Одной страницей  Вчера

#320034  Athanasius	28 Мая 23:10
320031 Jak хоть бы рассказал о подпольной деятельности этих двух "серых кардиналов"...???Что они делают,каие интриги ведут? Яша, вот тебе, по заказу: http://www.prospartak.inf o/forum/showthread.php?t=6974
#320033  Jak	28 Мая 18:29
---------- В пятницу прошло заседание Исполнительного комитета УЕФА, на котором было объявлено, что чемпионат Европы 2016 года примет Франция. ----------
#320032  Jak	28 Мая 18:27
Кстати,не совсем понятно,почему Карпин на вопрос ,если он уйдёт,то с одной должности или с двух?отвечает,что с двух сразу..непонятно почему???Имхо,именно совмещение должностей одна из помех в его деятельности...
#320031  Jak	28 Мая 18:25
320029 mister-lion Лёнь,ты хоть бы рассказал о подпольной деятельности этих двух "серых кардиналов"...???Что они делают,каие интриги ведут?
#320030  bremensk	28 Мая 17:17
Есть такой человек, о котором, впрочем, в последнее время пишут чаще чем о Федуне - "некто" Смоленцев. Имхо, именно он как раз то, что нужно Федуну, т.е. чел, не позволяющий довести финансовые амбиции до не разумных пределов ( с точки зрения барина). Плюс судя по всему Смоленцев битый и боец невидимого фронта еще тот. Всех уже сменили по несколько раз, его нет. Живучий и хитрый, а значит опытный. Федуну это и надо. А не всякий стеб про "чистый чек" и правильного пацана Валеру. Т.е. сценарий, имхо таков - барина на просьбу тренера грит "да", Смоленцев же делает все своими ресурсами, чтоб да превратилось в "да, но.." Деньги остались в кармане барина, барин в шоколаде, ибо для прессы был "чистый чек", Валера продолжает наигрывать киреевых. Х.з., с одной стороны даже понятно, если сравнить с безумным сорением капусты Федорычева. С другой стороны с киреевыми чемпионом не станешь, для того нужно быть ОИРом (Ярцевым), и вернуть слабенькие недокоманды девяностых...
#320029  mister-lion	28 Мая 16:53
320021 Athanasius Так это уже вопрос не в Карпине, а том кто сверху. Смоленцев и Денисевич - не забывай про них плиз :)
#320028  imhovich	28 Мая 16:41
320021 Athanasius Наверное это действительно не очень хорошо (хотя это вопрос спорный и мне лично не очень ясный). Но дело даже не в этом, а в том, что я не очень себе представляю вариант при котором Федун согласился бы на независимого ГД. Скорее всего после опыта с Перваком он к этому уже не вернется. Хотя... хрен его знает. Что важно в этом смысле, так это то, что должен быть в клубе человек, четко понимающий стратегию его развития и ее последовательно ее претворяющий. Вот такого человека пока не видно действительно. Карпин эту задачу выполнить в текущих условиях очевидно не способен. И это плохо. И из-за этого постоянные шараханья происходят. Что касается сталеваров дошедших до директоров, то я бы сказал, что в советские времена и первое постсоветское десятилетие это было вполне себе "правило", а вовсе не исключение. Это сейчас появились всякие "независимые директора", профессиональные менеджеры из ВУЗов и т.д.
#320027  Владимирский	28 Мая 16:16
Не знаю уж чем он глянулся Алекперову на их встрече в Когалыме, но взлет карьеры был стремительным.
#320026  Владимирский	28 Мая 16:13
Зачем далеко ходить за примерами. Леонид Федун неплохо так сделал карьеру от преподавателя политологии сразу до гендиректора "Лукойл-Консалтинг". А там уже и до вице-президентства было рукой подать.
#320025  Demetrio-77	28 Мая 15:49
Athanasius Липухин, директор ЧМК на момент приватизации, начинал судя по инету вальцовщиком, думаю подойдет:) Вопросы вышлю :)
#320024  Athanasius	28 Мая 15:43
320019 Demetrio-77 "до порту он не был главным тренером" от Афанасиуса:)) ======= Дима, я уже исправился. Написал, что был, причём в двух командах. Более того, я же сказал сам, что "Моуриньо не с нуля запрыгнул на позицию ГТ. Это сказка для глянцевых журналов, что он переводил прессухи Робсону, а после СРАЗУ выйграл еврокубки." Так что я здесь на твоей стороне против Димы-Трояна:))) Фото - тебе высылаю тебе прямо сейчас. А интервью дать? Может есть список вопросов - а я дам ответы? Сейчас в письме напишу. А ты может про Северсталь добавишь что-то? :)))
#320023  Demetrio-77	28 Мая 15:38
320022 spektrowski ты лучше освети сторону вопроса про диавола :)
#320022  spektrowski	28 Мая 15:37
320019 Demetrio-77 Вратарем был его отец Феликс Моуринью, он даже один матч за сборную Португалии сыграл. Собственно, Жозе у Феликса первые азы тренерства и получил.
#320021  Athanasius	28 Мая 15:36
320018 imhovich Дима, я тебе писал и ещё раз хочу повторить:), что "номинальность" ГД - это тогда ещё хуже для ФКСМ, т.к. эта позиция или не закрыта, или безответственно размыта среди группы товарищей:) А моё мнение - это позиция в явном виде не просто необходима, а она должна быть заполнена профессионалом с опытом (в нашей-то ситуации)... Тем более Дима-troyan уже согласился по поводу неприемлимости совмещения должностей:) Но это не основное в нашем разговоре. Главная тема нашей дискуссии - это пусть от сталевара до директора металлургического завода - можешь дать свои комментарии по основной теме?:)
#320020  troyan	28 Мая 15:29
320014 spektrowski Ну так я и написал: "ПОЧТИ не работал главным тренером..".. ) Кобелев вон 3 года пыжился.. И у кого не отсохнет язык назвать его опытным тренером?! Да и вообще тренером.. 320015 Athanasius Андрюх, это ты таким образом на мне вымещаешь не реализованную за неделю энергию?! ..)) Я лучше в бильярд поеду играть..)) Знает каждый машинист, Каждый слесарь, сталевар - Моуриньо – пидарас, А Валера – очень крут! ..)) PS Карт-бланш Карпину - до конца года!
#320019  Demetrio-77	28 Мая 15:27
2Athanasius давно наблюдаю катавасию с Моуриньо, какие только про него сказки не рассказывают :)) и вратарем он был, и душу диаволу продал. новая сказка - "до порту он не был главным тренером" от Афанасиуса:)) почитайте уже биографию его в конце концов :)) PS Андрей, чем заниматься мифотворчеством, вспомни про фото и вью для сайта :)
#320018  imhovich	28 Мая 15:23
2 Athanasius Андрей, я тебе уже писал, и хочу еще раз повторить: Карпин не является Генеральным директором ФК в том смысле, в котором у нас принято понимать словосочетание "генеральный директор". ГД он сугубо номинально. А на самом деле он нечто вроде "руководителя спортивного блока". Ясно как день, что ни финансы (в целом), ни даже селекция (в целом) Карпиным не контролируются. Он может быть (наверняка) принимает участие в принятии решений по этим вопросам, но не имеет там никакого решающего голоса. Собственно говоря, это совмещение ни что иное, как вариант, при котором убрана совершенно никому не нужная, чисто формальная надстройка в управлении спортивным блоком. Т.е. Карпин сейчас это нечто типа Шавло+Черчесов раньше. Не более того! Это абсолютно нормальное решение в нашей ситуации. У нас НЕТ и не было независимого менеджера в клубе.
#320017  Athanasius	28 Мая 15:23
320013 troyan Ну вот, оказывается Моуриньо был в Бенфике 9 матчей ГТ, и после был ГТ в Лерийе которую вывел на 5-место. Так что я отзываю свои слова, что он не был самостоятельным ГТ...
#320016  Athanasius	28 Мая 15:12
"он накопил за 5+4+2+1=11 лет" => 12 лет:)
#320015  Athanasius	28 Мая 15:09
320013 troyan А я не буду краток:) - тоже извини:) (1) Дима, твой вопрос звучал так: "Ну где вы видели, скажите, такое – высокопрофессиональный сталевар стал директором металлургического завода?" Я тебе привёл 9 примеров. Вывода, что это есть такое правило - я такого вывода НЕ делал. Это ты мне не приписывай лишнего:) Вопрос был: "Где видели?". Ответ: "Я видел в Интернете, на офиц. сайтах – смотри мою подборку из 9 примеров." Ничего более. Даже скажу так: я не берусь делать вывод, что это есть такое правило - из сталеваров в директора. Но и обратного вывода, что это исключения из правила - тоже не могу делать. Ты сейчас по этому вопросу ставишь уже НОВУЮ задачу. Выяснить - это такое правило или исключение? Ну что же. - Надо подсчитать сколько металлургических заводов - в России, СНГ, мире - уточни:) - Дальше прояснить биографию их директоров? Какую брать выборку, чтобы она была для тебя репрезентативна? 80% от кол-ва всех заводов? Или может 80% от объёма производства? - Вальцовщики катят? Или именно сталевары надо?:))) А подручные сталеваров (есть два примера из 9) пойдут с коэффициентом 2?:) - И самое главное: надо подсчитать сколько стоит 1 час моей работы и найти заказчика и спонсора на это исследование:) Готов? Диссертацию не удастся написать, т.к. уже есть такая: "«Формирование директорского корпуса предприятий металлургической промышленности» Но даже по этим 9-ти примерам, это не самые мелкие конторки, смотри (нет ты читай-читай всё-всё): (2) Челя́бинский металлурги́ческий комбина́т Крупнейшее предприятие Металлургического района Челябинска. Количество занятых рабочих — 18 тыс. (3) ОАО «Таганрогский металлургический завод» (ОАО «ТАГМЕТ») — российское металлургическое предприятие, одно из крупнейших трубных предприятий России. Относится к трубным заводам «Большой восьмёрки». (5) Новоли́пецкий металлурги́ческий комбина́т — российская металлургическая компания, в состав которой входит третий по величине металлургический комбинат в стране. (6) Нижнетагильский металлургический комбинат им. В. И. Ленина - один из крупнейших металлургических комплексов России. (9) «Северста́ль» — российская металлургическая компания, владеющая Череповецким металлургическим комбинатом, вторым по величине сталелитейным комбинатом России. Т.е. как ты видишь, 5 примеров - это игроки "зоны УЕФА", как минимум:) А не уровень нашего ФК Зеленоград... 2. Да, Моуриньо не работал самостоятельно главным тренером до Порто. Глупо отрицать факты. Но Валера даже не учился как он, не тренировал молодёжку, не был помощником ГТ... Даже этого багажа нет!!! И что мы видим - Моуриньо, как исключение (есть ещё примеры?) - "выстрелил", стал сильнейшим тренером. Больше таких нет. Какая вероятность, что Валера повторит его успех в масштабе ЧР? Очень мала, я так думаю... А какая вероятность, что Валера повторит его успех в масштабе ЧР, даже не имея багажа Моуриньо, который он накопил за 5+4+2+1=11 лет (обучение + молодёжка + помошник ГТ в Порто + помошник ГТ в Барсе)? Близка к нулю... И при это ему надо тянуть должность ГД!!! ======= В общем, я чувствую, что стал занудствовать и заниматься буквоедством. Не буду придираться к твоим словам. Готов первым остановиться. Я буду не против, если Валера "исправится" и вытащит ситуацию из "падающей". В конце-концов, я пока не претендую на успехи Моуриньо, т.е. победа в ЛЧ. Пусть будет вторая звезда и кубок России:) Что в меня вселяет некий пессимизм (или возвращает к реализму) - это ниспадающая тенденция. Но это же игра, а не строгий бизнес. А в игре можно вытянуть козыря или получить хороший расклад:) В общем, пусть Валера домучается до конца сезона - это будет более чистый эксперимент... Или два будем давать?:)
#320014  spektrowski	28 Мая 15:06
320013 troyan До Порту он проработал девять матчей в Бенфике (ушел, когда узнал, что новый президент хочет вместо него другого тренера, а потом отказался продлить с ним контракт), а потом вывел заштатную Лейрию на пятое место ЧП.
#320013  troyan	28 Мая 14:12
320010 Athanasius Андрюх, я уже пожалел, что родился.. )) У тебя прям журнал ЖЗЛ (жизнь замечательных людей) получился.. )) По существу вопроса (буду краток, извини): 1. Знаешь сколько металлургических предприятий в России? - Несколько тысяч. А ты приводишь мне 9 примеров и пытаешься на основании этого сделать вывод о правиле.. Так не пойдет.. )) Это - именно исключения, а не правило. 2. Приведенная тобой "выжимка" из биографии Моуриньо свидетельствует об одном: до Порту он почти не работал главным (самостоятельным) тренером. Это полностью подтверждает мой тезис, что он пришел в Порту начинающим тренером (я, правда, назвал его дилетантом - наверное это черезчур). По поводу совмещения должностей Карпиным готов согласиться. Лично я предпочел бы, чтобы он сосредоточился на тренерской работе. Но сейчас такое разделение врядле разумно, ибо на выстраивание отношений тренер-гендир, на притирку и т.п. уйдет остаток сезона, что недопустимо. Нам еще в ЛЧ из группы выходить, да чемпионами становиться..)
#320012  Athanasius	28 Мая 13:49
320011 spektrowski Т.е. ты хочешь сказать, что быть тренером дубля Браселоны и временно главным в некоторых турнирах основной команды Барсы (в дополнение к ранее: 5 лет обучения + 4 сезона тренер молодёжки + 2 сезона переводчиком и помощником Робсона в Порто + 1 сезон помощник ГТ в Барсе ) - это нечто более серьёзное, чем "с 2007 года по август 2008 владелец велошоссейной команды «Карпин-Галисия» и клуба второго испанского дивизиона по волейболу «Виго Валерий Карпин»???
#320011  spektrowski	28 Мая 12:35
320010 Athanasius После Робсона Моуринью продолжил работать в Барселоне помощником... Ван Галя. Ван Галь отдал ему в подчинение дубль Барселоны, а на некоторых турнирах даже временно делал главным Моуринью, а сам исполнял обязанности его помощника.
#320010  Athanasius	28 Мая 11:46
Раз уже нет большой активности на Книге во время паузы ЧР, позвольте вас загрузить:) ======= Не могу пройти мимо Диминого сообщения 320003 troyan \Мне кажется, тренерская деятельность не вполне стыкуется с общими законами/правилами профессиональной деятельности.. Ну где вы видели, скажите, такое – высокопрофессиональный сталевар стал директором металлургического завода? \ Хм-м-м… Интересное утверждение. Я сам не сторонник тоже такого подхода, чтобы рабочий стал директором. Но я не авторитет в этом вопросе, тем более в металлургической отрасли. Признаю. Что ж, на эту темы даже нашлась диссертация «Формирование директорского корпуса предприятий металлургической промышленности…». Но я тебе приведу более современные факты. Ох-х-х, Дима, пролетишь ты сейчас у меня с этим утверждением. Именно даже по металлургической промышленности. Я сейчас докопаюсь до твоих слов, чтобы ты ими не бросался:) Поехали: (1) Литвинов Леонид Федорович 1964 - подручный разливщика чугуна Макеевского металлургического завода 1968 - канавщик Енакиевского металлургического завода 1970 - ковшовый горячего чугуна Енакиевского металлургического завода 11.1996-2005 - председатель правления - генеральный директор ОАО «Енакиевский металлургический завод» (2) Тебе надо что-то покрупнее? Вот тогда тебе Мечел, куда входит Челя́бинский металлурги́ческий комбина́т. Генеральный директор Мечела Зюзин Игорь Владимирович Состояние - 6,4 млрд. долларов США. «1987 - горный мастер шахты "Распадская" в Кемеровской области» Ну ты можешь тут сказать, не сталевар, а целый мастер был… хорошо… ищем другие примеры… (3) ОАО «Таганрогский металлургический завод» (ОАО «ТАГМЕТ») Директора завода с 2003 г. по настоящее время — Н. И. Фартушный; «Дипломированным инженером-металлургом начал свой трудовой путь в 1973 году на Таганрогском металлургическом заводе в должности сменного производственного мастера трубосварочного цеха № 2.» Блин, опять мастером начинал – не катит? Надо рабочего как в примере (1)? (4) Выксунский металлургический завод Анисимов Валерий Павлович «Родился 5 марта 1960 г. Окончил Выксунский металлургический техникум. С 1982 г. работает на Выксунском металлургическом заводе. За 20 лет прошел путь от электромонтера до генерального директора предприятия.» Или тебе надо именно сталевара, как ты “заказал» в своём неверном:) утвержджении? (5) НАСТИЧ Владимир Петрович Генеральный директор ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат" (НЛМК). «После окончания института работал на Новолипецком металлургическом комбинате вальцовщиком цеха холодной прокатки трансформаторной стали» Блин, опять не сталевар, а какой-то вальцовщик… (6) Нижнетагильский металлургический комбинат Управляющий директор комбината — Алексей Кушнарев (должности генерального там нет, этот товарищ – там главный). «… свою трудовую деятельность он начал на Магнитогорском металлургическом комбинате, где прошел путь от вальцовщика…» Вальцовщик – какая-то блатная что-ли специальность?:) (7) НУГУМАНОВ Рашид Фасхиевич Генеральный директор Златоустовского металлургического завода (ЗМЗ) “С 1981 года работал на Челябинском металлургическом комбинате в должностях от разливщика стали” Дима, разливщик стали – это близко к сталевару?:))) (8) Ладно, пора заканчивать. Есть пример прямо для тебя:) ОАО «Гурьевский металлургический завод» (ГМЗ) Директор Александр Студенов «Прошел путь от подручного сталевара…» Даже не «целый» высококвалифицированный сталевар, а всего лишь его подручный:) (9) Ну, и чтобы добить: «Начало трудовой деятельности и 20 лет работы связаны с Череповецким металлургическим комбинатом, где Виктор Клочай прошел путь от подручного сталевара до директора по производству ОАО «Северсталь». В 2001 году Виктор Клочай был назначен генеральным директором ОАО «Заволжский моторный завод», а в августе 2002 года – генеральным директором ОАО «Ульяновский автомобильный завод». Все эти структуры входят в один холдинг ««Северсталь-групп», т.е. товарищ не метался. ======= Дима, вот теперь я готов тебе ответить предметно на твой вопрос: «Ну где вы видели, скажите, такое – высокопрофессиональный сталевар стал директором металлургического завода?». Я видел – смотри мою подборку выше. Ну и чтобы не оффтоп, немного про футбол, прокомментирую твои неверные:) «пассажи»: ///Тренерский дилетант Моуриньо завоевывает с Порту высшие европейские трофеи../// Дима, Моуриньо не с нуля запрыгнул на позицию ГТ. Это сказка для глянцевых журналов, что он переводил прессухи Робсону, а после СРАЗУ выйграл еврокубки. А вот факты: «Поняв, что он не сможет сделать карьеру профессионального футболиста, он решил стать футбольным тренером. Его мать не разделяла увлечения сына и направила Жозе в бизнес-школу. Моуринью пришёл в школу, но в первый же день покинул её, решив сосредоточиться на обучении в Институте физического воспитания (порт. Instituto Superior de Educação Física), учебном заведении Лиссабона, где он изучал спортивную науку. Он обучался на протяжении 5 лет, получая хорошие оценки на протяжении всего периода обучения. После посещения курсов, проведённых шотландской футбольной ассоциацией, тренер Энди Роксбург обратил внимание на внимательность Моуринью к деталям. В то время Жозе стремился пересмотреть роль тренера в футболе, смешивая тренировки, теории с мотивационными и психологическими методами.» «До 16 лет он играл в любительской лиге, пока его отец Феликс Моуриньо (на тот момент тренер "Витории", легендарный в прошлом вратарь сборной Португалии) не убедил его в том, чтобы он стал его помощником, так как клуб был небогатый, ему просто-напросто не хватало персонала. И с 16 лет Жозе стал активно помогать отцу, разъезжая по стране и наблюдая за соперниками "Витории", делая записи обо всем что могло бы помочь в достижении результата.» «В 23 года Жозе закончил Португальский Институт Спорта, и после этого уехал в Шотландию, чтобы получить профессиональные навыки тренерской деятельности. Там он познакомился со многими известными тренерами, что в последствии ему помогло в профессиональном росте.» «По возвращении из Шотландии он устроился тренером молодежной команды "Бенфики", проработал в ней 4 сезона. И можно сказать, с этого момента его карьера пошла, в гору. В 1994 году на пост главного тренера "Порту" был назначен Сэр Бобби Робсон, с которым Моуриньо познакомился, пока учился, в Шотландии. Бобби Робсон не забыл о Моуриньо и пригласил его в "Порту". Поначалу Моуриньо работал переводчиком у мэтра, но затем стал ближайшим помощником Робсона (Робсон восхищался знаниями Жозе и поверил в него, как оказалось не зря). В "Порту", вместе они проработали 2 сезона, в котором весьма успешно выступали: в 1994 году завоевали серебро национального чемпионата и выиграли кубок Португалии, а в 1995 году вернули "Порту" титул сильнейшей команды Португалии, потерянный в 1994. Также в 1994 году была одержана победа в Суперкубке Португалии. В 1997 году Бобби Робсон был назначен главным тренером "Барселоны" и естественно взял с собой Жозе Моуриньо. В 1997 году тренерский тандем выиграл кубок обладателей кубков, кубок Испании и завоевал серебряные медали чемпионата, упустив золото в последнем туре после поражения от мадридского "Реала", после чего Бобби Робсон был уволен.» Дима, много ли похожего с Валерой??? - изучал спортивную науку, обучался на протяжении 5 лет - устроился тренером молодежной команды, проработал в ней 4 сезона - работал переводчиком у мэтра, но затем стал ближайшим помощником Робсона, вместе они проработали 2 сезона - помощник ГТ, 1 сезон Чтобы аргументированно опровергнуть все твои остальные неправильные:) утверждения и выводы – нет пока времени – пора обедать:))) Но мне видится, что всё ясно. Ещё раз повторюсь, что писал месяц назад примерно по этому поводу: - мне нравится Валера на уровне моих эмоций болельщика - мне нравилась игра Спартака при Валере, на протяжении достаточно длительного периода - я не ратую, что Валеру надо гнать сейчас же, тем более, не найдя замены - я выдвигаю своё мнение, что Валера не справился и не справляется с работой на должностях ГТ+ГД, т.к. у него нет вообще ничего, ну хоть одного элементы из: опыта, знаний, навыков. У меня большие сомнения, что он способен это всё «приобрести», совмещая такую нагрузку, наоборот – всё только ухудшается и усугубляется…
#320009  Владимирский	28 Мая 11:11
320003 troyan Точнее мне нравится футбол, к которому Карпин стремится. Он еще толком не продемонстрировал такой футбол. А косяки в виде Джанаева в воротах, Павлюченко в Тотенхэме и Быстрова в Зените не нравятся.
#320008  spartak_oleg	28 Мая 03:04
Моцарт в МТА собрался ))
#320007  torn77	28 Мая 00:05
320005 spektrowski Во точно-Урбанек,а я все никак фамилию этого перца не мог вспомнить-)а рыться лень было-)