывать, алкаш не алкаш это не ко мне, если вы не явный ОИРофил то очевидно перед нами полностью сломанный человек,у которого все в в прошлом и которому все надо начинать заново. Yan вы хороший человек, сдавайтесь!!!
78735 Los 24/10/2004 15:27:19
КАТ - странный взгляд. Я вот хотел бы видеть ОИРа тренером и посмотреть к чему это приведет. Но никогда не буду болеть за кого-либо , кроме Спартака , хоть три ОИРа у мусоров будет. Поэтому логика мне не ясна . Или , если ты не кинул хоть раз дерьмом в ОИра , то болеешь за мусоров ? Не понятно ...
- Еще раз, никого не обвиняю... дело каждого, личное болеть или нет за ОИРа... я лишь хочу донести до всех что Спартак и без ОИРа может существовать, в противном случае смерть!!!
78748 Sergey Vinogradov 24/10/2004 17:05:46
78709 KAT
Странно более чем. Почему ОИР обязательно и совершенно, судя по твоему сообщению, безаппеляционно проиграет?
-Сергей понимаешь, если он выграет (во что верят только безумцы) последствия будут для "хозяев" очень плачевны. Я не буду, пофантазируй сам пожалуйста!!!
78749 navigare 24/10/2004 17:06:05
Катюш, плюнь и разотри:) Не обращай на них внимания:)
-Золотые слова... очень нравятся ваши мессаги... ваше мнение как флюгер, и забудьте про Ихимовича, у вас появился смертельный соперник ( ни грамма себя не переоцениваю) ... не пугайтесь только очень сильно, я сразу не буду, потихонечку. У меня есть мнение отличное от вашего фактически по каждей позиции. Готовьтесь!!!
78769 boy 24/10/2004 22 28 41
КАТ,ты не права
-boy, я права... ты мой антипод, но без таких как ты я не представлляю ни одной гостевой. Если выбор между тобой и navigare, я за тебя хотя образ мышления navigare мне ближе. Очень уважаю тебя.
78838 imovich 25/10/17 23 59
-Если хотите сделать мне оценку смотрите Ихимовича, кроме поклонея молодым... он самый близкий мне по образу мыщления.
788893 Igor 26/10/2204 12 48 04
Олегу Иванычу успехов в новой команде!
-Игорь, а я о чем?, определись за кого болеешь,а потом и нашу гостевую заходи!
Я ни накого не нападаю, непрыгаю... ради бога оставайтесь такими какие есть. Вы самые лучшие болелы!!! |
#78960
Jak
|
27 Октября 11:15
|
78958 хельгмар
Ну допустим он обещал сделать команду сначала за 30 дней ,а потом за 50,но не это главное,главное что его у нас нет. |
#78959
boy
|
27 Октября 11:15
|
Не знаю ка насчет за 50 дней,но вот история показывает нам,что можно сделать более или менее приличную команду,я имею ввиду более или менее приличную для внутреннего пользования всего за лет так десять,двенадцать.На примере Семина.
За всеми вопросами по созданию такой команды обращайся к Молдове.Он большой ценитель тренерского гения Семина. |
#78958
хельгмар
|
27 Октября 11:07
|
78957 boy
По моему он не команду делал за 50 дней,а говорил,что набрать форму можно за этот срок.Так же и Капелло говорит. |
#78957
boy
|
27 Октября 10:46
|
хельгмар
Да один уже делал команду за 50 дней.
Кстати насчет этого.Вчера в футболе России выступал некто Талалаев и прямым текстом сказал,что Мистер умышленно спровоцировал новое рук-во на свое увольнение.Подтвердилось то о чем я говорил,Скала стебался и делал все возможное,чтобы его уволили.
А еще показали какую то лондонскую команду из бывших наших соотечественников,которое выступает в английскок лиге по мини футболу.
Вопрос,есть ли такая лига в Израиле и если есть,то почему мы не там.
А,если нет такой лиги,то возникает вопрос почему мы ее еще не организовали.
У меня даже название уже имеется для нашей команды.Отгадайте с трех раз. )))) |
#78956
moldova
|
27 Октября 10:44
|
78955 хельгмар
так у них и 5-месячного перерыва нет.. |
#78955
хельгмар
|
27 Октября 10:37
|
78953 Jak
С другой стороны,предсезонка три месяца-это многовато.В Европе везде хватает 6-7 недель. |
#78954
mister-lion
|
27 Октября 10:01
|
78953 Jak
Думаю т.к. Старков уже познакомился с игроками,может не быть.....
но скорее всего соберутся числа 15 декабря,дней 10 по занимаются.....с новичками познакомятся:) |
#78953
Jak
|
27 Октября 09:23
|
Всем приет!
Не понял - первый сбор 5 января,а в декабре втягивающего и просмотрового не будет,что ли?Что ,отпуск будет с 12 ноября по 5 января,не много ли? |
#78952
mister-lion
|
27 Октября 08:59
|
78950 MichaelZ
Если это новость реальна,то тут мн нравится только одна перспектива:теперь не наши африканцы от нас збигают,а бегут к нам,а в осталном........спаси и сохрани :) |
#78951
mister-lion
|
27 Октября 08:58
|
78948 slovesnik
Песнь Сереги надо было назвать Песенка Фэна ФК Спартак!!это более истина!
Надо бы Кавенаги и Родригесу дать это послушать перед матчем с Москвой и перед каждым матчем пока не выучат!! думаю смысл песен написанных про Спартак они поймут....мож русский выучат и поймут за кого играют!!!
Песенки давать все которые есть!
:) |
#78950
MichaelZ
|
27 Октября 08:56
|
Из африканской прессы:
Ведущий нападающий нигерийских Енугу Рэйнджерс, Джуниор Осагие, сбежал из расположения своего клуба за пару дней до важного матча в африканском аналоге ЛЧ...
..."Информированные источники" утверждают - игрок улетел в Москву, подписывать контракт с ФКСМ. |
#78949
mister-lion
|
27 Октября 08:55
|
Кстати,а что на самом деле является гимном Спартаком?? на стадионе сейчас играют какую то песню все время.....но мне например милей песенка Тет-а-Тет или Кипелова....:) Да и впринципе место всякой хери на стадио лучше ставить эти песни!!!!пусть кони завидуют.... |
#78948
slovesnik
|
27 Октября 08:48
|
78947 mister-lion
Лёня, если буквально выполнить твою просьбу, я должен (и с удовольствием!) пригласить тебя к себе в Сергиев Посад, так как "разбирал" (точнее, пытался разобрать, увертываясь как мог от пулемётных словесных очередей) у себя дома, как и обычно в таких случаях поступаю... ;-)
Текста в Интернете не нашёл, хотя старался.
Я всё же думаю, что для того чтобы написать настоящий гимн, нужно такое рееедкое сочетание...
Профессионализм + не утраченное, оставляющее связь с народом дилетантство.
Как чуть-чуть литературовед, осторожно скажу, что в песне Серёги эти качества - в отношении стихов (текста) - мной обнаружены не были.
Как, увы, и в случае с "Мы - чемпионы! Нас - миллионы!"
На истину даже в не совсем последней инстанции никак не претендую. |
#78947
mister-lion
|
27 Октября 08:09
|
slovesnik
Все вопросы к Сереге:) он так написал,но в целом согласен!
а скинь ссылачку где ты разбирал текст песни:)
78943 Козырь
http://1.qmsun.peterhost.ru/dwnl.php?dwnl=324573&bd=1
Вроде здесь есть..
я просто на альбоме слешаю..:) |
#78946
Yo!ric [BiG]
|
27 Октября 07:41
|
Всем доброе утро. Подскажите, plz, в Инете есть какие-нибудь НОВЫЕ фанзины (Sabotage, Ultra News и т.п.). Заранее пасиб. |
#78945
Козырь
|
27 Октября 01:34
|
78944 Engineer
"Семья-то большая..."(с)Или это:"Он улетел...но обещал вернуться"(с) :)))
Саш,интересно,когда мы все-таки прочитаем:"Кебе улетел в Сенегал,навсегда":) |
#78944
Engineer
|
27 Октября 01:21
|
"... Кебе улетел в Сенегал по семейным делам"
"Шо, опять" ((с) жил-был пёс) |
#78943
Козырь
|
27 Октября 01:19
|
78925 mister-lion
Ну-ка,дайте ссылку что-ли...заинтриговали,однако.:)
Володя Словесник по тексту уже прошелся,а я про музычку могу сказать что-нить,когда послушаю.:) |
#78942
slovesnik
|
27 Октября 00:32
|
Не могу удержаться, повторю брошенную на ВВ радостную анаграмму:
ТИТОВ, "СПАРТАК" -
ВОТ СПИРТ АТАК!
78925 mister-lion
СЗОТ
Но песня Сереги "Гимн болельщиков ФК Спартак" супер вещь
Сорри за то же самое, но - только (возможно) как песня. Не как гимн. Слова в гимне "торжественно поются", а не, извините, "выщёлкиваются"... |