Одной страницей  Вчера

#57826  boy	28 Июня 23:28
Ну,а пока все спят или уже спят я позволю себе немного пофлудить. Я таки нашел в сети эти законы Паркинсона и отважусь скинуть их на книгу в урезаном виде. По моему очень даже про нас.Особенно третья стадия. Первый признак опасности состоит в том, что среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Ни то, ни другое в малой дозе опасности не представляет, эти свойства есть у многих. Но достигнув определенной концентрации (выразим ее формулой N3Z5), они вступают в химическую реакцию. Образуется новое вещество, которое мы назовем непризавием. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суется в чужую и пытается войти в руководство. Завидев это смешение непригодности и зависти, ученый покачает головой и тихо скажет: "Первичный, или идиопатический, непризавит". Симптомы его, как мы покажем, не оставляют сомнения. Вторая стадия болезни наступает тогда, когда носитель заразы хотя бы в какой-то степени прорывается к власти. Нередко все начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не дает продвинуться тем, кто может оказаться способней в будущем. Не решаясь сказать: "Этот Шрифт чересчур умен", он говорит: "Умен-то он умен, да вот благоразумен ли? Мне больше нравится Шифр". Не решаясь опять-таки сказать: "Этот Шрифт меня забивает", он говорит: "По-моему, у Шифра больше здравого смысла". Здравый смысл - понятие любопытное, в данном случае противоположное уму, и означает оно преданность рутине. Шифр идет вверх, Шрифт - еще куда-нибудь, и штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника, директора или председателя. Если он второго сорта, они будут третьего и позаботятся о том, чтобы их подчиненные были четвертого. Вскоре все станут соревноваться в глупости и притворяться еще глупее, чем они есть. Следующая (третья) стадия наступает, когда во всем учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Это и будет коматозное состояние, о котором мы говорили в первом абзаце. Теперь учреждение можно смело считать практически мертвым. Оно может пробыть в этом состоянии лет двадцать. Оно может тихо рассыпаться. Оно может и выздороветь, хотя таких случаев очень мало. Казалось бы, нельзя выздороветь, без лечения. Однако это бывает, подобно тому как многие живые организмы вырабатывают нечувствительность к ядам, поначалу для них смертельным. Представьте себе, что учреждение опрыскали ДДТ, уничтожающим, как известно, все живое. Какие-то годы, действительно, все живое гибнет, но некоторые индивиды вырабатывают иммунитет. Они скрывают свои способности под личиной как можно более глупого благодушия, и опрыскиватели перестают узнавать способных. Одаренный индивид преодолевает внешнюю защиту и начинает продвигаться вверх. Он слоняется по комнатам, болтает о гольфе, глупо хихикает, теряет нужные бумаги, забывает имена и ничем ни от кого не отличается. Лишь достигнув высокого положения, он сбрасывает личину и является миру, словно черт в сказочном спектакле. Начальство верещит от страха: ненавистные качества проникли прямо к ним, в святая святых. Но делать уже нечего. Удар нанесен, болезнь отступает, и вполне возможно, что учреждение выздоровеет лет за десять. Однако такие случаи редки. Обычно болезнь проходит все вышеописанные стадии и оказывается неизлечимой.
#57825  Engineer	28 Июня 23:25
57824 Виталь, как так ? Вторник же еще не наступил ???
#57824  boy	28 Июня 23:04
Ну вот,для полного счастья только этого не хватало. Сейчас вполне можно дождаться каких то санкций. В Клайпеде скончался 22-летний болельщик "Атлантаса". Как сообщает DELFI, смерть наступила во вторник в четыре часа утра. Болельщик получил травмы головы в результате столкновений с полицией и фанатами московского "Спартака".
#57823  Engineer	28 Июня 23:01
Rossi Поздравляю !!! Горько :)
#57822  ivan	28 Июня 22:55
Александр я сделал копию Спартак - Реал 1980 - напиши адрес - куда отправить. Есть еще ответный но там картинка дергается.
#57821  boy	28 Июня 22:27
Rossi Привет !!Принимай поздравления. Совет да любовь !!!
#57820  Rossi	28 Июня 21:48
Привет КБИ!!! Все,сказка закончилась.Отгуляли по полной. Как же я соскучился по вам!
#57819  rss2000	28 Июня 20:47
57817 Cyril Про Надежду толком не знаю. У нас в городе часто региональные турниры проходят (Западная Сибирь). На постоянной основе. Победители едут на всероссийский турнир. Как называется - не знаю. Может быть и Надежда.
#57818  Cyril	28 Июня 20:39
57817 Я имел в виду Надежду.
#57817  Cyril	28 Июня 20:31
57816 rss2000 А что это за турнир?
#57816  rss2000	28 Июня 20:29
57814 Cyril Да проводятся турниры. Не так часто как раньше, но проводятся. Спец. школ только мало. Растить звезд конечно выгодно. Но долго. Проще бензин в аэропорт возить... :(
#57815  rss2000	28 Июня 20:25
57812 boy Да понятно, что переживать нечего. Пока. Кстати, почему асе новички должны приехать в период дозоявок. Думаю, вполне можно было бы подписать игрока заранее. Пусть тренируется с командой. Или неохота за лишние 2 недели зарплату платить? Имхо, наиграть новичков сейчас важнее. Или я что-то недопонимаю???
#57814  Cyril	28 Июня 20:19
Еще есть такой турнир как Надежда. Знающие люди подскажут, что там за уровень и кто играет.
#57813  Cyril	28 Июня 20:16
LOTARIO Извиняюсь за запоздалую реакцию. По поводу детско-юношеского футбола: Есть такой турнир для дворовых команд, Кожаный Мяч называется. Так вот там есть шанс для обычного паренька засветиться и показать себя. Карпина, например, заприметили именно на КМ. Конечно, до финальных стадий доходят в основном ДЮСШ, замаскированные под школьные команды (по документам, так регламентом положено, только дворовые или школьные команды, никаких спортшкол). Но вот моя команда из далекой глухой провинции в свое время пробилась в финальную часть этого турнира, официально в городе считались ДЮСШ, хотя на самом деле наши "мастера" даже во 2-ю лигу не могли попасть. Довелось сыграть персонально против Гогниева один тайм, хотя тогда он еще был, мягко говоря, не столь известен :) А ведь таланта особого ни у кого из нашей команды не было, как и связей. Значит, есть шанс у почти у каждого. Хотя и засуживают там нещадно гостей, и турниры областного и краевого уровня сдают в угоду хозяев по принципу: "Сегодня у вас, завтра у нас". По поводу менталитета и боязни брать игру на себя: имхо, это во многом от темперамента зависит. "Южане" любят поработать с мячом, пофинтить, у них притуплено чувство страха, в том числе потерять мяч, эмоции иногда захлестывают; более северные страны предпочитают менее рискованную перепасовку, у них больше терпения, что ли.
#57812  boy	28 Июня 20:12
rss2000 Переживать пока нечего.Уже одно то,что все идет тихо,мирно наводит на оптимистичный лад.Хотя бы потому что при прежнем рук-ве было иначе. Ну,а самое главное событие 2004 года уже и так состоялось. Мы избавились от Червиченко и ужде только одно это сделало весь год. Так что все идет по плану.
#57811  rss2000	28 Июня 19:37
Так то преждевременная. А я говорю про сфершившиеся факты. Если они есть конечно. Вариант пока такой. Если пятый новичок команды узнает, какой сброд уже подписали, никогда не подпишется. Не хотелось бы верить конечно...
#57810  Ech	28 Июня 19:25
А еще первого июля открывается трансферное окно (Че - перавым на трансфер :) ) Вероятно преждевременная информация может навредить.
#57809  rss2000	28 Июня 19:19
57808 Волан Да подождать то можно. Просто зачем? Есть реальная причина? Чтобы не сглазить что ли?
#57808  Волан	28 Июня 19:12
а мож просто хотят какую-нить неожиданность соперникам преподнести? вот локо будет готовится к зоа, а тут бах и выходит неста :) а ваще чё подождать нельзя? 4 года ждали, подождём и 3 дня. главное чтобы новости стоили того чтоб хранить в секрете
#57807  rss2000	28 Июня 19:00
Опять червяк нам жизнь портит??? :))))))
#57806  boy	28 Июня 18:52
rss2000 А я почем знаю.Я знаю только,что Червиченко до 1 июля в команде и все новости будут после 1 июля.
#57805  rss2000	28 Июня 18:50
57804 boy 28/06/2004 18:43:09 Похоже, есть серьезные трудности, которые лучше скрыть до поры. Но, почему бы хорошие новости не рассказать (если они есть). Типа, перестраховка???
#57804  boy	28 Июня 18:43
57800 rss2000 28/06/2004 17:58:34 "До 1 июля никаких новостей". Может мне кто-нибудь обьяснить, нафига эта скрытность? Ну, если о свершившемся факте рассказать сразу, что случится? Наверное есть на то причина.Червиченко до 1 июля в команде.
#57803  rss2000	28 Июня 18:24
57802 titi Хотел бы видеть Каллона в Спартаке?
#57802  titi	28 Июня 18:12
27-06-04 Еще и Каллон? По сообщению сайта итальянской "Фиорентины", флорентийский клуб хотел бы приобрести нападающего "Интера" Мохамеда Каллона. Пропустивший из-за дисквалификации большую часть сезона, 24-летний капитан сборной Сьерра-Леоне Каллон был близок к переходу к "фиолетовым" в январе, но тогда он не мог играть еще два месяца. Сейчас же у "Фиорентины" появился серьезный конкурент. Донецкий "Шахтер" и его главный тренер Мирча Луческу хотели бы видеть в своей команде талантливого нападающего. После покупки Матузалема, а также появившейся информации о контактах с Эмре, в Италии ожидают, что "Шахтер" станет одним из основных героев трансферного рынка. Мохамед Каллон родился 6.10.1979 г. Рост 177 см, вес 71 кг. Нападающий. Выступал за "Лугано", "Болонью", "Дженоа", "Кальяри", "Реджину", "Виченцу", сьерра-лионские и ливийские команды. За "Интер" сыграл 65 матчей и забил 20 мячей. Всего за карьеру Каллон провел 274 матча, в которых забил 93 мяча. http://www.terrikon.dn.ua/today/news.htm
#57801  Страус	28 Июня 17:58
57792 Джоркаефф Полностью согласен. Вот кто действительно уже "не тот", так это Жора.. К превеликому сожалению :(( И это касается не только тренерских качеств.
#57800  rss2000	28 Июня 17:58
"До 1 июля никаких новостей". Может мне кто-нибудь обьяснить, нафига эта скрытность? Ну, если о свершившемся факте рассказать сразу, что случится?
#57799  тайцзун	28 Июня 17:53
57797 Джоркаефф 28/06/2004 17:50:50 Нда, ОИР к сожелению не рассматривается:(( а то возьмет да чемпионами сделает... неее нафиг, нафиг:(((
#57798  Matrox	28 Июня 17:52
57787 titi Эдик, ну тогда помониторь шахтерскую прессу. Патамушта "da kapiten crveno-belih sutra otputuje u Ukrajinu" - очень похоже на "утром сваливает к каклам". :)
#57797  Джоркаефф	28 Июня 17:50
2 57795 тайцзун Результаты Скалы - на табло. О чем может идти речь вообще?... Но вариантов замены, в НАСТОЯЩУЮ минуту имхо нет. Увы:(((
#57796  Джоркаефф	28 Июня 17:49
2 57794 Los Вот ведь гавнюк жеж ты какой, а?:)))) Ну пусть будет 2:))) Только не уверен, шо новости лавиной падать будут, хотя может и так... Посмотрим, кароче. Ждать осталось недолго... (написал последнюю фразу и подумал, бля, где-то я это уже слышал?... Дежавю?:))))
#57795  тайцзун	28 Июня 17:48
57792 Джоркаефф 28/06/2004 17:45:03 Лучше чтоб остался Скала? А то насколько я понимаю ОИРом и не пахнет...
#57794  Los	28 Июня 17:47
57788 Джоркаефф ты написал , что 3 дня осталось ... Хотелось бы , что б два ...
#57793  Джоркаефф	28 Июня 17:46
2 rss2000, тайцзун Откуда мне знать?...
#57792  Джоркаефф	28 Июня 17:45
Единственное, что хочу добавить: я КАТЕГОРИЧЕСКИ против возвращения в ФКСМ Георгия Ярцева. Но, этого и не произойдет.
#57791  тайцзун	28 Июня 17:44
57788 Джоркаефф 28/06/2004 17:40:51 С тренером вопрос решили? Ведь только после этого можно покупать игроков или покупаем на авось?
#57790  rss2000	28 Июня 17:44
Джоркаефф Объяв будет много ----------------- А насчет новичков объяв будет больше пяти? :)
#57789  Джоркаефф	28 Июня 17:43
2 57787 titi Эдик, любой материал, напечатанный в газете имеет, как правило, цель. Какова цель приведенного тобой материала, я не знаю... Кстати, будь добр - ссылку дай... Хочу понять - где именно это напечатано...
#57788  Джоркаефф	28 Июня 17:40
2 57784 Los Да ничего я не кидаю, абанамат!!!!!!! То, что до официального выпездывания еблана из сруктуры клуба никакой информации не будет - это общеизвестный факт (лишнее тому подтверждение - сегодняшний СЭкс, 13/14 страница... не помню точно...) То, что происходит дохуя всего, только нам этого пока не видно - тоже понятно.... Так чего же я кидаю?????
#57787  titi	28 Июня 17:40
57783 Джоркаефф Я нaчинaю мoнитoритъ спoртивную прессу тoй стрaны,oткудa к нaм мoжет перейти игрoк немедленнo и дo oкoнчaтелънoгo решения вoпрoсa.Пoчему я не дoлжен веритъ Сербским СМИ? Oни писaли o медoсмoтре,oн случился,теперъ oни пишут,чтo Видичa в СМ не будет и я им верю и жуткo рaсстрoен,тaк кaк пoкa нет aлтернaтивы уебкaм Петкoвичу и Зoa,100 летнему Кoвтуну и прoстo дaвнo не тянущему Пaрфенoву.
#57786  защитник	28 Июня 17:38
Не исключено, что слушать будем 01.07 - 01.08 каждый день, потом столько же отмазы.
#57785  rss2000	28 Июня 17:37
boy Мне кажется, не нужно никого никуда выгонять. Просто нужно купить 6-7 игроков (сборников), чтобы заменить слабых легионеров и позволить молодых игроков ПОСТЕПЕННО подводить к основе. Зря их сейчас кидают на амбразуры. Они талантливы, но нестабильны в силу возраста. Они наше будущее. Короче говоря, нужно 20 млн. и мы в шоколаде... :)
#57784  Los	28 Июня 17:35
57783 Джоркаефф 28/06/2004 17:32:30 блин , теперь ты - кидаешь ... ))) 28 вроде уже кончилось ... Остается 29 и 30 .. Значит 2 дня ? Или в субботу будем объявы слушать ?
#57783  Джоркаефф	28 Июня 17:32
Эдик, тебя то в жар, то в холод бросает... Харош читать всякую лабудень... Ты можешь дождаться официальных объяв в первых числах июля? Или для тебя пресса - это истина в последней инстанции??? Объяв будет много. Это не имхо. Вот потом и рассуждай... А строить свое мировосприятие на газетных статьях...... Будет тебе пиСЧа для анализа... Сказали же, до 1 июля - никакой информации... Вот уже 3 дня всего осталось...
#57782  тайцзун	28 Июня 17:31
57780 тайцзун 28/06/2004 17:06:03 Не смог понять за клуб или за Сборную?
#57781  Matrox	28 Июня 17:13
57780 тайцзун Очень грамотный пункт. Зачем платить игроку, который не играет ?
#57780  тайцзун	28 Июня 17:06
57778 titi 28/06/2004 16:57:16 Вобщем неподписали мы Видича. Москвичи включили пункт о кол-ве матчей сыграных за клуб(или за сборную) если они не сыграны зарплата резко падает
#57779  защитник	28 Июня 16:59
А на их место кого, имея в виду лимит на легионеров, лимит на ресурсы и желательность адекватности спартаковскому стилю? Да и рано делать выводы о молодёжи, не видели их при нормальном тренере и в нормальной обстановке с нормальным руководством.
#57778  titi	28 Июня 16:57
Ктo етo мoжет перевести? ;((((((((((( Nemanja Vidic vratio se iz prestonice Rusije neobavljenog posla. Naime, uz petogodisnji ugovor sa Spartakom isla je i neplanirana klauzula koja kaze: u slucaju nedovoljnog broja odigranih utakmica igracu ce se plata drasticno smanjiti. Celnici moskovskog prvoligasa su ocigledno znali za probleme Vidica sa ledima, kao i to da se lecio u Francuskoj, pa su zeleli za svaki slucaj da se osiguraju. To se nimalo nije dopalo kapitenu Crvene zvezde, tako da je, za sada, propao transfer u Spartak. Reprezentivni stoper crveno-belih se, navodno je izjavio da ce do dogovora sa Rusima doci ukoliko izbrisu spornu klauzulu. U trku se u meduvremenu ponovo ukljucio Sahtjor. Rinat Ahmetov, prebogati gazda kluba iz Donjecka, ne krije zelju da dovede Vidica, a prema nekim nezvanicnim informacijama postoji mogucnost da kapiten crveno-belih sutra otputuje u Ukrajinu. Dragan Dzajic, predsednik Crvene zvezde, kao jednu od opcija naveo je mogucnost da se Vidic prikljuci saigracima u Ivanjici.
#57777  boy	28 Июня 16:53
Короче,Склифосовские. Попробую изложить свои мысли.Опять же абстрагируяюсь от симпатий к тем или иным игрокам,скажу,что тот же Самедов и Павленко и прочие заражены все тем же синдромом покуизма. Не важно,как это проявляется и проявляется ли вообще.Важно,что они успели побывать в этой команде.Так мне каатся. Да и по большому счету не той величины они звезды,чтобы хвататься за голову при мысли о расставании. Прошу понять меня правильно,я не призываю ни в коей мере взять всех и выкинуть нах.Просто пытаюсь рассуждать отталкиваясь от определенного правила вылечивания коллектива.Опять же никто не сказал,что это верно на все 100 процентов и является одним лишь способом выхода из кризиса.Но. Вполне возможно,и к моему сожалению очень даже может оказаться,что это есть наилучший способ. Конечно можно сесть и поговорить с каждым в отдельности.Спросить,донести,обьяснить и попросить.Только прошли те времена.Канули в лету все эти партсобрания и поруки. Вообщем и сам не знаю где правда брат,да и не специалист я в этих делах.Только видится мне,что кашу не сваришь уже с этими перцами. Так мысли вслух после Атлантаса.
#57776  Козырь	28 Июня 16:48
57766 Лорд Добавил бы еще,что попадание в различные сборные,этих самых пацанов,тоже нынче связано напрямую с бизнес-процессами.
#57775  boy	28 Июня 16:24
navigare Юра,ну ты тоже скажешь,нервы какие то.Тут давеча влад по моему писал.Ни эмоций,ни чего.Возможно поэтому и могу теперь резать виртуально по мясу.Самедова,Павленко. ))) Типа взгляд со стороны,полнейшая абстрагирование от кто есть кто и где.
#57774  navigare	28 Июня 16:14
Виталь, поменьше кофе ,береги нервы:))
#57773  boy	28 Июня 15:52
защитник Ну во первых я же просил без истерик.))) А,если серьезно,то никто не сказал,что свод этих законов есть единственный верный и следовать ему надо беспрекословно. Я пытаюсь подключиться к дискуссии "что делать" лишь. От себя же к твоему вопросу сделаю дополнение.Что и Жиляева и Славика обувщика и тетю Дусю с кухни тоже ? Сейчас немного раскидаюсь с делами,чашечка другая кофею и попробую ответить.
#57772  защитник	28 Июня 15:39
сорри - Парфёнов конечно
#57771  защитник	28 Июня 15:38
2boy 1. Павленко, Павлюченко, Панфёрова, Самедова, Погребняка, Шишкина, Иванова, Ковалевски тоже нах? 2. Кто будет менять? 3. А "разогнать всех" не истерика? Ходили слухи про приход в команду Бормана, вот он всё и расскажет.
#57770  boy	28 Июня 14:58
Тайцзун и другие. Сейчас уже и не припомню дословно,но когда то давно читал свод законов Паркинсона и миссис Паркинсон. Так вот там есть что то типа того,как распознать больной коллектив и как его вылечить.Как распознать нас не интересует потому что и ежу понятно,что мы таковым являемся.А вот как вылечить ? А никак такое уже не вылечивается.Надо просто менять всех до одного.Начиная с обслуживаюшего персонала и заканчивая игроками. Возможно кому то покажется это разрушить до основания и бла бла бла.Но,если приглядеться и призадуматься,то шансов вырулить ситуации намного меньше,имея в коллективе кого то зараженного такой болезнью,как похуизм. Засим я склоняюсь к тому,что действительно надо менять все и всех. И строить все заново и надолго. Единственное условие,без истерик и фанатизма.Понять,осмыслить проблему и вперед. А еще хотелось бы послушать спецов по выходу из кризиса.Чтобы вы сделали будучи на месте нового рук-ва.
#57769  navigare	28 Июня 14:54
57768 тайцзун Жень, ждемс.
#57768  тайцзун	28 Июня 14:30
57767 navigare 28/06/2004 14:09:08 Здравствуй Юра! Тут после вчерашней игры Спартака еще и не в такую депрессию впадешь. Да и официальных сообщений из команды нет, Скала еще тренер, игроков новых нет. "Положение никак не е розово" Одно утешение Голландия в полуфинале
#57767  navigare	28 Июня 14:09
Спите что-ли?:) Депрессия?:)
#57766  Лорд	28 Июня 13:26
Про школы некоторое заблуждение, ИМХО. И сейчас есть и появляются звездочки, только везти заграничный ширпотреб выгоднее. Вот и весь сказ. Вот есть в "Спартаке" отличная молодежь, в "Динамо" тоже люди имеются. Только что толку, если от них в 18-19-летнем возрасте избавиться норовят?
#57765  rss2000	28 Июня 13:17
Могу привести пример. Город Томск, 500 тыс. жителей. Около 12-13 стадионов + спорт. площадки. Ежегодно проходят турниры по футболу. Массовая лига - 200 команд. Еще есть городская и областная. Ветераны. Детских команд хватает. Турниры идут летом и зимой, осенью и весной - миник. Кстати, спонсируют все это дело организации города. Деньги нужны совсем небольшие. На выходе - звезд нет и не предвидется. Потому что звезд растить должны специальные школы (частные или клубные). Такие школы потихоньку появляются. А гос-во здесь особо непричем. Не оно должно звезд растить. Его задача - массовый спорт.
#57764  mister-lion	28 Июня 12:59
Эх, пора бы уже Скалу нах..... По нме, сейчас Федотов должен стать тренером, купить всех тех новичков(Клементе,Видич,Еременко,Аленичев)-от них не один тренер не откажеться... и дать доиграть чемпионат, а после видимо ждать прихода ОИРа...... если Юра говорит,что он здоров и рветься в бой....
#57763  Рэд-вайт браза	28 Июня 12:51
57714 val94520 57759 LOTARIO сорьте кого забыл Как то я тут высказался, что здание СМ разрушено и надо строить новое, светлое и т.д. И кто то мине тут на это крикнул: До основания а затем ... - наш совковый метод. Не было времени и повода парировать. Теперь вот появился :) До основания а затем...это правильно, ибо уже основанья СМ нету. \"Затем\" ИМХО уже настало. Пора думать о будущем Рфутбола и СМ как такового. И будущее это можно обеспечить только возрождением бесплатных Фсекций, СДЮШОРов и т.д. Академия у нас уге есть, но нужно нечто большее, нужно организовать сеть агентов по РФ, чтоб бля ездили и искали ребятишек. Хотя последнее - есть утопия. и в свете нижеизложенного никогда этого не получится. Тем не менее с чего то надо начинать. Только возрождая дет-юн футбол, в будущем мы смогем на чтото расчитывать на М и Е арене. ИМХО это факт. Касаемо истерии по дворовому футболу: коробки, поля, золотая форма и т.д. Сорьте админы и присутствующие бразы: Вы ипанулись? О чем вы вообще говорите? Откуда ИСТЕРИКА? 1. Дворовый футбол есть. Если кто-то не выходит на улицу - его проблемы. 2. Народ силком ты туда не затащиш. Кто хочет тот играет. 3. Нах во дворе травяные поля? В лучшем случая сорвут, высушат и выкурят. В худшем - выдерут и отвезут на дачу. 4. И Самое главное. Не в этом проблема! Двор, двор, двор. Один бандюган мне как то сказал, что человека в человеке может воспитать только улица!!! Высота интеллекта видна? Окуенна высокая. улица не может воспитать футболиста. Улица - это дно. Кого на дне можно воспитать? Пресмыкающееся. Сразу отмету всех, кто приведет в пример Федора, Блохина, Протасова и т.д. Время сейчас другое. На улице воспитываются мраси, которые грабят и насилуют. В лучшем случае попадают они на малолетку. Не воспитает улица, двор и т.д. футболиста. Не тот двор сейчас. Скока денег ты туда не в бухай все равно воз будет там где он и есть - на 4 месте, в лучшем случае. Мрасей не перевоспитаешь. А те кто играет во дворе.....Читай ниже. Поэтому, зацикливаться на дворе - глупо. Да двигать надо. Но этому должна предшествовать 10 летняя соц программа по выводу подростков из подвалов, по агитации здорового образа жизни, типа нет наркотикам алкоголю и т.д. Без этого Ваш господа доровый футбол ничего не принесет и не даст нам Федоров и Блохиных с Марадонами. Посему ИСТЕРИЮ по двору надо бы прекратить. Развивать нада сейчас СДЮШОРЫ. Учить детских тренеров. Находить и учить. Строить школы, академии и т.д. для ребят, которые сейчас играют во дворе, для тех исключений, которые живут нормальную жизнь, а не курят траву и не колют хрень разную. Вот таких ребят надо искать и вести в школы и секции. Сейчас это то поколение, котрое может встать на переходном этапе нашего футбола и на своем хребте перетащить нас в будущее.
#57762  защитник	28 Июня 12:04
2 Лотарио То о чём ты говоришь (пирамида, чемпионаты) это и есть программа или часть её. Тебе об этом и пишут, а ты про маечки и голые торсы на физре. Про регалии и уровень согласен с Тайцзун. Законодатели мод (с) я так понимаю не во дворах тренируются с тряпичным мячом. Залог успеха например Франции, Голландии, Чехии в очень хороших детских школах.
#57761  тайцзун	28 Июня 11:57
57756 LOTARIO 28/06/2004 11:42:00 На счет того, чтоп фут.история на регалии у перечисленных сабже побогаче будет , ИМХО не так. Да, чехи и венгры играли финал ЧМ., но титул есть только у чехов, на счет них согласен, да повыше нас будут. Остальные не могут противопоставить 3 финала ЧЕ, один КЧЕ. Т.е. СбСССР играла достаточно стабильно на чемпионатах. Да, мы никгда не были законодателями мод, но с нами всегда считались. И в десятку сильнейших мы практически всегда входили. Чего не скажешь осегодняшней СбРоссии. Команда уровня 2 десятка Сборных в лучшем случае. Да очем говорить, еслиб СССР не развалился то при наличии сегодняшних игроков по республикам команда былаб на мнооого сильней.
#57760  val94520	28 Июня 11:56
LOTARIO Как с предложениями? Если есть, то давай. А то, спать пойду..
#57759  LOTARIO	28 Июня 11:49
Раззадорили вы меня. Еще примерчик хотите? НА уроках физры голые против одетых играли - помните? А вы .. форма за 3 штуки баксов....
#57758  LOTARIO	28 Июня 11:46
.. в пирамиде конечно
#57757  LOTARIO	28 Июня 11:45
Дело не в дворвом футболе, а в придамиде. Если будут регулярные шекольные чемпионаты - не только по футболу, то те ребята, которых родители не имеют возможности возить в спортшколу имеют шанс, поднимаяюсь по лестнице все же добраться до професиионального футбола. Потому, что так его просто нет. Выбирают из тех, кто пришел в секцию записываться. А в 6 лет сознательного желания играть в футбол может и не возникнуть. А в 12 и на порог не пустят - возится неохота.
#57756  LOTARIO	28 Июня 11:42
2 защитник У нас был футбол? Да что ты говоришь? Где ж ты его углядел? Ты считаешь футболом одно четвертое место на чемпионает мира, два еврокубка две олимпиады и один чемпионат Европы? Наслушались совковых басен про величие серпастого молоткастого соккера! Да у Румынии, Чехии, Венгрии не говоря уже о Югах история побогаче на регалии будет. Так что футбола у нас как не было, так и нет. На рынке трусы с майкой под известный клуб - 300 рублей. У нас во дворе пацаны через одного ходят. А просто хбшная майка - три штуки на сто рублей. Невеликие деньги. Раньше форма только у мастеров была, о чем ты говоришь!
#57755  val94520	28 Июня 11:27
57752 LOTARIO Олигархов пересажают, а корты останутся и на них пацаны играть будут. Короче, твои предложения?
#57754  защитник	28 Июня 11:21
2 (57752) LOTARIO Короче, чтобы сборная хорошо играла, нужно всем играть во дворе в футбол? А если будем играть каждый день во дворе - точно станем чемпионами мира чере пару годков?
#57753  защитник	28 Июня 11:18
2 LOTARIO О разных вещах говорим. Чемпионаты и турниры между школами и сейчас проводятся. Может правда не везде, но в большинстве городов точно. Чемпионатов между улицами, дворами и домами и раньше не было, а футбол был. Я говорю не о дворовом футболе, а футболе юношеском уровня взрослых команд КФК. Из дворов не берут в команды мастеров, а берут в районные, городские клубы. Вот здесь у нас на уровне полулюбитель-полупрофессионал (КФК - 2 лига)всё плохо. Пропал "средний" клас футболистов Майки за 30 рублей только "Идущие вместе" раздают. Нормальный комплект стоит несколько сотен рублей, не включая стоимость ботинок. Полный комплект на команду, выступающую например на первенсво области, на сезон стоит около 90 000 рублей. Деньги не большие, но в бюджете их нет.
#57752  LOTARIO	28 Июня 11:16
Ну, положим корты строятся для пузатых олигархов все больше. То бабло, что вращается в футболе теннису и не снилось! Что надо-то? Чтоб Путин по телевизору сказал, что любит гонять пятнистого? Для меня слово госпрограмма значит - сами делать не хотим, пусть государство сделает нам красиво. Выходите во дворы, собирайте команды, играйте в туринрах. Вот и вся программа. Что для этого роно нужно или собес?
#57751  val94520	28 Июня 11:04
2 LOTARIO Называй как хочешь. Гос не гос... Но если в футбол придут такие люди, как Тарпищев, и будет такое же отношение, как у Ельцина к теннису, и будет строиться такое же кол-во футбольных полей, как строилось теннисных кортов, и будут организовывать на государственном уровне такие же турниры, как Кубок Кремля, то ....
#57749  LOTARIO	28 Июня 10:56
2 val94520 Кафель - не продукт системы, а самородок-одиночка. Система - это Ширяевка, поскольку оттуда сразу несколько игроков топ-класса. Тарпищев седлал много, но это не поддержка тенниса в целом нагосударственном уровне с открытием школ и клубов по всей стране. Это один туринр и сборная России. Уже за это ему спасибо, но это не госпрограмма никакая.
#57748  LOTARIO	28 Июня 10:48
2 защитник Ну какая там форма, какое питание - в соседнюю школу сходить поиграть. Что родители не могу сговориться и за символические деньги купить майки одного цвета? 30 рублей же стоит. А большего и не надо. Беда в том, что нет соревнований для любителей. Если к 7 годам не попал в спортшколу - все. Путь в футбол тебе отрезан! Должны быть чемпионаты школ, дворов, улиц. Всего-то доплатить дедку тысчонку в месяц - он будет с удоволльствием заниматься))) Кстати обратил внимание .... В свое время в городском чемпионате среди школ (правда по волейболу) в нашей подгруппе были сплошь спортшколы, кроме нас обыкновенных. Зато район потом рапортовал о первом месте. Показуха.
#57747  val94520	28 Июня 10:47
57745 LOTARIO Никто теннис не развивал? Точно? А, тот факт, что Кафель был первым в мире - это как? Само собой? И Тарпищев тут сбоку-припёку? И главный болельщик страны, на тот период, не причём? Ну, ты даёшь!!! Кто мы были в теннисе 15-20 лет назад, и кто мы там сейчас? Почувствуйте разницу. 57746 защитник Да, я и не говорю, чт пустуют. Но, сам ты играл на этом школьном футбольном поле? Каково? А если бы там была ровная травка? Было бы больше или меньше желающих поиграть? С остальным согласен.
#57746  защитник	28 Июня 10:32
2 (57739) val94520 Как раз коробки с хоккейными воротами вопреки вашему утверждению не пустуют. Живу в Подмосковье - во дворе коробка, за домом школьное футбольное поле. С утра до вечера ребята гоняют. Аналогичная ситуация была, когда я жил в центре Москвы. Но более - менее профессиональное отношение к делу на уровне хотя бы городских (районных) команд подразумевает организацию: тренировки, тренера, игры раза в 2 в неделю и часто в других городах, стадион, мячи и форму, расходы на питание и т.д. Вот здесь у нас провал. Не могут заинтересовать ребят так, чтобы они в общем то своим досугом жертвовали для футбола: иногда ведь вместо тренировки хочется на пляж и в другие места.
#57745  LOTARIO	28 Июня 10:30
В том то и дело, что никто теннис не развивал. Как была Ширяевка с сафинской мамой, так о осталась. Все наши успехи оттуда И Марат и Динара и Мыскина и Дементьева...
#57744  val94520	28 Июня 10:26
2 LOTARIO А я и не говорил, что ТОЛЬКО футбола. Пусть и плавание с гимнастикой развивают. Вон, теннис, из ничего, из полного отсутствия как вида спорта, но подняли ж до заоблачных высот! Хотя, когда я слышу слова, про государственную программу, про государственное планирование и т.д., то возникает желание обозвать автора мудаком. А, сейчас сам такое говорю.((( Но, делать-то , что-то надо!
#57743  mister-lion	28 Июня 10:25
57738 MichaelZ Легко может Павленко,Даня,Сонин....
#57742  защитник	28 Июня 10:23
Нет, поля очень нужны. Я сам немного играл в детстве на чемпионате области. Летом на нормальном поле, зимой на снегу тренировались. Небо и земля. На снегу не по сторонам смотришь, а всегда на мяч, а он то в колено то в яйца от кочки отскочит. Тоже и летом на плохих полях. После этого ну очень сложно играть с поднятой головой и видеть поляну. А у нас что: мы как-то приехали играть в один крупный город, а нам вахтёрша говорит: мальчики в футбол играть приехали, мы вас ждём - поле уже вспахали. Во как. И на таких же полях часто в начале-середине 90 - х играли дубли (школы) клубов высшей лиги. Потому и занимаемся до сих пор лёгкой атлетикой, а не футболом - и чемпион соответствующий.
#57741  boy	28 Июня 10:17
57738 MichaelZ Смысловая нагрузка на слове "бывшим".
#57740  LOTARIO	28 Июня 10:12
2 val94520 При всей своей любви к футболу законный к тебе вопрос. А почему программа по развитию именно футбола. Что он такое? Одна медалька раз в два года. Не лучше ли гимнастику развивать, плавание, легкую атлетику. И боолее доступно и престижу стране больше. Футбол может и должен выбираться сам. Он богат и популярен.
#57739  val94520	28 Июня 10:09
57736 LOTARIO Тут, такая штука. На "коробки неказистые с хоккейными воротами",ты, нынешних пацанов не заманишь. А вот, на красивое поле, да если одеть их в красивую форму, да после каждого матча вручать ,пусть пластмассовый и маленький, но кубон, то тут шансов больше. Короче! Нужна программа развития футбола. На государственном уровне! Иначе хана. З.ы. Звучит, довольно глупо и банально. Сам понимаю. Но...
#57738  MichaelZ	28 Июня 10:06
"Алания" ведет переговоры с бывшим руководством московского "Спартака" по целому ряду игроков. //«Газета.Ru» -------------------------- Ломая? кто ещё?
#57737  LOTARIO	28 Июня 10:02
Хотя ... примерно тоже самое сказал. Ну значит согласился просто)))
#57736  LOTARIO	28 Июня 10:00
2 val94520 Забиты могут быть и коробки неказистые с хоккейными воротами. Тут главное не "поля", а "забиты")))
#57735  val94520	28 Июня 09:43
Поля, сами по себе, может и не главное. Но, когда видишь, что эти поля с 8 утра забиты играющими пацанами..... Нужны и поля!
#57734  val94520	28 Июня 09:39
Только, вот жить в эту пору прекрасную Уж,не придётся не мне, не тебе.(((())))
#57733  LOTARIO	28 Июня 09:36
Ты знаешь, и поля тоже не главное. Это все тоже стереотипы. Просто так проще думать. Настрижем травы, наровняем пустырей, кинем бабла тренером и появятся у нас новые Зиданы и Черенковы. Вряд ли все так лапидарно. Глядя на наш теннисный бум я прихожу к мысли, что дело скорее все таки в желании чего-то достичь. Футбо дает такой шанс, вернее начал давать лет пять назад. Значит игроки появятся.
#57732  boy	28 Июня 09:35
LOTARIO Особо не слежу за детским и юношеским футболом.Так краем уха. Вроде,как периодически поступают какие то новости.Вышли в туда,выйграли там.Мог и ошибиться.Сорри. Не функция. И о Спартаке.Сорри,конечно.))) Осталось то всего ничего.Каких то три дня до часа ЧЕ,а также и до обьявления всех трансферных новостей.Ждемс.
#57731  val94520	28 Июня 09:32
LOTARIO ))) Деньги - не главное. Согласен. Главное (если мы хотим иметь лучший футбол) умное вкладывание денег в детский футбол. И поля. У меня, (если очертить круг с центром от моего дома,) в радиусе 1 мили с десяток хороших полей. С ровно подстриженной травкой. Сколько у тебя?
#57730  LOTARIO	28 Июня 09:23
2 val94520 Заграица не поможет ни в коем разе. Легионеры хороши как ткемали к шашлыку. А у нас уже не первый год одно ткемали, от которого уже тошнит.
#57729  LOTARIO	28 Июня 09:21
2 val94520 ))) Сам подтвердил, что деньги - не главное. Совершенно необязательно тренер Васильев, получивший бабло, был бы лучше его же - энтузиаста. Скорее наоборот. Если появяться тугрики, Васильева немедленно отодвинут бизнес-процессовые люди под благовидными предлогами и результата не будет. А так на его безДУШную раздевалку (сорри за каламбур) никто не претендует, а сам он будет работать и так. За что ему полнейшее уважение. Конгда я говорил о бюедности на таланты, я упоминал прежде всего футболистов года 75-80 рождения. Чуть позже у нас уже оброазовалась очень неплохая поросль. Павленко, Торбинский, Анюков, Бугаев, Измайлов, Кержаков, Быстров, Аршавин, Сычев и так далее. Это парни, которые начали учиться футболу, когда уже не было совка. В отличие от предшествеников у них совершенно иная психология. 2 бой Извини, а где это мы первые по юношам? По-моему лет 15 уже далеко не первые. Кстати были первыми как раз потому, что наших мальчишек затачивали под результат, а сверстников учили играть. У нас с тренера спрашивали медали, а у них - готовых звезд.
#57728  mister-lion	28 Июня 09:15
Привет, подскажите когда начнеться продажа билетов на 3 число? во сколько матч?
#57727  val94520	28 Июня 09:11
57719 LOTARIO Иллюзия, говоришь? Может и так, но не меньшая иллюзия, рассчитывать, что “заграница нам поможет”. Настоящие звёзды к нам не едут, а от приезжающего зоАпарка толку мало. Уровень российского футбола убедительно показал прошедший (для нас) ЧЕ. “Кстати, пример питерской Смены говорит о том, что готовить футболистов у нас все таки умеют. А остальные что же?”(с)твоё, с чем я полностью согласен.) Так, что же остальные? Остальные, на мой взгляд, или вкладывают мало денег в детский футбол, или тратят их глупо. Приведу конкретный пример. Из русского хоккея (Саша-Борман, погоди ругаться). Есть такой провинциальный город – Ульяновск. В нём, небольшой, оторванный от мира, райончик. Полупосёлок-полудеревня при заводе. Населения тысяч 15-20. Пьянствооо.... Веселая такая деревня. При заводе соответствующий стадион. Горячий душ после тренировки – за счастье. Из восстановительных процедур – питьевой фонтанчик на улице. Секцию хоккей/футбол ведёт тренер Васильев. Это, так сказать вводные данные. А, что на выходе? Человек пять – змс, человек 50 – мсмк и мс, с десяток чемпионов мира, призёры ОИ, чемпионов СССР и чемпионов мира по юношам – считать замучаешься. Всё это сделал один человек. Всё из местных пацанов. При никаком финансировании. Вот, я и считаю, что деньги надо тратить на поиск таких тренеров, стимулирование появления их, создание им необходимых условий. Плюс строительство искусственных полей. Как можно больше. Вот это и есть единственно правильный путь. И не хрена не ИМХО!
#57726  Alessio	28 Июня 09:06
А это потому, что у нас в тренерском цехе нету нормальных специалистов. Нам не нужен тренер-звезда. Нам нужен крепкий ремесленник, который четко знает свое дело. Кстати, вот еще наблюдение одно (не мое): выигрывают те сборные, у которых форварды хорошие. Реализуют моменты хорошо, то есть. А если впереди Вьери тупит, то можно создать 10 убойных моментов и продуть 0-1
#57725  boy	28 Июня 09:05
Продолжу,может есть еще некий аспект,влиящий на показатели,слегка околофутбольный.Тобишь тренер,менталитет. Еще куй пойми что. Смотришь на такие вот команды никакие и видишь,что хотя бы бьются по настоящему.А россияне вроде уже как и бьются на поле не на жизнь,а на смерть и все равно есть какая то примесь понарошки.То есть сражаются не сражения ради,а чтобы потом не сказали,что не сражались. Вообщем надо думать.А один в один и у нас есть такие,Сычев например.По моему вполне на уровне может сделать одного,двух.
#57724  Alessio	28 Июня 09:02
Кстати, вот еще момент. Уж сколько раз я видел, читал, слышал, что для детского футбола результаты неважны. Важен личный рост игроков. А на фоне этого простого принципа: "результат неважен" не должно быть и боязни ошибиться. Ан нет. "Не рискуй", "не теря мяч", "Можешь отпасовать партнеру - пасуй". Херня полная, особенно на фоне, например, такой фразы: You must shoot in every good opportunity. Good shoot creates chance itself - by rebounds and possible goalkeeper mistakes. Ну, и наконец, пресловутая фраза английских комментаторов: No shoot - no goal.
#57723  boy	28 Июня 09:01
Alessio,LOTARIO Насчет детского футбола согласен,хотя до какого то определенного момента россияне чуть не лучшие во всяких отборах.Я имею ввиду детей,юношей. Но даже при таком раскладе есть полно сборных,чей состав никак не лучше российской и все же то одна,то другая умудряется выстрелить. Даже на этом чемпионате,неужели сборная Греции по своему составу лучше сборной России или таже сборная Дании.Но они почему то проходят дальше,а Россия теряет все шансы после второго матча.
#57722  rss2000	28 Июня 09:01
LOTARIO Тогда бы не появлялись игроки типа Торбинского или Измайлова. Просто технику нужно шлифовать. Мне кажется, в нашей стране пока не научились хорошо учиться чтобы потом хорошо работать - и в футболе тоже. У многих молодых футбол далеко не на первом месте. В этом проблема. Менталитет, блин.
#57721  LOTARIO	28 Июня 08:01
Это и я имел в виду. Не дай бог попытаешься обыграть одного. Про двух я уже и не говорю. В раздевалке свои же морду набьют.
#57720  Alessio	28 Июня 07:58
У нас перекос в сторону паса. В результате в сборной у нас херова гора центральных атакующих хавов. По идее, как я могу судить из иностранной литературы (а у меня есть, скажем книга Лаурено Руиса - испанского тренера, который выоспитал, скажем, де ла Пенью) у них детям дают лет до 12 играть, играть и играть. Они просто играют в футбол. Их учат только технике. Как мяч остановить, как обвести, как ударить. А у нас давят на пас изо всех сил.
#57719  LOTARIO	28 Июня 07:53
Одна из иллюзий нашего времени. Разые в 90-е годы детские школы не работали? А где продукт? Кроме Титова, Семшова и Смертина игроков среднего поколения нет вообще! Понятное дело школы закрыли во множестве, но в любом случае их было не меньше, чем в той же Чехии, где народу живет меньше чем в Москве. Однако та же Спарта, продавая игрков пачками олстается приличным клбуом, а у нас русских игроков даже на сборную не хватает. Кстати, пример питерской Смены говорит о том, что готовить футболистов у нас все таки умеют. А остальные что же? Видимо все такии не в деньгах дело, точнее не только в них. Я думаю проблема в том, что пацанов с детства учат в стиле "не дей бог ошибесси". У нас все игроки одинаковы. Где-то по пути в Премьер Лигу индивидуальность стирается.
#57718  rss2000	28 Июня 06:48
val94520 О чём думать? Вкладывать! В детей. В детских тренеров! ---------- Сейчас это не поможет. Для начала нужно вернуть время, когда мальчишки мечтали играть только в Спартаке. Чтобы наши дети САМИ хотели болеть за Спартак. Это время уходит. Нужны меры для вывода команды из кризиса СЕЙЧАС. Если плюнуть на сегодня и думать о завтра, то получим второй ротор. Оно нам надо???
#57717  rss2000	28 Июня 06:29
александр БМ Нет, моя фамилия не червиченко. :) Я же не предлагал пачку скарлетов купить срочно. А насчет Егора - сложный вопрос. Конечно - он нужен. Но, как то странно покупать игрока, который всегда был своим. Мне кажется, новое руководство должно договоритьсмя с Егором и оставить червяка на бобах. За все "хорошее".
#57716  rss2000	28 Июня 06:12
Учитывая ограниченность времени на капитальный ремонот Спартака некогда думать о долгосрочных проектах. Нужно срочно покупать новых игроков. Федьков и пара русских хавов не помогут. Спартаковские игроки не хуже. Нужно покупать ведущих игроков своих сборных. Если промедлить - потеряем момент, когда все еще можно исправить. И тогда потребуется 5-7 лет на восстановление (и еще больше денег).
#57715  rss2000	28 Июня 05:57
Кант Я пытаюсь сказать, что рано не верить. Чего было ждать от команды, которая сливает уже все подряд. Что наладят взаимопонимание, игровые связи, наиграют комбинации. Оказалось - нет. Все стало еще хуже. Так что уже точно видно - нужно подход к команде менятиь в корне. Вот если эти изменения будут - то выползем, если будет только косметический ремонт (как ты говоришь) - то труба.
#57714  val94520	28 Июня 00:21
57711 александр БМ О чём думать? Вкладывать! В детей. В детских тренеров! Нет иного пути. Тогда не нужно будет вкладывать в станичей-шманичей.
#57713  Kant	28 Июня 00:18
- Только тратить надо с умом. Семь муликов за потенциального инвалида – это с умом? - За Аленичева - нужно переплачивать. Видимо, уже решили не переплачивать. Не смогли договориться с Порту о цене на 32-хлетнего игрока, у которого через год заканчивается контракт… Не верю в главное – в желание руковоццтва что-то реально делать. Не верю ни в какие 20-25 млн. Ну, купят эту парочку за чирик, чтобы товарищи вроде уважаемого тити ох.ели от счастья. Ну, Тишу вернут, чтобы истинные фанаты обкончались от радости. А следов хотя бы начала серьёзной системной работы пока не видно. Футбольный клуб – это организм. В нём нужно заниматься всем и сразу. То, что есть сейчас – глубочайший системный кризис, от которого не спасут ни мощные трансферные вливания, ни смена тренера. Это то же самое, что чинить крышу, когда рушится фундамент, расползаются в стороны стены и заваливаются несущие конструкции. Нужна чёткая, спланированная сверху до последних мелочей работа. Долгая и трудная, в которую надо уходить с головой и следить за реализацией всего задуманного каждый день 365 дней в году. Федуну банально не до этого, а в остальных «менеджеров» не верю в принципе, они все из одной породы с Дрюней. Наверняка сейчас создадут видимость активной деятельности, кого-нибудь купят, может быть, даже Скалу уберут, но без чуткого ежедневного контроля и управления это всё будет просто мышиная возня. А результат известен – Спартак станет середняком ПЛ. Будет вечно бороться за 5-е место с Сатурном и Крыльями. И это при оптимистическом сценарии. Есть ещё и пессимистический...
#57712  Matrox	28 Июня 00:15
57710 vlad45 Не знаю, как ты усмотрел множество длинных пасов Росицки на Коллера. Точнее, может они и были, но никакого влияния на ход матч не оказали, имхо. Сегодня всю игру сделали фактически полтора человека - старый пердун Поборски (1) и обзвездившийся Недвед (0.5). Хотя конечно, надо отдать должное Барошу, который прекрасно открывался и прекрасно бил. Росицки на поле не видел, Коллера видел один раз - с палкой от флага между ног.
#57711  александр БМ	28 Июня 00:01
rss2000 Добавка :) Прежде ,чем тратить ,или делать какие то другие телодвижения - необходимо ДУМАТЬ! Не думая ,можно столько двор наломать ,хотя карман и отвисает при этом. И вопрос встречный ,а потратить с умом миллионы ,это наверное в первую очередь Титова выкупить ? А тогда - твоя фамилия не Червиченко случаем ? :)))