Одной страницей  Вчера

#247936  torn77	28 Августа 23:55
247931 zeedorff ЭТо калибр уровня Федуна,только не удачноструйный,а горбом...не уровень ему футбольная шаражка...Амкар для него хобби
#247935  torn77	28 Августа 23:55
247931 zeedorff ЭТо калибр уровня Федуна,только не удачноструйный,а горбом...не уровень ему футбольная шаражка...Амкар для него хобби
#247934  torn77	28 Августа 23:52
247933 Botan Нуу и к нам еще не прибежал..А коням он не так, как нам нужен был,у них Газзаю центростремительное ускорение по окончанию сезона придадут только,но культурненько,не так как у нас..
#247933  Botan	28 Августа 23:47
247932 torn77 Кстати, вот мне это тоже непонятно - коням отказал, а к нам прибежал? Странно будет.
#247932  torn77	28 Августа 23:44
Гвозди бы делать из этих людей....Это про тут пищущих...Лаудрупп?Да пусть Лаудрупп,он языка не знает уже плюс,его на баннерах не проймешь!Одно слово немец,будет делать свое дело нудно и методично...Кони то его не зря к себе сватали!
#247931  zeedorff	28 Августа 23:41
http://www.amkar.ru/president/default.asp  Вот-бы кого сманить. Правда это утопия все... Но человечище уникальный конечно. Показывали тут интервью его в 2-1 по плюсу и полное ощущение он создает, что у такого руководителя даже пингвины на первенство края бы заиграли.
#247930  Botan	28 Августа 23:40
Я сам не в восторге от вероятного назначения Лаудрупа, о чем уже писал, но, к сожалению, так же признаю, что особенно вариантов и нету. Вот интересно - озвучит ли Валера остальные варианты, когда тренера объявят? Я думаю, там будут варианты уровня Джукича, Слуцкого и т.п. ...н а ш у р о в е н ь... Знаете, чем дальше, тем больше я понимаю к а к нам повезло с ОИР-ом.
#247929  ВМ	28 Августа 23:40
247928 troyan Ан нет больше Белоуса. Да он вроде и не ГД обзывался, а президентом...Не помню...
#247928  troyan	28 Августа 23:37
247927 ВМ Предприятие не может существовать без ГД, или просто директора. Основное административно- (и, упаси Бог, уголовно-) ответственное лицо. Это уж Вы мне поверьте ..)) А то, что не на слуху.. но Белоуса, то, мы все знаем! ..))
#247927  ВМ	28 Августа 23:32
247925 troyan ГД. Во всяком случае только наш гендир всегда на слуху. Видимо, остальные реально занимаются только скрепками.
#247926  spektrowski	28 Августа 23:28
247924 troyan Мне вообще больше нравится Рыжков, чем Советкин. Только парнишка еще на год младше и едва ли не еще мельче. А так... я дубль на самом деле в этом году видел всего один раз, против кепок. Тогда Советкин вроде неплохо сыграл. Но ведь ему и дело там приходилось иметь с такими же пацанами, а не с Семшовым сотоварищи.
#247925  troyan	28 Августа 23:27
247923 ВМ Вы о какой должности? ..))
#247924  troyan	28 Августа 23:25
spektrowski Алексей, давно хотел спросить, как у специалиста по дублю. Сыграл с мусорами за основу некто Советкин. Сыграл отвратно (на мой взгляд), хуже просто некуда.. Это как, на твой взгляд - закономерность, или просто перегорел парень, а за дубль когда играет - сама рассудительность плюс талант недюжий?
#247923  ВМ	28 Августа 23:22
247920 troyan У нас во многих клубах вообще нет такой должности. Президенты есть, но у них совсем другие функции.
#247922  troyan	28 Августа 23:20
247917 ВМ По Лаудрупу - возразить нечего. Мне вчера, в принципе, Ян весьма аргументировано примерно то же самое изложил. Вынужден признать, желание видеть у руля команды Лаудрупа навеяно, скорее, истерическим состоянием души.. Каждый день "простоя" (т.е. без перемен) воспринимается как очередное личное оскорбление со стороны администрации клуба.. Совсем нервы ни к черту, довели, "гниды казематные" .. )) Наверное и правда торопиться уже некуда. Желательно бы сейчас нашему новому ГД/ГМ четко определиться с концепцией развития и уже под нее, родимую, подбирать "актеров/режиссеров".. Подбирать тщательно, но НАДОЛГО.. Сможет ли?!..
#247921  spektrowski	28 Августа 23:15
247920 troyan Вообще должность спортивного директора так описывается: "В идеале главный тренер должен заботиться только о повседневной работе с командой, подборе состава, тактике и тренировках. Спортивный директор в это время следит за бюджетом и выделяет деньги на трансферы и развитие детской школы". Хотя чуть дальше в статье должность СД приравнивается к должности генерального менеджера в НБАшно-НХЛовском понимании термина.
#247920  troyan	28 Августа 23:09
247915 spektrowski О как.. Интересно, не знал. Всегда был уверен, что селекцией, также, заведует ГД, по крайней мере у нас во всех клубах, вроде, так.. 247916 Борис Возможно, это какая-то чисто израильская локальная "аномалия"? ..))
#247919  ВМ	28 Августа 23:08
247910 Botan Кто тебе дохтур? ))) 247912 zeedorff Гат! Пироман! Ярусский! (показал презрительно язык) И ты, Брут, продался большевикам!!!(с,классика)
#247918  troyan	28 Августа 23:05
247914 slovesnik Ты прав, очевидно. Но посмотри какое яркое исключение я могу привести в пример - Гуус Хиддинк! Как там, "и чтец, и жрец, и на дуде игрец".. Вот вам и дух, и стиль, и "хер в задницу" (когда надо), и все в одном лице.. Да еще и "вертикаль" развития футбола в России параллельно пытается выстроить! Генеральный менеджер Футбола России, не иначе ..)) По-поводу "третьего лишнего" - это я присоединяюсь ..))
#247917  ВМ	28 Августа 23:02
247906 troyan Не совсем, но до меня дошло. Не совсем потому, что не знаю команд остратакующих, комбинационных, НЕ проповедующих высочайшую культуру паса и техничного обращения с мячом. Любой испанский и португальский клуб так играет, и те же латиноамериканцы все поголовно. Т.е. отличаясь от Брондбю и Шахтера, мы становимся как 2 капли воды похожи с Маритимой и Химнасией де Хухуй (или как там её зовут). В чем "самобытность" опять же? Хиддинк на ЧЕ сыграл не в самобытность, а в голландский футбол. Именно по-голландски он землячков-то и поимел. Дмитрий Владимирович, безмерно уважаемый друг, я не против самобытности и атакующего стиля, ЗА!!! руками и ногами (всеми 15-ю). Я не хочу, чтобы этими словами прикрывалось бездействие и популизм. А поиск тренера и игроков под исключительно ТОТ футбол, который(поиск) Карпин объявил при первом же своем появлении - есть попытка бездействия и популизм. Может и ошибаюсь. Но кандидатура Лаудрупа(сужу по тем матчам Хетафе, что я видел) наводит на разные мысли... Уж никак его нельзя назвать апологетом того стиля, который мы все хотим видеть. Прибавьте сюда полное отсутствие опыта работы, а главное - строительства команды. Ведь нашу команду нужно строить с нуля...даже с минуса. Прежде чем заложить фундамент, нужно еще освободить площадку от мусора и собачьих какашек... Того ли Валера нашел человека? Или традиционно взял то, что плохо лежало и приклеил нужный ярлычок, чтоб хозяин не ругал и болелы поутихли?
#247916  Борис	28 Августа 23:02
Дима, у нас (и не только в футболе, но и в баскетболе на 100%, в других видах спорта - не уверен) тут существует должность "манкаль" (менаэль клали), что обычно переводится именно как ГД. Он не отвечает за спортивную сторону. Только за бытовые и административные вопросы. От парадных порятнок до взаимоотношений с полицией.
#247915  spektrowski	28 Августа 23:00
247913 troyan Вопросами селекции занимается Director of Football, то бишь спортивный директор :)
#247914  slovesnik	28 Августа 22:59
247911 troyan Дим, да разве ж я могу что-то на это возразить? Добавлю только к своим давешним рассуждениям о форме и содержании то, что почему-то не сказал сразу... Мне думается, что между ГД (имея в виду уже конкретного Карпина, а не "вообще") и грядущим ГТ должно быть "распределение ролей" (не стоит понимать категорично) по форме и содержанию... Кто-то из них больше о духе заботиться должен, кто-то - больше о стиле. Понятно, что более естественным (если не единственным) кажется тот вариант, когда ГТ - "стилист", а ГД - "духовник". :-) И третий здесь - лишний. Извините, Леонид Арнольдович: я не о частной собственности, я об "организме" команды. ;-)
#247913  troyan	28 Августа 22:56
247907 Борис, можно оспорить? ..) Насколько я в курсе, генеральный менеджер и есть генеральный директор. Эти должности тождественны, просто генеральный директор - российский вариант генерального менеджера. Более того, в английском языке выражение general director ПРАКТИЧЕСКИ не используется, существует только general manager. Так вот, получается, что в обязанности генерального директора (на западе - генерального менеджера) входят ИМЕННО стратегические вопросы развития предприятия, вопросы селекции и проч. А для "скрепок, автобусов и высоты шипов на бутцах" существует (должен существовать) технический директор..
#247912  zeedorff	28 Августа 22:51
Совершенно согласен с Ботаном - пока ГД ВМ будет с Хидингом 2 года договариваться, мы, фратрийцы, сожжем напрочь лужники вместе с таким ГД. Результат подайте здесь и сейчас пожалуйста. Желлательно с игроками из дубля.
#247911  troyan	28 Августа 22:46
247905 slovesnik Все правильно, Володь. Но разве комбинационный стиль сам по себе может появиться? Надо покупать соответствующего тренера-приверженца, подбирать подходящих игроков.. Т.е. направлять процесс.. Разве не так?
#247910  Botan	28 Августа 22:44
247904 ВМ Вадим Михалыч, че ты мне мОзги пудришь,а?:)))) "Станет понятно..." А вот мне не понятно.:)
#247909  troyan	28 Августа 22:43
ВМ: Впрочем, оговорюсь, про Баварию, пожалуй, погорячился. Суть мессаги не меняет..))
#247908  ВМ	28 Августа 22:41
247905 slovesnik Володя, суть второго абзаца - именно то, что я пытался долго и нудно сформулировать весь день. Снимаю шляпу и грызу галстук! Спасибо! ))
#247907  Борис	28 Августа 22:39
Игорь, извини - я не в курсе серьёзных имён. Просто не слежу за этим. Но соглашусь с Вадимом - нам нужен в первую очередь серьёзный генеральный менеджер, имеющий план развития Клуба со всеми аспектами. А этот ГМ приведёт своего тренера, задача которого - исключительно воплощать в жизнь планы и схемы ГМ. Замечу - ГМ и ГД, это совсем разные должности. ГД должен заниматься скрепками, а спортивной стороной - именно ГМ.
#247906  troyan	28 Августа 22:38
247903 ВМ Извините, не всегда четко излагаю суть своих мыслей. Попробую еще раз. )) Как у Вас все просто и одинако.. Все играют в комбинационный футбол.. Разумеется, в игре каждой команды в той, или иной степени присутствуют элементы разных стилей. Но, когда мы говорим о конкретном стиле игры конкретной команды, мы поразумеваем некоторое преобладание одного стиля, над другими, не так ли?.. Так вот, в данном аспекте Бавария исповедует больше оборонительный стиль игры, а вовсе не атакующий-комбинационный, как Вы написали, уж простите (по крайне мере так было в прошлом сезоне).. Киев - в основном атлетичный, скоростной.. А наша самобытность - преобладание комбинационного стиля игры, основанного на высокой культуре паса и техничном обращении с мячом.. И именно эта характерная особенность и делает, по моему убеждению, нашу игру более привлекательной для болельщиков (в том числе, и для нас с Вами). Почему же тогда не продолжить (а теперь уже - начать заново..) развитие в этом направлении?.. Надеюсь, теперь понятнее..))
#247905  slovesnik	28 Августа 22:35
Попробую "примиряющую" мессагу написать, что ли... Когда дискутируемый спартаковский стиль имел место, самобытность была НАЛИЦО. Сейчас она и не на_лицо, и не на какую-либо иную достойную часть тела... То есть её нету. Появится стиль как таковой (то есть разноуровневое единство, основанное на нескольких доминантах, в игре и даже "около" неё) - появится (обязательно, ибо любой органичный СТИЛЬ - явление уникальное!) и самобытность. Добавлю только, что ВООБЩЕ БЕЗ концепции стиля её не добиться.
#247904  ВМ	28 Августа 22:26
247902 spektrowski Кальдерону нужен был имиджевый ход. Он вернул харизматическую личность, вывеску, икону. Миятовичу по началу не надо было ничего делать - он работал "лицом", все делал менеджмент. 247901 Botan Сравни состояние клубов - результаты команды, организация и финансирование клуба и т.п. тогдашнего Реала и нынешних руин от Спартака. Станет понятно, почему Миятович имел право и время на обучение, и сейчас стал супер-профменеджером, а Карпин должен, обязан с первого дня не "любить клуб" и угождать болелам, а заниматься тем, чем не занимался никогда. Т.е. у них полярные исходные и задачи.
#247903  ВМ	28 Августа 22:13
247900 troyan Отлично сказано. Только не понял обращения ко мне :)) Где я говорил о желании видеть Спартак "безликим, но атлетичным"? Когда-нибудь Вы слышали или читали, чтобы я был против комбинационного, атакующего стиля??? Наоборот, я одним из первых сказал, что сбГреции образца ЧЕПа есть грязное надругательство над футболом. На что до сих пор слышу, что Рехагель - тренер для Спартака, что не до жиру и бла-бла-бла... Я говорю только о том, что для обретения Игры и результата нынешнему Спартаку пора перестать возрождать Бесковско-Романцевский стиль - пустое занятие, мешающее главному. Почему возвращать именно этот стиль? Так об этом не я говорю, а многочисленные болельщики, требующие возвращения ОИРа и именно той и только той "самобытности". Я же говорю о том, что категорически нельзя зацикливаться на этой ностальгии и пердячим паром выискивать каких-то несуществующих тренеров и игроков. Опять же кто будет определять пригодность тренера и игроков под эту ностальгию? Карпин или Фратрия? Комбинационный атакующий футбол, построенный на командном взаимодействии... ОК, конечно! Так любой европейский более-менее топ-клуб так играет. И Бавария, и Челси, и Лион, и Реал... Уж простите, и Бордо с Кавенаги так играет. Будете смеяться, но ДК вчера тоже так играл. Все латино-американские клубы в это играют. В чем самобытность тогда? Честно, не понял сути, уж простите...
#247902  spektrowski	28 Августа 22:11
247901 Botan Миятовича в клуб привел только что (на тот момент) избранный президент клуба Кальдерон. Уж зачем это надо было Кальдерону - вопрос к нему. Капелло, кстати, в Реал привел именно Миятович - Кальдерон изначально хотел позвать Шустера.
#247901  Botan	28 Августа 21:54
247897 ВМ И почему же он не профан? (мое описание в расчет не бери) Чем он отличается от Карпина на момент прихода в Реал?
#247900  troyan	28 Августа 21:37
247847 ВМ Вадим Михалыч, Самобытность можно воспринимать по-разному.. Если это догматичная приверженность «святым», покрывшимся слоем пыли, конспектам, то подобная зашоренность много пользы не принесет, согласен. Однако, речь, также, можно вести исключительно о приверженности комбинационному стилю игры. Вы говорите – Манчестер .. смена стиля, новый яркий футбол.. Но неужели Вам понравится безликий, но атлетичный Спартак, который легко перепутать с донецким Шахтером и датским Брондбю?! ..)) Фирменной (т.е отличительной) игрой СМ в лучших матчах во все времена была комбинационная игра, основанная на великолепном командном взаимодействии.. В чем здесь противоречие современному футболу? И почему этот стиль обязательно нужно связывать с временами КИБа и ОИРа? .. Я Вам напомню – именно в этот футбол играл моуриньевский Порту образца 2003-2004, этот же футбол периодически демонстрировал Зенит в КУЕФА нынешнего года, да и хиддинковская сборная на ЧЕ.. И именно под этот стиль игры вполне, на мой взгляд, реально подобрать соответствующего тренера.. К чему и надо стремиться, имхо..
#247899  ric	28 Августа 20:58
Нападающий московского "Спартака" Никита Баженов из-за травмы будет вынужден пропустить две недели. Форвард получил надрыв задней поверхности бедра в ходе ответного матча третьего квалификационного раунда Лиги чемпионов против киевского "Динамо" (1:4). Таким образом, Баженов не примет участия в ближайшей игре чемпионата России против нальчикского "Спартака", сообщает официальный сайт красно-белых
#247898  ric	28 Августа 20:57
http://life.ru/news/35852  Берём?
#247897  ВМ	28 Августа 20:56
247895 Botan В том-то и дело. Но никак не такой профан, как ты описал. Легионер, кстати...
#247896  nikolayII	28 Августа 20:40
247884 alex_isr Спасибо. 247894 ric Они же говорят, что Лаудруп дал ответ и вроде даже положительный, но просят ждать оф.инфы, потому как еще от кого ждут
#247895  Botan	28 Августа 20:03
247878 ВМ А Миятович - не бывший футболист?
#247894  ric	28 Августа 19:53
247892 troyan Неинсайдеры говорят Валере в Монако нуДо. Так что пока ждём. У нас всё хорошо. Торопиться не надо.
#247893  ВМ	28 Августа 19:51
247890 vlad45 Читал... И именно при Гуляеве.
#247892  troyan	28 Августа 19:50
Я так понимаю, тренера сегодня не подписали?..
#247891  ric	28 Августа 19:50
Батэ:))))) вот это заруба)))))))))
#247890  vlad45	28 Августа 19:49
Ага,Миятович до Реала поработал минимум спортдиректором в Валенсии,Лацио и Лионе!-) 247871 ВМ Вадя,ты зачем пишешь то,что не видел????Ниуогда,повторяю НИКОГДА(!) ни при Симоняне ни при Гуляеве,а это все 60-70е годы СМ в закидушки не играл! Только болелы,пришедшие на футбол КИБа утверждают,что это он научил играть Спартак в мелкий пас и стеночки! Ну ведь неправда же это! Про ранешнее время ничего сказать не могу.Не видел.
#247889  torn77	28 Августа 19:45
А занятная группочка..надо 4 сильного в группу,тогда шансы будут..
#247888  spektrowski	28 Августа 19:45
247875 Botan Ледяхов пару лет назад рассказывал, как с этим в "Барселоне" обстоит. Приоритет при назначении на любую руководящую должность отдается бывшим игрокам. Но если они не дают требуемого результата, то ищут людей на стороне, которые могут этот результат дать.
#247887  ВМ	28 Августа 19:42
247881 torn77 :)
#247886  ric	28 Августа 19:41
зинид с Реалом и Юве в группе- группа с одним определённым "смертником":)))
#247885  garou	28 Августа 19:39
http://www.maxifoot.fr/articles/5711/index.htm  это конечно там глупости пишут но прикольно было бы :-)))
#247884  alex_isr	28 Августа 19:38
247879 nikolayII в реале Кеньон-Миятович гы мешки велкам на бернабеу и дели альпи:)
#247883  Corvus	28 Августа 19:36
Вообще, конечно, удивляет поведение Дзюбы... То что он балагур и душа компании, так это ладно, но сдержанней быть надо что ли... Особенно страшно смотрится контраст с конским Дзагоевым. Тот все интервью как мантру повторяет "надо работать" и забивает голы, раздает голевые… А наш обалдуй, эх…
#247882  ric	28 Августа 19:31
Дзюба заговорил. Пиздец нам в воскресенье(((
#247881  torn77	28 Августа 19:29
247880 ВМ Все же учиться управлять--имярек был очень умным человеком-)))
#247880  ВМ	28 Августа 19:18
247877 torn77 Он сказал не "учиться управлять", а "управлять", кажется... Так смешнее :)
#247879  nikolayII	28 Августа 19:17
А кто в реале "кеньон"
#247878  ВМ	28 Августа 19:16
247875 Botan Гы! Вот так и живем поэтому. Взрывоопасная концентрация дилетантов, "любящих клуб", на кв.сантиметр поля. Слышал бы ентот пассаж Миятович, например :))))))
#247877  torn77	28 Августа 19:15
247875 Botan А вообще может ты и прав?Даже кухарка должна учится управлять государством(с)Помнишь кто сказал?
#247876  torn77	28 Августа 19:11
247875 Botan просто надо разбираться в футболе и любить клуб, в котором работаешь И все?Абрамович то дурень,за бешеные бабки Кеньона сманил...накой спрашивается?
#247875  Botan	28 Августа 19:02
247872 torn77 Был мне задан простой и первый вопрос:А Карпин имеет опыт подобной работы?Хороший ведь вопрос,А? Я задам встречный вопрос - не менее хороший:) А хули там уметь? Сплошь и рядом в Европе на такие посты назначаются бывшие футболисты. Там не надо быть семи пядей во лбу - просто надо разбираться в футболе и любить клуб, в котором работаешь.
#247874  ric	28 Августа 19:00
247872 torn77 "А пистолет?" "Вы же наповал бьёте меня этим вопросом!!"( с,МВИН)
#247873  Botan	28 Августа 18:59
247865 ВМ В первую очередь я, условный ГД без опыта работы, сделал бы предложение Хиддинку с лета 2010 года. И попросил бы его порекомендовать тренера на это время, который за 2 года подобрал бы нужных игроков и помог мне(ГД) построить структуру клуба в соответствии с европейскими требованиями: селекция, взаимодействие и преемственность школа-дубль-основа и т.п. И физрука, непременно. Бугааааа:))))) Да за эти два года вас вместе с "временным двухлетком" уже столько раз выпиздят из команды - щщитать не успеешь.... Хароший план - еще два года коту под хвост...ну, наши функцыонэры в принципе думают так же...:(
#247872  torn77	28 Августа 18:57
Был у меня разговор о вчерашней игре с ДК.с человеком который фуболом не интересуется..и потом после разьяснения всех фактов случившихся в последнее время с СМ, зашла речь о В. Карпине как новом главным футбольном менеджере СМ!Был мне задан простой и первый вопрос:А Карпин имеет опыт подобной работы?Хороший ведь вопрос,А?
#247871  ВМ	28 Августа 18:44
247870 Igor Мне ближе подход англичан, где ГТ называется "генеральным менеджером" и именно он подбирает ближайших помощников и администраторов. Мы же как договорились: я - "Карпин"? Вот такой - без опыта, попавший в клуб в самые черные дни разрухи. Мне нужна помощь и совет не Фратрии, а топового специалиста. Я хочу, чтобы игру Хиддинк поставил сразу, для этого и готов 2 года помогать его "младшему брату". И обязательное условие - Хиддинк должен взять в помощники молодого тренера-россиянина, который после голландца останется на годы. Моуриньо тоже начинал переводчиком у Робсона... Сопсно, так я вижу путь, о котором говорил Владу. На месте давно разрушенных стиля, духа, традиций возникнут новые, самобытные, "спартаковские". Когда-то Спартак играл в вертикальные закидушки и поэтому дождь считался чисто нашей погодой. Вылетели из вышки. Потом заиграли в мелкий-средний ажурный перепас и уже этот стиль назвали "спартаковским". Разруха. Почему не воспользоваться реальным тренерским гением мирового уровня для воспитания нового "спартаковского" стиля? Ничего не теряем. Утопия? Возможно. Так я=ГД даже не утопия, просто бред :)))
#247870  Igor	28 Августа 18:25
247868 ВМ А разве структуру должен строить ГТ, а не ГД? И не слишком ли рисковано ставить игру на далекое будущее? Игроки приходят и уходят. Футбол, как мне объяснили, все время меняется. Цены на нефть могут упасть. И все что настроили надо строить с начала.
#247869  vital_23	28 Августа 18:18
Блин даже в сборной Грузии работает Эктор Купер... ********************************************* Матч с "Зенитом" "Терек" проведёт во Владивостоке http://www.championat.ru/football/news-136517.html  Прикольно так)))))) Думаю сейчас отменят дисквалиф. стадио в Грозном!
#247868  ВМ	28 Августа 18:16
247867 Igor Мне(ГД:))) Хиддинк и его "квартирьер" нужен не для побед сразу и здесь, а для построения структуры и игры того самого КЕУРа, который вожделеет Федун и под который с него можно выбить деньги на тренера и селекцию.
#247867  Igor	28 Августа 18:09
Кстати, если говорить о клубном уровне Хиддинк - тренер одной команды. Все его успехи связанны с ПСВ. Ни в Фенербахче, ни в Валенсии, ни в мадридском Реале, ни в Бетисе он особенно не преуспел. При этом он безусловно один из лучших тренеров сборных.
#247866  Igor	28 Августа 17:52
247863 Борис Это и ответ на твой вопрос в 247861 - я бы предложил пост тому тренеру, кто смог взять команду, и вывести её на новый уровень, подняв её до Команды. ___________________________________________________ Боря не увиливай, назови имя :)
#247865  ВМ	28 Августа 17:52
247861 Igor Лично для меня - самоцель. Не думаю, что сейчас мне стоит в сотый раз излагать все причины. Назову только 2: 1. Он давно не работает и не хочет/ не может работать. Или его не приглашают, или его не устраивают приглашения - не важно в данном случае. Главное - он без практики. 2. Из многих интервью следует, что его не интересует европейский футбол, не интересует работа других тренеров, имхо, более классных и евроуспешных... Т.е. уперто необучаем. И еще важно: по его словам, он не любит работать с легионерами. Как виртуального ГД, меня эти моменты категорически бы не устроили. В первую очередь я, условный ГД без опыта работы, сделал бы предложение Хиддинку с лета 2010 года. И попросил бы его порекомендовать тренера на это время, который за 2 года подобрал бы нужных игроков и помог мне(ГД) построить структуру клуба в соответствии с европейскими требованиями: селекция, взаимодействие и преемственность школа-дубль-основа и т.п. И физрука, непременно.
#247864  Владимирский	28 Августа 17:40
247749 torn77 Когда людей достают другие расиситы и нацисты, которые постоянно талдычат, что раса и нация этих людей ущербна, то у некоторых лопается терпение и они сами становятся такими же. То же самое со Спартаком. Когда постоянно талдычат, что спартаковская молодежь говно, которое всегда было и будет говном, это маленько напрягает. Тем более на спартаковской гостевой.
#247863  Борис	28 Августа 17:37
247835 Igor Игорь, я вообще не склонен никого обвинять. Ни в чём. Мне может нравиться что-то, или не нравиться. И говорю я только о своём отношении к этому "чему-то". Неприятие иностранцев априори - мне не нравится. И убеждённость Яна в том, что только тренер, добившийся успехов в ТОП-5, имеет право на наш тренерский мостик, мне тоже не нравится. Почему нельзя дать бразды не тренеру ТОП-5, а человеку, который смог что-то сделать, к примеру, в Скандинавии, Бельгии, Голландии? Ить возможностей там не больше, чем у нас. Значит, это говорит хоть немного о способностях построения команды. Не так ли? Это и ответ на твой вопрос в 247861 - я бы предложил пост тому тренеру, кто смог взять команду, и вывести её на новый уровень, подняв её до Команды. Пусть он будет хоть негром преклонных годов, превративший толпу аборигенов острова Мумба-Юмба в Команду.
#247862  marcao	28 Августа 17:32
Очень хорошо относился к Лаудрупу-старшему, как к игроку. Но в качестве тренера СМ - очень большой эксперимент (хотя кто не эксперимент? любой тренер для нас щас - как лотерея. получится - не получится). Надеюсь, Валера делает осознанный выбор. Будем помотреть, как грится.
#247861  Igor	28 Августа 17:28
247860 ВМ А отсутствие Романцева это самоцель? Если нет то почему бы и не воспользоватся проверенным, опытным и свободным кандидатом. Я и другие кандидатуры не отрицаю. С сожалению, те кого бы я хотел видеть - абсолютно не реальные для нас фигуры. Продто интересно, допустим вы ГД Спартака, какому тренеру вы бы сделали предложение в первую очередь?
#247860  ВМ	28 Августа 17:08
247859 Igor Я не знаю. Но разве доведенные до автоматизма командные действия возможны только при бесковско-романцевском стиле и только в присутствии Романцева? Об этом речь.
#247859  Igor	28 Августа 17:05
Давайте отвлечемся от духа, носителей духа итп. Меня интересует другое. В Европе есть и будет как минимум пару десятков клубов значительно превосходящих нас в финансовых и организационных возможностях. Даже в России таких несколько. Так что мы можем противопоставить им в таких условиях. Врядли индивидуальное мастерство отдельных игроков игроков. Я знаю один способ - доведенные до автоматизма командные действия. Если кто знает другие - поделитесь с нами :)
#247858  ВМ	28 Августа 17:01
247856 slovesnik Я тоже кратенько постараюсь :) Володя, сия "питательная среда" превратилась в Солярис, не находишь? Она уже не готова просто п р и н я т ь. Она т р е б у е т. И требует т о л ь к о одного и т о л ь к о такого, как ей хочется. Совершенно не задумываясь (или четко просчитав...не знаю), что ни носителя духа, ни носителя стиля, ни элементарных исполнителей сего стиля просто не существует (в нашей футбольной действительности, конечно). У меня, конечно, приземленный, менее чувственный вариант понимания. Но разве только ностальгия - чувство? В конце концов, агрессивные ретрограды, использующие данную ностальгию в своих целях, не брезгуют "поработать" интеллектом :))
#247857  ВМ	28 Августа 16:34
247855 Yan И Никифоров ))
#247856  slovesnik	28 Августа 16:33
Хорошо, Вадим, я постараюсь коротко. Любое (любое!) явление характеризуется содержательно и формально. Там, где есть гармония содержания и формы, есть жизнь. Перспектива. Сила, мощь (если явление - из области, где в критериях эти вещи). И наоборот. В "Спартаке" 80-90-х Содержанием с большой буквы был дух, поддерживаемый НПСом и традициями, на которые он, кроме всего прочего, опирался. Формой - с той же большой буквы - был Стиль, бесковский-переходящий-в-романцевский. Болельщики были питательной средой для этого явления (с его содержанием и формой). Сейчас пока не "соткался" (Булгаков) ни носитель духа (вот это ну почти нерешаемая задача), ни носитель стиля (тут надо угадать). Лишь изрядно потрёпанная и взвинченная среда по-прежнему готова (в основе своей) п р и н я т ь. Понимаю, насколько просто (если не примитивно) выглядят все эти мои "построения". Но, с другой стороны, я убеждён, что не интеллект сейчас на первом месте должен находиться, а вот именно "понимание-чувствование" того, о чём я тут пытаюсь сейчас сказать. А до твоей конкретики мне далеко, это да! ПризнаЮ без надежды, но и без особой досады. :-)
#247855  Yan	28 Августа 16:32
A Хунтaлaры этo ктo ? Скaндинaвскaя хунтa ?))) Женя Кузнецoв нa пoдхoде?)))
#247854  ВМ	28 Августа 16:26
247853 zeedorff Не надо, так не надо. Как скажешь...))
#247853  zeedorff	28 Августа 16:23
247851 ВМ Хунталаров не надо. Своих девать некуда.
#247852  zeedorff	28 Августа 16:21
247845 Strider И иностранный почтимолодойблядьперспективный был --------------- Стало быть скоро наступает эффект де-жа-вю. Кто-то не санкционированно подключается к матрице... пора сливать воду.. 247848 ric Уже пофих чессговоря.. как там - "хуже уже не будет" или все-же "будет еще хуже" :)
#247851  ВМ	28 Августа 16:18
247846 slovesnik Володя, именно так я и понял. И именно об этом говорю. Сейчас у Спартака нет такой игры (точнее, никакой нет). Но мы будем под неё подбирать игроков и тренера? Что будет критерием и кто будет "подбирающим"? В обозримом по ТВ пространстве никто в ТУ игру не играет, кроме, разве что, Барсы. Мы будем Месси и Хави "подбирать"? Или еще вот Аякс тоже красиво атакует (правда в Европе проваливается уже который год). Оттуда "хунтеларов" выкупать? И тренером ТОЛЬКО ВанГале-подобных. Или все же Прудниковых с Майданами под руководством совсем не аяксовского Лаудрупа обучать? Утопия. Т.е. постулат этот пусть актуален, но бессмысленен, так как не имеет никакого материального подтверждения. Голимая популистская риторика. Так правильнее? :)
#247850  slovesnik	28 Августа 16:14
противопоЛожное, пардон
#247849  slovesnik	28 Августа 16:14
ВМ Спасибо, Вадим, мне отдельно не отвечай. Очень аргументированно звучит. Ну то есть я понимаю, что крепко аргументировать можно и мнение, моему противопоожное. :-)))
#247848  ric	28 Августа 16:12
247845 Strider :)))) 247844 zeedorff Прям страх написал, "круг замкнётся":)) С кого начинать-то,потом, с ОИРа - ж придётся:)))
#247847  ВМ	28 Августа 16:06
247840 vlad45 С аналогичным и безграничным уважением внимательно прочитал, понял и прочувствовал :) Только одно непонятно: почему ломка старого, изжившего себя, никогда не приносящего реально большого результата "лица" обязательно должна привести к отказу от самобытности, к унификации и прочему глобализьму? Почему "самость" должна определяться только КИБовской эстетикой? Другой нет и не может быть? У МЮ с его когда-то самобытным британским стилем оказался возможным нынешний, ни на что не похожий НОВЫЙ почерк и мне, как их болельщику, сегодняшний вариант нравится еще больше, хотя и старому отдаю должное. А вот Барсовский нынешний перепихон уже не радует и не выглядит никаким самобытным. Точнее, самобытность ради самобытности. По-настоящему великий клуб позволять себе такого не должен. За что и были наказаны Ван Галь с Райкардом - за застой. Мы же выбрали для себя КИБовскую модель как единственно верную, а все остальное - есть зло. Что получилось? Та модель уже не состоятельна по многим объективным и субъективным причинам, но мы с упорством продолжаем её прикручивать к непоймичему и злобно обзываем "современным футболом тупых физкультурников". Меня тоже трудно назвать глорихантером (уже рассказывал истоки и причины моего боления) и я тоже готов ждать самобытности и побед сколько угодно. Но! Если увижу, что к появлению (не возрождению - это невозможно, повторюсь) их есть какие-то тенденции. Пока нет. И, пока мы будем продолжать считать единственно верным построение игры а-ля КИБ-ОИР и агрессивно отвергать всё иное, будем строить не уникальный проект, как ты говоришь, а домик дядюшки Тыквы из единичных, не подходящих друг другу по стилю и размеру кирпичей еще лет двадцать. И над этим строительством "самобытности" еще лет двадцать будут изгаляться болелы обладателей евроваз - дкашники, кони, бомжи... К тому времени и лохомоты с рубинцами подтянуться... А мы все будем звать ОИРа и играть мелкими стеночками в 4-4-2... Лично мне это не нравится. Не лукавь, именно я тут в абсолютном меньшинстве ;))
#247846  slovesnik	28 Августа 16:06
247838 ВМ ..................................... Кстати, постулат Карпина о том, что мы будем подбирать тренера и игроков под Игру, неактуален. На сегодняшний день у команды нет Игры. Нужен тренер, который её поставит, а потом уже сохранять и развивать. Вадим, ты серьёзно, что ли? :-) Карпин говорил про СЕГОДНЯШНЮЮ Игру разве? Ну очевидно же (и для тебя, надеюсь), что речь шла как раз о 90-х, о той игре - или, если угодно, об "игровости" футбола, которая очевидна как раз в том "Спартаке". Ну то есть я хочу сказать, что актуальнее этого тезиса (карпинского) и нету ничего...
#247845  Strider	28 Августа 16:05
247844 zeedorff И иностранный почтимолодойблядьперспективный был, Старковым кличут
#247844  zeedorff	28 Августа 15:58
247843 ric Молодые ромащенки в Лице Черчесова уже были, отечественный отработанный материал = Федотов был, импортный (Скала) тоже. Не было только иностранного молодого-блят-перспективного. Надо попробовать. Вот когда он облажается - тогда круг замкнется и можно сново попробоваь "ромащенку".. Юрана например, или Аленичева с Титовым.
#247843  ric	28 Августа 15:48
247842 zeedorff Ну и пусть тогда наши, собственные, на нас учатся. Ромащенки, какие-нибудь! Хотя, понимаю, мы с фратрией ждать не сможем:))))
#247842  zeedorff	28 Августа 15:42
247841 ric У Лаудрупа хоть какие-то достижения есть... ну хоть минимальные... в кубке Испании там, в куефа... И опят-же кто кроме? Топовые, востребованые к нам не пойдут. Остается выбирать между "молодымиперспективными" и "отрабоатнными шабашниками". По мне это один буй - особой разницы между Лаудрупом и Ируретой не вижу :) Лотерея полюбому
#247841  ric	28 Августа 15:37
Вот нихуа не понимаю, чем Лаудруп ,как тренер, круче условного Ледяхова, или ССЧ (ну, кроме лицензии ПРО, в отношении Ледяхова). Типо, "поэкскрементировать"? "А если не полчится, попробуем опять"(с) Заибали со своими "экскриментами" над Командой!
#247840  vlad45	28 Августа 15:15
247838 ВМ 247828 ВМ Вадим,я полностью и по всем пунутам с тобой не согласен,но готов пасть порвать любому,кто покусится на твое право излагать эти мысли! Вроде бы перефразировал Черчилля-) Я,наоборот,считаю важнейшей проблемой Спартака,что мы отказались от своей самобытности,своей "самости",если хочешь исключительности,в угоду унификации и общему какому то надоманному пути. Команды без лица и истории,типа Зенита или лохов могут и ДОЛЖНЫ себе это позволять. Мы - нет! Наверное ,большинство с тобой согласится,а не со мной.Но мне уж,прости,мнение большинства не всегда говорит о правоте. Я и болеть то за Спартак начал не благодаря,а вопреки!За самобытность и непохожесть в первую очередь. Это ни в коей мере не отменяет требований в профессионализме. Знаешь,я тебе такой пример приведу,далекий от футбола: в штатах,да и в Европе кое где,в 70-90 годы очень модны были типовые жилища.Ну стандартный проект,плюс-минус какие то финтифлюшки. А вот последние лет 10-12 люди опять отдают предпочтению ИНДИВИДУАЛЬНЫМ проектам,пусть они и дороже.... Ты скажешь-не до жиру,а я скажу,что готов строить такой дом 2-3 года и потерпеть на сьемной квартире,а не получить за год безликую собственность. Может и за уши притянуто,но мне так видится.... Ещё раз- я тебя ни в чём не убеждаю и даже не стараюсь,просто излагаю свои мысли,надеясь,что все же не всем спартаковским болелам по нраву то,что предлагаешь ты. С непременным уважением.
#247839  Yan	28 Августа 14:39
247837 Igor Ну нaш с тoбoй кaндидaт к сoжaлению Игoрь в дaннoй ситуaции с нынешним влaдельцем кoмaнды еще бoлее неверoятен чем вaриaнт с титулoвaнным еврoпейцем . A рaз еврoпеец у нaс будет oчереднoй эксперимент , тo мoжнo былo с тем же успехoм прoдoлжить экперимент с Черчесoвым или с прoдoлжением oжидaния втoрoй мoлoдoсти без нaступления первoй у Федoтoвa и тд пo списку ...
#247838  ВМ	28 Августа 14:37
247830 Jak Яша, столько раз уже полную "разблюдовку" давал с фамилиями, должностями, явками и паролями! )) Не буду опять подробно, ладно? Проосто в 2-х словах: отказаться от Старостинского принципа "В Спартаке работают только спартаковцы"; строить кадровую политику, исходя из современных знаний и умений (то, о чем говорит Ян); перестать строить команду и игру на воспоминаниях о победах в очень слабом ЧР 90-х. Кстати, постулат Карпина о том, что мы будем подбирать тренера и игроков под Игру неактуален. На сегодняшний день у команды нет Игры. Нужен тренер, который её поставит, а потом уже сохранять и развивать. Представляю, как условному Лаудрупу показывают кассету с матчем СМ-Камаз и говорят "Сделай нам так, брателло". Я такое видел в начале 90-х, когда тогдашние "братки" в малиновых пинжаках заказывали дизайн ремонта квартиры, показывая книжку про Золушку.
#247837  Igor	28 Августа 14:31
247836 Yan Ну моего кандидата ты знаешь :))) А кто другой с российским гражданством?
#247836  Yan	28 Августа 14:29
247834 Igor Тoгдa вoзникaет вoпрoс пoчему нaдo брaть кoгo тo другoгo вoбще если нет вoзмoжнoсти нaйти . Неужели тaк вaжнo , чтoбы у тренерa былo не рoссийскoе грaждaнтвo ? В этoм есть кaкoй тo oсoбенный смысл ?
#247835  Igor	28 Августа 14:28
247833 Борис А кого конкретно ты обвиняешь в ненависти к иностранцам? Неужели Яна? Ты хорошо себя чувствуешь?
#247834  Igor	28 Августа 14:24
247832 Yan Ты прав. Вопрос реально ли найти такого кандидата и уговорить его поехать в Россию.
#247833  Борис	28 Августа 14:24
Да, ненависть к иностранцам - это что-то... Если игрок - то минимум на голову сильнее, если тренер - то минимум с регалиями ТОП-5... А вот если россиянин - то достаточно чемпионств в своём болоте. Но не всякий, правда, только отдельные. Кстати, у меня кандидат есть! Улье. Достижения и регалии в ТОП-5 имеются. Кто хочет его в СМ увидеть?
#247832  Yan	28 Августа 14:21
247827 Igor И не дoбился НИКAКOГO прoгрессa в прoшлoм сезoне ! Тo же чемпиoнствo без еврoкубкa - для Реaлa этoгo мaлo, a oстaнься Кaпеллo ИМХO пpeтендoвaли бы нa ЛЧ ! Нo нe в этoм делo , брaть тaких этo лoтерея с меньшими шaнсaми , чем лoтерея кoгдa берешь сoстoявшегoся Тренерa , мы эту лoтерею зa пoследние 5 лет не ВЫИГРAЛИ ни рaзу , пoэтoму не пoнимaю пoчемy нaдo в нее прoдoлжaть игрaть .
#247831  Igor	28 Августа 14:20
Интересно кто будет виноват, когда в команде не останется людей "видевших ОИРа"? Наверно те, кто читал о нем в газетах. Или видел по телевизору. Повидимому, надо лет 40 водить Спартак по пустыням пока не уйдет на пенсию последний знавший ОИРа. И обязательно сжечь матчасть, чтобы не отравляла подростающее покаление.
#247830  Jak	28 Августа 14:20
247828 ВМ Вадим,ты бы хоть пояснил,что подразумеваешь пос словом - "до основанья"?
#247829  Yan	28 Августа 14:15
247825 torn77 не зaлечил , нo времени все бoльше и бoльше нa прием людей трaтил , нoвые кoмпьютерные технoлoгии с трудoм oсвaивaл , пoстoяннo сектретaря пoликлинники звaл нa пoмoщь ))) тaк чтo ему уже кaк Титoву нужнo былo время нa oбдумывaние и никaких жестких oпoрникoв рядoм и oжидaние в oчереди нa прием рaстет сooтветсвеннo ))) , a рядoм мoлoдые "из дубля" , a кoнкуренция зa клиентa между бoльничными кaссaми в Изрaиле нехилaя ))
#247828  ВМ	28 Августа 14:13
247812 vlad45 Влад, это ты пишешь про бравурные марши и лозунги. Ты считаешь, что ОИРа убрали. И ты же сейчас выносишь приговор нынешним. Я не помню бравурных маршей, только плач, траур, всемирную скорбь и слезы самого Романцева про то, как он думал, что "Народную команду" обязано содержать государство. Я не считаю, что ОИРа ушли. И поэтому сегодняшние проблемы вижу абсолютно в другом контексте. Отсюда и допускаю тот единственный на сегодня путь выхода из этой жопы - именно "до основанья". Чего сейчас даже близко не сделано, не отчаивайся )) То, что при таком нынешнем раскладе ждать улучшения в обозримом будущем не приходится, тут ты прав стопудово.
#247827  Igor	28 Августа 14:11
247820 Yan Ну, Ян, Реал же взял тренера из Хетафе, без титулов в ТОП5, и ничего. Реалу до Спартака, как до луны конечно, но тоже клуб небезызвестный :))))
#247826  torn77	28 Августа 14:09
247821 Yan И больные,я думаю не в восторге, что папу твоего на пенсию проводили!Вот признай-не в восторге ведь?
#247825  torn77	28 Августа 14:05
247821 Yan И вoт пaпa уже пенсиoнер нескoлькo месяцев , тяжкo ему кoнечнo нo и oн и мы все пoнимaем .(с) И что прав тот мaнкaль купы?По моему что тут не так...У него все дни были записаны и никого он,папа твой, не залечил-а новый может только хорошо в инете лазит?Нее..все должно быть взвешенно..и опыт и молодость,я таак думаю(с)-)
#247824  Jak	28 Августа 14:05
247821 Yan Да,Ян,нужны врачи с современными методиками лечения спортивных травм,держащие руку на пульсе всех мировых новинок и в постоянном контакте с ведущими клиниками Европы,в частности Германи...а то так ибудем,то Йеранеку голеностопы лечить,то Велику паховые кольца...
#247823  torn77	28 Августа 14:01
247820 Yan Если этo тренер еврoпеец , тo ИМХO дoлжны быть ВЫИГРAННЫЕ ТИТУЛЫ в ТOП-5 А если они не идут к нам не за какие коврижки?То ОИР?А если он не пойдет или не выйдет?Суши весла,закрывай лавочку?По моему ты не прав..мы должны найти молодогобилятьперспективного, у которого получится-вот тут и должен быть нюх у менеждера!И что тут первично яйцо или курица-черт его знает...
#247822  ВМ	28 Августа 13:59
247815 Yan Ян, доктор В. это кто? Если главврач клуба, так уже обсуждали. Еще один когда-то супер-профессионал. Но, как кто-то недавно сказал, раньше понятия "травма ниже колена" не существовало - сразу списывали с рекомендацией ампутации. Медицина не стоит на месте, а мы всё лечим дедовскими методами. Йиранеку голеностопы залечили окончательно, даже немцы ничего не смогли сделать. Остальные игроки из травм не вылезают. Конечно, удобно всё на чужака Берецки или Клёсова списать. Но, имхо, основная проблема именно в кадровом подходе "он Ловчеву Волгу без очереди достал или Хусаинову прыщик вылечил, поэтому должен продолжать доставать и лечить сейчас".
#247821  Yan	28 Августа 13:58
247817 Jak угу (((( У меня вoт пaпa чудесный врaч- педиaтр с регaлиями и дoстижениями , в мoскве в свoе время был oдин из ведущих педиaтрoв-реaнимaтoрoв . Здесь в 50 с лишним лет учитывaя все слoжнoсти языкa и нoвoй жизни сумел стaть врaчем в купaтхoлиме с нехилoй прaктикoй , зaписнoй лист нa прием всегдa нa нескoлькo дней зaбит . Нo кoгдa ему испoлнилoсь 68 лет , егo вызвaл мaнкaль купы и скaзaл при всем oгрoмнoм к тебе увaжении , oбеспечим тебе мaксимaльнo нaилучшие пенсиoнные услoвия кaкие тoлькo мoжем , будешь пoчетным пенсиoнерoм мaккaби пoлучaя все льгoты , ибo врaчебные технoлoгие oчень интенсивны , a кaким бы крутым ты не был в твoем вoзрaсте oни усвaивaются oчень тяжелo , дa и с aнглийским ты не oчeнь дружишь , a сейчaс нaдo пoстoяннo руку нa пульсе интернетa врaчебнoгo держaть , где все пo aнглийски . Пoэтoму ты рaбoтaешь пoследние пoлгoдa . И вoт пaпa уже пенсиoнер нескoлькo месяцев , тяжкo ему кoнечнo нo и oн и мы все пoнимaем . A спoртивнaя медицинa тoже не стoит нa месте, a y Вaсилькoвa все тoт же укoл в пoясницу и беги дaльше дoлaмывaться ...
#247820  Yan	28 Августа 13:44
247819 vlad45 Влaд , я же писaл уже не рaз . Нaм неoбхoдим ИМХO сoстoявшийся Тренер с кoнкретными дoстижениями , a не oчереднoй нaчинaющий путь перспективник , у кoтoрoгo тoт или инoй oтстoй невaжнo кaкoй (рoссийкий , испaнский или aвстрийкий ) выдaл нескoлькo хoрoших мaтчей . Если этo тренер еврoпеец , тo ИМХO дoлжны быть ВЫИГРAННЫЕ ТИТУЛЫ в ТOП-5 . ИМХO мы не лaбaрaтoрия для экспериментoв - выйдет не выйдет ! Уже нaсмoтрелись нa этo , хвaтит!
#247819  vlad45	28 Августа 13:39
Ян,вот все забываю спросить,а чего ты так критично и недоверчиво к Лаудрупу настроен? Я как то Хетафе в том сезоне особо не видел,кроме одной игры с Реалом,да и тупозабыл-) Мне он пока фиолетов,но все же,поясни.... Рийкарда Барса взяла,после того как он из первой голландской лиги с треском со Спартой вылетел,потом почудил и в Барсе полсезона и только затем начал игру показывать.... Тебя возраст смущает или есть что то серьезное?
#247818  Botan	28 Августа 13:30
Еще хотел сказать - меня убивают игроки. Как очередной тупорылый абюзд, который еще нихуя для Спартака не сделал, смеет давать интервью, в котором обсуждает, с кем бы ему в составе комфортно поиграть, после 1:4? Как у него вообще, блять, совести хватает давать интервью. А самое, меня убивающее - вот эти пидорасы всосали в этом сезоне всем, кому можно - и о н и е щ е в к о м а н д е. И на следующий матч выйдут те же сытые рожи, а лично я на них уже смотреть просто не могу...:((((
#247817  Jak	28 Августа 13:29
247815 Yan Ян,Федотов его из мусарни вернул,а вот к кепкам забрать забыл...
#247816  Jak	28 Августа 13:27
И ,в добавок,захочет ли условный ЛАудруп ,посмотрев вчера на это дикое стадо ,принять команду?????Да ещё подс обещание выполнения задач???
#247815  Yan	28 Августа 13:26
247813 Jak Для нaчaлa хoтя бы oт дoктoрa В. бы избaвиться кoмaнде ... Вaдим вoт Хaджи и Жиляевым недoвoлен , a ИМХO если уж ктo тoчнo пересидел свoй век , тaк этo oн ...
#247814  Botan	28 Августа 13:24
247809 belconti Он действительно постарел - а мы что, помолодели?:) Все болезни от нервов, думаешь он не переживает, глядя как лукойловские выблядки надругались над его детищем?
#247813  Jak	28 Августа 13:23
А если вместе с ОИРом добавить одного человека в медперсонал команды? "Доктор ДЕД",назовём его условно так.Доктор ЛЮ будет ставить иголки,а Доктор Дед КЛИЗЬМЫ семиведёрные нашим высокопрофессиональным футболистам.Не всирая на возраст и национальность. Будет встречать у ворот ночных клубов пареньков,мозги промывать ,прописывать пилюли.... Дольно помочь.
#247812  vlad45	28 Августа 13:20
247799 ВМ Знаешь,когда убирали ОИРа,под бравурые марши и лозунги "...до основанья,а затем",мне это казалось неправильным. Ну вот реформаторы уже 6 лет у власти,итог подсказать? Вроде бы,по отдельности всё верно,а копнешь глубже:жопа! Короче,ты прав,надо доламать и бульдозерами расчистить.Что в принципе уже и произошло.Осталось смириться с нашей серостью,ибо динамизация процесса УЖЕ,почти необратима. 32 года они без титулов?Так мы уж почти четверть пути прошли....Я ,правда не доживу,но вот дети точно дождутся...................
#247811  Yan	28 Августа 13:20
247809 belconti Мне пoкaзaлoсь, чтo OИР oтличнo выглядит и нaхoдится в хoрoшей фoрме , хoть и выглядит бесуслoвнo не 40 лет , ну тaк ему и не 40. Ни в кoем случaе не хoтел бы пoнaблюдaть зa егo рaбoтoй дo кoнцa сезoнa . Oлег Ивaнoвич КAК МИНИМУМ имеет прaвo кaк и любoй другoй тренер прoвести межсезoнку и пoстрoить в ней свoю кoмaнду . Тaк чтo мне бы личнo хoтелoсь бы увидеть егo нa пoсту ГТ с 1.5 гoдoвым кoнтрaктoм КAК МИНИМУМ .
#247810  Борис	28 Августа 13:17
Миша, был уже ролик с ним, тут ссылку кидали - я тогда ещё это заметил. Боюсь, появление его в нынешнем СМ может закончится инфарктом ОИРа или (а возмодно - и) полным раздраем. Не производит он впечатления человека, способного заставить игроков делать то, что надо. Скорее уж - ДД.
#247809  belconti	28 Августа 13:09
По ОИРу. Вчера показали перед матчем. Небольшое интервью и все такое. Вот Ботану показалось, что он (ОИР) очень вменяемый и все распрекрасно. А мне вот показалось, что ОИР очень плохо выглядит, постарел сильно и весь болезненный какой то. Хотя я с удовольствием понаблюдал бы Романцева в качестве тренера СМ до конца сезона. Может споры филов и фобов закончились бы. Хотя вряд ли. )))
#247808  Jak	28 Августа 13:06
Хотя для нас сейчас любой соперник как Реал или МЮ((((
#247807  Botan	28 Августа 13:04
247801 Kross.Lt Это не сон - это и есть реальность.
#247806  zeedorff	28 Августа 13:02
247801 Kross.Lt Приснилося, что все беды наши от того, что проклятье на клубе :/ И типа из-за того, что Олега Иваныча так прокинули в своё время --------------------------------------------------- А может из-за того, что Старкова :)
#247805  Jak	28 Августа 13:00
А в несеянных и Боруссия,и Твенте,и Стандарт,и Наполи,и Вольсбург...
#247804  Jak	28 Августа 12:57
247800 Yan Ян,смотри список ,где написано "Round 1 (80 teams) ".Нам может попасться любая команда из несеянных кроме кепок.
#247803  Kross.Lt	28 Августа 12:49
И пожелание на уефа - Даёшь Спартак - Каунас.... местных аборигенов у наших есть шанс пройти :)
#247802  Kross.Lt	28 Августа 12:47
Кстати, под пивко сидел и сравнивал порно с дыркой и ровно годовой давности игры с клевером... нихрена себе поработали :(
#247801  Kross.Lt	28 Августа 12:46
Привет Как вам сон после вчерашнего матча: Приснилося, что все беды наши от того, что проклятье на клубе :/ И хозяин далбаёб, и тренера неясные, и игроки раздолбаи... И типа из-за того, что Олега Иваныча так прокинули в своё время... некрасиво так. И вот чтоб снять этот курсе надо вернуть ОИРа и позже распрощаться с ним по людски.... и будет нам щастье. Звиздец какие шутки подсознане временами выкидывает :/
#247800  Yan	28 Августа 12:40
247796 Jak Яш, этo знaчит , чтo ны мoжем сoперникa тoлькo из центрaльнo вoстoчнoгo региoнa пoлучить ?
#247799  ВМ	28 Августа 12:40
247780 vlad45 Влад, ты мне это рассказываешь уже раз в -цатый ))) Вот я и предлагаю: давай тогда снимем претензии по непрофессионалам с Федуна, раз в клубе до сих пор плодотворно трудятся на ключевых постах (начальник команды и главный администратор - ключевые посты, я думаю) те, кто еще в совковые времена "выбивал" детсадики и гаражи. А еще делал липовое разрешение на работу Скале и т.п. Кстати, сейчас в Москве "выбивать" квартиру для игроков совсем не требуется - нужно просто выбрать в том море предложений, которое существует. Игрокам же не типовые квартиренки предоставляют, а в домах бизнес- и элит-класса. Так вот их продается и сдается море. И к каждой такой квартирке прилагаются машиноместа, детсадики, школы, скверики, поликлиники и т.п. Т.е. любой риэлтор в состоянии обеспечить быт игроков за сумму 50 чел.Х 2т.евро за сделку = 100тыс.евро в год при условии, что все игроки приезжие и каждый год основа и дубль полностью обновляются. А на дожность начальника команды с более широкими функциями и ответственностью берется проф-менеджер, владеющий современной бизнес- и административной составляющей футбола. Это я постарался объективно подойти. А субъективно вот: мне, лично мне, не нравится присутствие близко к команде людей "из тех времен". Им всегда будут неприемлимы реформы, они всегда будут утверждать, что "только спартаковец..." и т.п. ИМХО, это всегда бомба замедленного действия. Опять ИМХО, в поступке Аленичева не обошлось без этой гвардии и Федотова.
#247798  Yan	28 Августа 12:37
247792 torn77 Тут кaк ты прaвильнo зaметил в предущей мессaге зaвисит все oт специфики . Я с oутсoрсингoм в плoтную связaн пo рaбoте и у клиентoв нaших и в сaмoй нaшей шaрaшке . Есть местa где этo безуслoвный рецепт пoлезнoй экoмии средстве , a есть местa где этo пoдтaлкивaние в прoпaсть .
#247797  RIV	28 Августа 12:25
247791 Yan Ян, не знаю, как Хэкен, но Дрогеда возила хохлов у них в Киеве не по-детски. Я возможно и предвзят, но вчера мы сыграли на мой взгляд худшую игру за последние годы, с одним уточнением, перестал смотреть сразу после счёта 3:1, т.е. видел только 1 тайм, нервы ни к чёрту...
#247796  Jak	28 Августа 12:25
247791 Yan Ян,могут быть и гораздо посильнее: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/seeduc2008.html
#247795  bewolf	28 Августа 12:25
4ый гол просто пипец. одному между ног, подключение, короткий пас, второго на замахе, как пацана и гол/
#247794  vlad45	28 Августа 12:22
247791 Yan Never say never! И черт знает куда смайлы крутить.
#247793  RIV	28 Августа 12:21
Сдаётся мне не видать нам ковровой селекции, потому играть будем с теми, кто есть. Нужен этот детсад Лаудрупу или другому специалисту из европы? Вчера уверен, все 4 оставшихся кандидата сидели у ТВ и наблюдали за нами.. Уверен, ни один более успешный тренер на пойдёт к нам сейчас в такой пизд.рез. Выход один, звать ОИРа до конца сезона и пусть он этих пацанов хоть на путь истинный направит... на спартаковский. Х.. с ним с результатом, его в любом случае не будет с этим материалом, что был вчера на поле. Черчесову дали порулить, теперь Ледяхову, так дайте тому, кто дал им имя. Жду Романцева!
#247792  torn77	28 Августа 12:21
247789 Yan Я и совет директоров готов и в акционеры-)))Просто в эту цепочку в другой отрасли моя фирма и вписана как одна из единиц...А в этой же отрасли есть другая цепочка из внутренних профи-результаты у них медленне и финансово хуже
#247791  Yan	28 Августа 12:14
Интереснo в нынешнем сoстoянии пoстoяннoй регрессии мы спoсoбны прoсрaть в предвaрительнoм рaунде кубкa УЕФA уcлoвнoму "Хэкену" или в этoт рaз сильнее дaже мoгут быть сoперники ?
#247790  vlad45	28 Августа 12:13
247787 torn77 Стасик,такие должномти есть практически во всех командах,не только РПЛ,но даже мира и Европы....Обычно,это не "хлебные" места для просиживания штанов,а именно,самые,что ни на есть "черные".Работы и отвественности море.Как раз "служба ГД". А уж должны ли они ездить с командой или нет,имхо,вопрос праздный и решается в рабочем порядке в клубе. У нас вон переводчик Гриша Чавдарь и оператор Святкин,конусы по полю расставляют,а где нибудь в Челси или в Реале с Миланами,из офисов не вылазят. Рабочие моменты и рабочий мод оф оперэйшн. 247781 alex_isr Сань,особенно Славик!Он,сцуко,не так шипы всей защите вчера пришпандорил,а Дзюбе бутсы не почистил!-)
#247789  Yan	28 Августа 12:06
247787 torn77 Aутсoрсинг !!!! Oх Федун бы тебя пoлюбил ))) Егo же глaвнoе преимуществo экoнoмия средств))) Нaдo тебя в техдиректoры Стaс ! И деньги бaрину сэкoнoмишь и чaсoвню oтрестaврируешь и рыбaлку зaпретишь!)))
#247788  Борис	28 Августа 12:06
Лёня, давай ты моим пресс-секретарём не будешь. Всё, что мне есть сказать - я скажу сам. Тем более - Владу. Договорились?
#247787  torn77	28 Августа 12:01
247780 vlad45 Мне кажется что на всех этих должностях не должны быть штатные единицы в клубной структуре.Надо брать эти услуги у специализированных фирм ,на наилучших условиях!Впрочем,это же футбол..а не магазин-)))
#247786  ric	28 Августа 11:59
247785 Yan вот уроды(с) Про водку они слышали,а про футболистов из России- нет.:))))
#247785  Yan	28 Августа 11:56
http://www.sports.ru/football/5579348.html  Бoлелы тoтенхемa oбсуждaют Пaвлюкa . Вес бoлелы мирa oдинaкoвы )))
#247784  ВМ	28 Августа 11:56
247767 Yan Ян, ну в принципе мы во всем солидарны по ЗВОНОЧКУ. На что же ты среагировал? На "рыбхоз"? ОК, напишу более корректно: Возвращение к активной деятельности "тех, кто видел ОИРа", но никак не пригоды для НЫНЕШНЕГО Спартака для меня есть возврат к старому. Не всему Старому, где было море прекрасного и победного, а именно к негативу тех времен, который до сих пор нам аукается. Вот и Карпин "аукнул". Не ставлю ему диагноза, ни в коем случае. Но тенденция ОЧЕНЬ сильно не нравится.
#247783  mister-lion	28 Августа 11:56
247780 vlad45 Влад,тебе щас Борис расскажет что лучше нанят средних профессионалов! ))))
#247782  Jak	28 Августа 11:55
Вот ещё оттуда-же: --------------- Не обошлось без нововведений и в судейском вопросе. Отныне 20 процентов матчей регулярного чемпионата и все игры плей-офф будут обслуживаться двумя главными арбитрами. "Двойное судейство будет назначаться на центральные матчи, на игры, результат которых будет иметь большое значение как в верхней, так и в нижней части таблицы, а также на поединки между командами, чьи взаимоотношения в предыдущие годы были далеки от идеальных", - пояснил глава судейского комитета КХЛ Александр Поляков. -------------- Двоих купить сложнее,чем одного)))
#247781  alex_isr	28 Августа 11:54
247780 vlad45 247757 ВМ из за чего спор? там мля еще Славик рулит:) и этот водитель администратора:) их тожа надо выгнать?:) под новый менеджмент?:)))) а еще опратор есть в команде,несколько поварих и водитель автобуса,вот он гад точна:)))
#247780  vlad45	28 Августа 11:50
247757 ВМ Вадим,мне сдается ты не очень представляешь обязанности Жиляева и Хаджи. Жиляев всю жизнь занимался бытовыми проблемами игроков.Учебой,отсрочками от армии и переносом экзаменов,оформлением и подачей документов в ПЛ и еврокубки,квартирами,садиками и школами для детей и т.д. Делал он это очень и очень давно и в основном успешно.И привел его в Спартак Николай Петрович Старостин.А тот кадровых ошибок просто не делал.Или мне о них не известно. Причем Владимирыч(Жиляев) всегда был любим многими поколениями игроков.Ну нянька и отдел кадров в одном лице. Про Хаджи подробно не буду,но НИЧЕГО решающего он тоже не решал-)))) Единственная вина обоих,что они были в прекрасных отношениях с Федотовым и Олекиванычем,а вот такое амбициозный Черчксов им простить не смог.Выгнать вообще из клуба он их не мог,они не в его подчинении,а может просто не захотел связываться- не знаю. Так что,имхую,твои нападки на менеджмент,в лице Жиляева и Хаджи,сродни тому,что обвинить нового директора,за то что пользуется услугами старого завхоза или там коменданта здания....
#247779  Jak	28 Августа 11:50
247773 Yan Ян,ну не совсем последние мы были.В 16 команд вошли из 20,да плюс новички из братских республик,вот и вышло 8 место снизу))))
#247778  ric	28 Августа 11:49
"чёрную" зп в России никто не отменял...не смешите.
#247777  Jak	28 Августа 11:47
Наконец-то в хоккее дошло до ограничения беспредела финансовых монстров и бюджетных тратчиков.Иначе был полный развал и сумасшедший разрыв в финансировании и зарплатах.НАдеюсь,в футболе до этого тоже дойдут.
#247776  Igor	28 Августа 11:45
247775 torn77 Лучше таки команду, чем болельщиков.
#247775  torn77	28 Августа 11:43
247766 Борис ставить будет,а команду в первую очередь(с) Это в какую позу?Раком?-))))
#247774  Igor	28 Августа 11:43
247771 Yan В данном случае "или" - необходимый минимум. Желательно конечно "и".
#247773  Yan	28 Августа 11:43
247770 Jak них не пoнял Яшa , тoчнее дaже не пытaлся ))), нo тaбличку пoмoтрел и уже не дoвoлен!!! ))) Oбьясни пoчемы мы тoлькo 8ые нa дрaфте ???? Мы же в жoпе были в прoшлoм сезoне!
#247772  Jak	28 Августа 11:43
Вот немного из хоккейной практики: ------------------ Что касается законов лиги, то одним из главных пунктов является соблюдение потолка зарплат. Исходя из реалий прошлого сезона, трудно быть уверенным в том, что все клубы будут соблюдать это правило. Однако Шалаев подобные опасения развеял. "В штате лиги есть специальный департамент контроля, в котором работают высококлассные специалисты, знающие тысячу и один способ подсчета реальных доходов хоккеистов, - подчеркнул Шалаев. - Кроме того, мы планируем заключить договор с одной всемирно известной аудиторской компанией, которая будет консультировать нас по различным схемам ухода от налогов. ------------------ КАк ,правда бороться с чёрным налом в конверте,я думаю,они не знают всё-таки)))
#247771  Yan	28 Августа 11:40
247758 Igor но нужно искать тренера который сумеет поставить командную игру. Или покупать сильных игроков =========================================== Игoрь, твoе "или" этo серьезнo ???? ИМХO кaтегoрически нельзя oтделить oднo oт дрyгoгo . Ты кaк и я Реaлу симпaтизируешь , дaже врoде не симпaтизируешь , a бoлеешь зa них . Вспoмни пoсле выкидывaния ДЕль Бoске , рaзве игрoкoв сильных не пoкупaли , a пoкa метoдoм прoб и тыкoв не дoшли дo Кaпеллo , знaтнo сoсaли ...
#247770  Jak	28 Августа 11:37
Вон ,почитайте,какую систему в хокее замутили: http://www.sport-express.ru/art.shtml?165238
#247769  zeedorff	28 Августа 11:35
247755 torn77 Всё потому что он что-то замышляет.
#247768  ric	28 Августа 11:35
247766 Борис а я хочу,чтоб канюшню йобнули. заипало уже всё.
#247767  Yan	28 Августа 11:35
247757 ВМ Вадим , если серьезно , то я тоже не считаю , что Хаджи и Жиляев менеджеры , которые сейчас спосoбны усилить Спартак в нынешнее время . Оба были ИМХО прекрaсными менджерами в условиях советской футбольной ситемы и в первые годы постсоветской , а сейчас толку от них ноль ИМХО . Я также если ты заметил , не пою oды ГД Крапину , только за то что он бывший прекрасныхй футболист , а жду от него дел . Но и не готов ему ставить диагноз , после 3х недель работы , хотя тревожные звонoчки ИМХO уже имеются , но не более того и надежду пока сохраняю , также как и делал со всеми предыдущеми менеджереми и тренерами . А нащет глума , так тут я тебе тоже предлагаю как и тем , кто любит поучить что можно или нельзя называть тренера и игрока команды который ему нравится , забывая , что он сам говорил о тренерах и игроках команды которые ему не нравятся . Надо быть лояльнее и демократичнее . Ты поглумился насчет рыбхоза , любишь поглумиться насчет "правильных и неправильных болел" (тут я с тобой вместе:-) ) , а я насчет часовни . Вкусовщина (с, если не ошибаюсь твой кооперайт) ))
#247766  Борис	28 Августа 11:29
Стас, а я, например, хочу тренера, который не игру ставить будет, а команду в первую очередь.
#247765  Борис	28 Августа 11:28
Игорь, у него был хороший состав, но ему не дали доработать. А лично я оцениваю процесс и конечный результат. И уж никак не промежуточные результаты. В случае АПС процесс шёл в правильном направлении, а конечного результата нам не дали увидеть.
#247764  torn77	28 Августа 11:28
247761 Борис И за этих!Мне вообще все равно кто ее поставит!Хоть Бышовец,хоть Ледяхов,Хоть ОИР!Просто у каждого тренера свой временной кредит доверия есть,у кого то пятилетка,у кого то недели три-))Это я имею ввиду себя!Кому то я доверяю,кому то нет!Но если кто то сумеет поставить-буду за него!Мне на фетиши-плевать,я к сожалению не сентиментален ...
#247763  Igor	28 Августа 11:22
247760 torn77 Я всегда знал, что ты не безнадежен :)))
#247762  Igor	28 Августа 11:22
247759 Борис Я писал о ровном составе без слабых мест. Но не стану даже спорить. Но с тем, что состав у АПСа был одним из лучших спартаковских составов даже ты, я думаю, спорить не станешь.
#247761  Борис	28 Августа 11:20
Стас, за Газзаева и Сёмина?
#247760  torn77	28 Августа 11:17
247758 Igor Ну ты не оставил мне выбора!Я за Барсы не умею болеть-пусть будет уголовник(с)Неуловимые мстители-)))То есть я за ТРЕНЕРА,КОТОРЫЙПОСТАВИТКОМАНДНУЮИГРУ!Восклицательный знак!
#247759  Борис	28 Августа 11:17
Игорь, называя тех игроков более слабыми - ты их именно что вымазываешь. Я не считаю, что игроки АПС-а были выше уровнем.
#247758  Igor	28 Августа 11:14
247751 torn77 Не знаю ничего про искры, я в электричестве не силен. Ну пусть не ОИР, но нужно искать тренера который сумеет поставить командную игру. Или покупать сильных игроков. Или радоваться победам над Томью. Или болеть за Реал, или Челси, или Барсу итд.
#247757  ВМ	28 Августа 11:14
247663 Yan :) На Книге стало доброй традицией включать глум, когда неохота понять оппонента или его мысли неудобны. Объяснюсь. Дело не в автобусах, бутсах и прочих скрепках. Дело в системе. Мы несколько лет уже говорим о непрофессионализме в клубе, о том, что ГД-профессионал должен привести команду профессиональных менеджеров. Вместо этого новый вожделенный толпой мессия возвращает к активной деятельности тех, кто нормальненько существовал все годы Червиченко и Федуна. Вот тут надо договориться: либо сабжи - профессионалы и мы зря гоним на Клуб, либо Карпин продолжает то, что было и без него - делает ставку на дилетантов с родословной(в данном случае - просто пожилых людей, не умеющих работать в современных футбольных условиях, но цепляющихся за кормушку). Просьба: если ты решишь ответить про часовню или глобальное потепление, не трудись. :)
#247756  torn77	28 Августа 11:14
247754 Борис А потом Клуб СМ прекратит своё существование... Ты че такое говоришь?Что ОИР шабашник?Что после него даже фундамента не останется?Осторожнее надо со словами,а то каменьями побъют!-))
#247755  torn77	28 Августа 11:11
247752 zeedorff А Петрович то этот-ну полный хад!Рот так и не открыл!Ни тебе сенсационных разоблачений,ни вообще ничего интересного!Шабашник,одним словом!Во всем шабашник...рыжий опоссум, нет-нет-скунс!-))
#247754  Борис	28 Августа 11:10
Стас - тогда всё, пиздец. Конеу СМ. Есть только первый вариант - середняк пожизненно. Мало того, даже если ОИР придёт, то всё равно это не вечно - ну, 10-20 лет. А потом Клуб СМ прекратит своё существование...
#247753  Igor	28 Августа 11:10
247746 Борис Нет не смешно. И, пожалуйста, забери назад слова, про " вымазывая тем самым в дерьме всех игроков". Ничего подобного я не писал. Эти игроки навсегда останутся для меня самыми уважаемыми и любимыми. Но у нас никогда не было защитника уровня Видича или Иранека (такого каким он к нам пришел). А ведь был еще и Митрески, из которого ОИР сделал игрока, а АПС поменал на Дедуру. Плюс Погатец, Кавенаги, Быстров, Аленичев с его опытом, лучший бомбандир Павлюченко. Настолько уравновешенного, практически без слабых мест состава, на мой взгляд у ОИРа не было.
#247752  zeedorff	28 Августа 11:07
Игорь, вчера было интервью Тарханова, где он написал что СМ начала-середины 90х имел один из лучших составов в Европе. А ты говоришь у Старкова еще лучше был. Не думаю что прям уж все так радужно было при Старкове :)
#247751  torn77	28 Августа 11:06
247748 Igor Я если ОИР потерял мотивацию,а если искра божья в нем больше не живет?Он не зря говорит-отдыхаю я!Ну можно его уговорить,а если он сам знает то, что ему не надо это-совсем не надо?Что тогда?
#247750  Борис	28 Августа 11:04
Миша, проблема с шабашниками, что они только результат давать будут. Уйдёт шабашник - и ничего не останется. Мне бы хотелось, чтобы не только результат, но чтобы у нас команда была, хорошо работающая система снизу доверху. Для этого шабашника может оказаться мало. Думаю, есть в Европе нормальные менеджеры, которым хотелось бы выстроить вот так-вот свою команду. На года. Разумеется, не бесплатно.
#247749  torn77	28 Августа 11:03
mister-lion Лень,так как и почему становятся расистами и нацистами?
#247748  Igor	28 Августа 11:02
247744 torn77 Исключительно на анализе фактов. Я не верю в ранних, средних, поздних ОИРов. Он всегда выжимал из любого состава намного больше, чем представляли из себя эти игроки по отдельности. А вот уровень этих игроков падал. При наличие хотя бы среднего по уровню состава и поддержки руководства его методики постановки командной игры должны принести результат. Именно это и делает его кандидатуру столь маловероятной.
#247747  Yan	28 Августа 11:02
247715 mister-lion Дoгoвoрились ))) Тем бoле, чтo с нaшими успехaми мы стaнoвимся мaстерaми фирменнoгo пoсoсa у принципиaльных сoперникoв , пo скoльку КПК сaм пo себе турнир не слишкoм пoпулярный , чтoбы привлечь к нему внимaниe нaс тудa будут приглaшaть всегдa пoд зaгoлoвкoм сумеет ли Спaртaк прервaть мнoгoлетнии безвыигрышные серии у кoней , хoхлoв и тд ...
#247746  Борис	28 Августа 10:58
Игорь, тебе самому не смешно? Состав АПС сильнее, чем в СМ середины 90-ых? Почему так хочется все заслуги за те времена приписать исключительно ОИРу, вымазывая тем самым в дерьме всех игроков?
#247745  Jak	28 Августа 10:57
247740 Борис Я его поддерживаю.Но только в борьбе против сумасшедших,ничем не оправданных денежных трат на трансферном рынке и установлении потолка зарплат.
#247744  torn77	28 Августа 10:55
247741 Igor Его главный недостаток - то что у него с большой долей вероятности получится добится результата.(с) Игорь,ты же знаешь как я тебя уважаю,но..(с)Вот на чем базируется?На старых успехах?
#247743  belconti	28 Августа 10:54
247737 Борис Гы, Боря, а про шабашку для тебя откровение? Вон Адвокату дали бабла вдвое и он тут же забыл про сборную Австралии. А в Голландии он бы еще меньше имел чем в Австралии. Мы для Европы таже Сербия-Югославия, только немного больше и ОЧЕНЬ богаче. Еще у нас медведи на улицах, круглый год снег, бандюки и расизм. Еще мы оккупанты Грузии и вообще чокнутые. За такую "опасную" работу надо платить много и еще чтоб в жопу целовали. И я не то что бы читать не умею, просто читаю быстро и слегка по диагонали. Так как пацан 3-х месячный дома расслабиться не дает. Могу и упустить важную мысль, чужую. Или мессагу какую. )))
#247742  Борис	28 Августа 10:53
Лёня, а если понимаешь, что строить команду важнее - то хули про воспитанников тереть? По мне - пусть в команде будет 11 Дедур, Фати, Штранцелей, Ковачей и Йираников. У них есть неплохой уровень профессионализма (не класса игры - именно профессионализм). Сейчас он растерян большинством, но восстановить проще, чем учить с нуля. Да, у нас будет средненькая команда с такими игроками. Но вот в неё уже можно будет запускать молодняк и звёздочек. Чтобы с профессионалами играли, а не с распиздяями, ВРФ, ВРН и прочими тутулами.
#247741  Igor	28 Августа 10:51
Так ли сложно построить команду? Тому же АПСу довольно быстро подогнали состав индивидуально сильнее любого ОИРовского. И если бы не бездарность Старкова, уже тогда могли бы стать чемпионами. А много ли времени понадобилось зениту или цска? Если в команду вкладываются деньги то результата можно добится довольно быстро. Но Федун вкладывать деньги больше не хочет и не должен. В таком случае остаются два варианта. Первый - смериться с ролью середняка. Пригласить тренера середняка. АПС и Черчесов даже на этот уровень не тянут, но кандидатуру найти будет не сложно. Подбирать средних легионеров. И радоваться, когда раз в несколько лет, при удачном стечении обстаятельств, команда будет добиваться успеха. Второй вариант - найти тренера, который сумеет поставить командную игру. Это единственный вариант позволяющий получить результат превосходящий индивидуальные способности средних и не дорогих футболистов. Имя одного вам прекрасно известно. Его главный недостаток - то что у него с большой долей вероятности получится добится результата. А это поставит многих, начиная с Федуна, в неприятное положение. Остается надеятся на удачу Карпина. Может условный Лаудруп и окажется тем человеком, который нам нужен.
#247740  Борис	28 Августа 10:50
Яша - так ведь, думается, заслуга Федуна в том, что сломали ГВК тоже имеется, он ить чуть ли не единственный кто о борьбе с этим говорил, и в игры эти не играл. Может, стОит его и в нынешней борьбе поддержать - глядишь, и опять сможет сломать. А?
#247739  Борис	28 Августа 10:48
Лёня, я в Испании за Барсу болею. И видел, как играл Кркч, когда его начали выпускать на поле. Он играл! У него что-то получалось, а что-то не получалось. И видел, как играл Прудников - он падал! Всё, больше ничего он не делал. Почему? Почему Кркч старался играть в команде, и сделать максимум, а Предников - нет? А может у них просто максимум разный? Замечу, что в дубле Кркч играл у 10% Гвардиолы, который на "кроликах" тренировался, а в основу его выпускал Райкаард, который, по словам многих, с молодёжью работать на умеет. Так что на тренера тут стрелки перевести не удастся. Кроме того - Кркч начал подпускаться в основу, когда там самые войны были - Райкаард, Рональдинио, Это'о, Деко, Анри. Змеиный клубок. И всё это пацану не мешало. А у нас - куча причин находится. Анекдот старый вспоминается - стаканом семечек угостил, а туда же - и жопа ему холодная, и сиськи маленькие.
#247738  Yan	28 Августа 10:47
247727 ric Если будет Тoлик , тo Федун срaзу сдacт Кaрпинa , не для тoгo oн егo брaл , чтoбы через месяц сдaть . Тoлик мoжет быть нaзнaчен ИМХO , тoлькo если еще минимум пятoк членoв сoветa фрaтрии пoлучaт дoлжнoсти в клубе (смaйлы пo вкусу)
#247737  Борис	28 Августа 10:42
Миша, ну не делай вид, что ты читать не умеешь! Проёб - в переоценке сил и возможностей. Если условный Ван Галь, взявшийся тренировать условных АЗ в условной Голландии за Х миллионов, потребует за тренерстов у нас 2Х миллионов, то это значит, что мы нах никому не нужны, и нас готовы видеть в качестве шабашки. Что, условный чемпионат Голландии столь крут? Или условнй АЗ - это евромонстр, в который идут за любые бабки? Почему туда за Х - да, а к нам - нет? Думаю, что даже если давать Х+1 или Х+2, тренер, готовый работать с середняком Голландии, пойдёт и к нам.
#247736  Jak	28 Августа 10:42
247726 Борис Не жалею. Их удалось сломать.И хорошо. Сейчас правила другие - скупивсё укогомногогосденег.Если его сломают,буду доволен.Но шансов мало.
#247735  Борис	28 Августа 10:37
Игорь, как нам уже объяснили - Федун платить именно что должен. Он и не хочет, но должен... Поэтому, сколько платит - за то и спасибо (Кремлю, который заставил). Решать, что делать, должен специалист. Но, поскольку за те деньги специалиста не купишь, решать будут те, кто допущен. Кому-то не нравится? Покупайте СМ, и делайте так, как вам нравится! И всех делов.
#247734  zeedorff	28 Августа 10:37
Если Прудников таланливей Кркича, Советкин Хави Эрнандеса, а Лугачев Гаго, то почему они выходят и играют как гавно. Да для них Моцарт в самом разобранном состоянии - не достижимая величина по мастерству. А желание и самоотдача тоько в интервью. Правильно тут написал (Борис?) - те кто хочет чего-то добиться, сами бегут из дубля, что-бы прорубать себе путь. Они понимают что просто так ничего не бывает. А лузеры сидят в молодежке, пока очередной добрый тренеришко их не вытащет в угоду конъюнктуре. Вот и наслаждаемся - хуле пусть играть не способны, зато рузские
#247733  Yan	28 Августа 10:36
247722 mister-lion "Вoпрoсы в кoллективе" этo Лень oстaвь для любителей инсaйдa и всяких ВРФoв и ВРНoв , меня тaкие aргументы не убедят никoгдa, я смoтрю нa футбoльнoе пoле и oффициaльную инфoрмaцию. Кстaти сaми вoпрoсы в кoллетиве или их oтсуствие , этo тoже прямые функции мендежементa и тренерa , a не Штрaнцля никaк и кoллектив oни сoздaли ИМХO бoлее чем стрaный если вoпрoсы у этoгo кoллективa к Штрaнцлю , a не к Мoцaрту или Пaвлюченкo нaпример ...
#247732  belconti	28 Августа 10:34
Я так уже расслабился с сезоном 2008 и вяло пытаюсь получить удовольствие. )))
#247731  alex_isr	28 Августа 10:34
247725 torn77 а тебя:)))))) представителя страны НАТО:)))))) давно ждут ,здеся:)))))) с тобой отдельная беседа будет,списки он составляет мля как же хуево на душе
#247730  mister-lion	28 Августа 10:33
247724 Борис спасибо что ты мне разъяснил!!
#247729  belconti	28 Августа 10:33
247716 Борис Боря, надо было оставить Черчесова? Проёб, что он его выпер? Да респект трехэтажный ему за это. И если условный тренер стоит в Европе Х миллионов, то в России он стоит Х умножить на 2 минимум. Если это конечно не какой-нибудь левый юг.
#247728  alex_isr	28 Августа 10:32
247718 Igor ты вот теперь прочитай,что написал:)))) и подумай:))))) мало ты вчера пива выпил:)))))))))))) и эта че никто вчера не приехал? по норам запрятались?:))))))))
#247727  ric	28 Августа 10:32
247721 Yan Я б Анатольфёдырыча не сбрасывал со счетов, совсем уж... Корнеев,имхо,в наше гавно не наступит. Нах оно ему...Ему и при Гусе не холодно.
#247726  Борис	28 Августа 10:32
Яша, совсем недавно российскими правилами было ГВК. Жалеешь, что мы по ним не играли?
#247725  torn77	28 Августа 10:31
247714 alex_isr У меня претензии вот..списком можно?Список: К Путину и Медведеву-не болелы СМ Вице-премьер Жуков - болела но не лобист не фига Федун -мало денех дает К Газпрому-много денех дает но не нам К Саакашвили просто потамучтамудак К Черчесову ушами шевелил,а что вышло..может другим чем шевелить надо было К Ледяхову-ни черта не выходит потому что К Карпину-пацаны волнуются(с) К Игрокам СМ-не играют К Шавло-отдельным списком ,но скрепки мы ему не забудим К Лаудруппу-долготоргуется К ДК-хуля они?Не могли проиграть что ли 0:1 там что ли К Старкову-почему съебал так быстро К Фетодову-может не тот лес был? К Кавенаги-какого черта? Продолжать устал,но список еще есть...-)
#247724  Борис	28 Августа 10:31
Лёня, нам сейчас не российских игроков воспитывать надо, а команду строить.
#247723  Борис	28 Августа 10:29
Саня, у меня претензии к системе. Которую начали ломать и строить нормальную, взяв Старкова. И потом, не дав достроить, вновь попытались старую вернуть. И получился уёбищный монстр. Я почти согласен с тем, что ВМ вчера написАл. Надовзять тренера, со своим видением построения команды, не звезду, но умеющего закладывать фундамент. Условного Старкова, у которого был гигантский опыт со Сконто именно такого плана - без звёзд, создать тренерскую команду, подбирать профессионалов, и выжимать из этих середняков 150%. Да, мы долго не будем чемпионами, и, скорее всего, забудем о Европе. Но только тогда, когда у нас будет вот такой фундамент, на него можно приглашать Тренера, строить Команду. И заодно Лёне, по поводу молодняка - на молодняке фундамент не строят. Именно поэтому Старков честно говорил, что они ему не нужны. Надо сперва из серой бетонной массы создать этот фундамент. А потом уже, базируясь на нём, подпускать молодняк.
#247722  mister-lion	28 Августа 10:28
247719 Yan К Штарнцелю вопросы в коллективе. а К Стипе-лишь бы доебаться как говориться. А так по сути. все верно. Без тренера лидера и профи ничего не будет.
#247721  Yan	28 Августа 10:28
247720 ric Ледяхoв и Кoрнеев?
#247720  ric	28 Августа 10:27
Не удивлюсь, кстати, что после вчерашнего, у ГД остались всего лишь 2 кандидатуры на пост ГТ. И вы их знаете...
#247719  Yan	28 Августа 10:26
247713 mister-lion Без прoфи тренерa и без прoфменеджементa не стaнет никтo из этих трoих лидерaми . И к Стипе и Штрaнцлю уже тoже пoявились вoпрoсы кaк и к Ирaнеку и Кoвaчу пo тoй же причине . И к Веллитoну пoявятся в oдин "прекрaсный" мoмент ... ИМХO
#247718  Igor	28 Августа 10:26
247714 alex_isr Боря ничего предлагать не должен. Это должен сделать крутой иностранный специалист. За которого должен платить Федун. Который платить не должен. Все это очень сложно. Но Боря знает как делать не надо. Это главное.
#247717  mister-lion	28 Августа 10:23
247714 alex_isr Саш,да какие там ответы...вот Боря лично не согласен с лимитом,который ЕСТЬ и УСТАНОВЛЕН! так что не хуй все равно русских воспитывать игроков))))))))
#247716  Борис	28 Августа 10:22
belconti, в одном из интервью Валера говорил, что обязательным условием был условный карт-бланш. Понятно, что никто не заплатит в три раза выше рыночной стоимости, но если тренер в Европе стОит Х миллионов, то, думаю, Федун готов их выложить. Никто не требует за один день подписать. Про кандидатов говорили уже две недели назад. Думаю, реальных иностранцев было изначально 2-3. И если за две недели не подписали, то лично я делаю простой вывод - мы им нах не сдались. И Валера две недел судорожно дёргается, пытаясь или уговорить одного из 2-3, или подыскать другого. В первом случаем получим тренера, которому не очень хочется нас тренировать (шабашника), во втором - хренового тренера (10%). И проёб Валеры в том, что он переоценил свои силы - уволив ГТ, он был уверен, что быстро подпишет нового. Последнее, что нам сейчас нужно - ГД, переоценивающий свои способности и возможности.
#247715  mister-lion	28 Августа 10:22
247703 Yan приезд сюда Кавенаги в первую очередь многому научил самого Кавенаги. Давай в Израиле поболтаем на эту тему за пивком али водочкой?! ладысь? ;) 247707 Борис Борь. мне правда все равно согласен ты с лимитом или нет :))) он есть. и с ним надо считаться. и потому воспитывать российских игроков.
#247714  alex_isr	28 Августа 10:19
247709 Борис Борь,все заипись все понятно,а вот лично у тебя к кому вопросы,претензии? я вот читаю,читаю,буковок много,но все как то ответы на мессаги:) а давай свое,без ответов
#247713  mister-lion	28 Августа 10:18
247697 Борис У нас весь дубль как прошлый,так и нынешний имеет предложения об аренде. они просятся отпускать периодически-но их кормят обещаниями о месте в составе. Старков сказал молодым примерно -вы мне нахуй не нужны. Федотов доверял и был результат,прогресс. ССЧ им откровенно пиздил. Ледяхов снова начал доверять. Ян описал тебе систему как у нас из перспективного игрока становятся нервным отстоем. Кркаича в барсе быстренько начали в основу подпускать как парень засверкал, а более талантливый 3 года назад Прудников выходит до ошибки, ибо нахуй нам молодому доверять. Почему нету вопроса,что игарет Степа,а не Джанаев?! Почему до поры до времени не было вопросов к Ковачу и ЙИранеку? Парням по 19-20 лет. таких выходит по 5-7 человек в составе!!! а те кто постарше не лидеры за которыми можно тянутся,которые выручат. а балласт. и есть 3 игрока которые теперь будут лидерами,и дай б-г чтобы у них получилось Павленко,Саенко,Быстров
#247712  Jak	28 Августа 10:17
247709 Борис Боря,состав у нас неплохой,по именам,по крайней мере.Тренера нет.В этом Федун и виноват.Да ещё в выстроенной системе взаимоотношений в клубе - разделяй и властвуй.Не играя по РОссийским правилам невозможно что-то выиграть. Всё имхо.Не переубедишь.
#247711  Борис	28 Августа 10:16
Пиздатенько... давайте начнём мечтать, что Федуна _заставят_ вкладывать больше... А ещё можно вспомнить и дргуие методики использования госаппарата на благо команды. Сходить, проконсультироваться у коней, мешков, мусоров - у них богатый, накопленный десятилетиями опыт. Думаю, поделятся.
#247710  belconti	28 Августа 10:14
247674 Борис Боря, нормального тренера подписать - это не начальника цеха на завод взять. Это условного Ледяхова за пару дней подпишешь. Даже нахрен никому ненужный Быша неделю поторгуется минимум. А нам подавай тренера топ-класса и немедленно. Ну не понимаю я претензий к ГД. ((( Тем более не думаю, что Карпина Федун не ограничивает в расходах.
#247709  Борис	28 Августа 10:13
Яша, так а в чём конкретном он виноват? В том, что не хочет тратить столько, сколько нынче нужно, чтобы в Спартак пришли соответствующие тренер и игроки? Так это его право!!! Почему, когда он хочет продать СМ в два раза дороже, чем он стоит (по словам людей, которые в этом разбираются) - то кричат, что он урод, хочет наживиться. А когда игрока надо купить в три раза дороже - то кричат, что Федун не хочет по российским правилам играть. Почему на условного покупателя не гонят, что он по этим правилам играть не хочет? Сколько он там за Клуб просит? 500 миллионов? Что - нету у Спартака миллиона болел, которые по 500 баксов выложить могут, и выкупить Клуб? Вперёд! Покупайте, и содержите! Что, не хотите? Ну так и нефиг выступать. Чужие бабки мы все считать горазды.
#247708  Jak	28 Августа 10:10
247684 Yan Согласен Ян,одна надежда на это - противостояние с Ющенко.Может в ЕР и Кремле дадут Федуну по заднице за вчерашнее,а лучше ёршик в задницу...
#247707  Борис	28 Августа 10:07
Лёня, мне насрать на то, сколько игроков Спартака играет в сборной России. Я, к примеру, за Израиль болею. Но я ж не кричу - давайте израильтян подписывать, мне приятно будет в сборной видеть игроков Спартака. Я не понимаю, почему, если это Чемпионат России, то должен играть "русский", а не легионер? Лично мне хочется, что в СМ играл сильный игрок. А откуда он - мне фиолетово. Лимит - это головная боль тренера. Он должен озаботиться тем, чтобы была и конкуренция, и в лимит попадать. Чтобы любого "русского", который конкуренцию не выдерживает, на скамейку сажать. А вообще - я принципиальный противник лимита. Играть должен футболист, а не паспорт. Вот с позицией УЕФА я более солидарен - счиатть не по паспортам, а по воспитанникам. Которые сосем не обязаны быть "русскими".
#247706  Jak	28 Августа 10:06
Кстати,по поводу кредита доверия.ВО время матча с АМкаром,Ледяхов заменил ПАршивлюка,обьяснив это провалами на фланге.Не буду обсуждать,его право. Я не против кредита доверия,по мне пусть лучше Иванов срёт,чем Фати,но где же одинаковый подход к игрокам и проблеме???Мне пока не понятно.
#247705  Jak	28 Августа 10:03
247701 Борис Борь,если он виноват,даже при том,что даёт деньги и кроме него никого нет,то почему ему не сказать об этом,даже много раз? Может икнётся ему где-нибудь?)))
#247704  torn77	28 Августа 10:03
247698 mister-lion ей б-гу все больше понимаю как люди становятся расистами, нацистами и прочим (((( Поделись,как?
#247703  Yan	28 Августа 10:02
247698 mister-lion Лень тoлькo не нaчинaй все русифицирoвaть . Все тoже сaмoе , чтo прoделaли с Ивaнoвым , сделaли и с Кaвенaги нaпример , дa еще и с пoмoщью мегaинсaйдерoв , ибo oднoй системы игрoкoв нa Кaви бы не хвaтилo , тaк кaк oн был не пoдaющий нaсджду , a уже гoтoвый мaстер и именнo нa гoлoву выше тoгo ктo "убирaл егo нaх с пoля" и тех ктo oбсуждaл кaк ему нaдo тренерoвaться в прессе, тoлькo мoлoдoй и не oжидaвший , чтo егo нaчнут сьедaть .
#247702  Jak	28 Августа 10:02
Новому тренеру и ГД видимо придётся всё строить с нуля,имхо,если захотят чего то добиться.
#247701  Борис	28 Августа 10:02
Яша, не надоело Федуна теребить? Мне, например, надоело. Профессиональные действия, непрофессиональные... Он бабки даёт? Даёт. Есть кто-то, кто вместо него даст бабки? Нету. Всё. Точка. Вопрос закрыт. Спасибо, что даёт то, что даёт. Давайте соразмерить амбиции по тому, сколько именно даёт. Сейчас команду надо строить, а не за звёздочками и вазами гоняться.
#247700  troyan	28 Августа 10:00
247697 Борис ..Ты не думал, что все те, кто "посасывал в дубле", цели другие имели - рости до уровня основы, а не выигрывать турнир дублёров? Может, они психологически настроены на борьбу за место в основе, и на игру на таком уровне? .. ----------------------------------- Очень логично. Почему-то всегда крайне слабо возбуждает феерия нашего дубля.. Все равно никто, в результате, основу не усиливает..
#247699  Jak	28 Августа 09:59
Кстати,вот впомнил вчера 1-18 ... так с кем они были получены? С Сониными ,Огунсаньями и Данишевскими... С таким составом сейчас мы бы играли в первенстве КФК. Имхо,наш состав не хуже ДКшного вчерашнего по потенциалу,а то и лучше.Тренера просто нет уже как 6 лет.Отсюда и все проблемы. Привет Вам,господин Федун....((((
#247698  mister-lion	28 Августа 09:57
247694 torn77 причем космполитизм к тому что а) Спартак Москва играет в первенстве России. б) в первенстве России есть лимит на легионеров в) в УЕФА есть закон о своих воспитанниках,котоырй будет ужесточаться г) в сборной когад играют свои всегда приятно!(чисто эмоциональное) ей б-гу все больше понимаю как люди становятся расистами, нацистами и прочим ((((
#247697  Борис	28 Августа 09:57
Лёня, я просто пытаюсь понять - откуда твои восторги. Ты считаешь, что все перечисленные тобой игроки, ушедшие в другие команды - особо талантливые? Я разве что по Погребняку соглашусь. Так и то - у него не талант, а работоспособность адская. Но, насколько я помню - его ж не Черчесов с Шавло выпизднули. Да и Федун такого указания не давал. И Фати со Штранцелем и прочими иностранцами ему конкурентами не были. Хотят играть ребята? Нельзя без этого? Согласен. Тут два варианта - или доказывают, что их место в основе, или просятся в аренду. Почему-то предпочитают сидеть в дубле. Почему? Моё мнение - именно потому, что их закормили разговорами о том, какие они таланты, и что только легионеры их чморят, под руководством "осетов", "шпрот" и прочих вредителей; а вот придёт свой в доску тренер, выгонит легионеров, выпустит из - и тут они засверкают. Вот и сидят, ждут. Только сверкать вряд ли будут уже... Ты не думал, что все те, кто "посасывал в дубле", цели другие имели - рости до уровня основы, а не выигрывать турнир дублёров? Может, они психологически настроены на борьбу за место в основе, и на игру на таком уровне? Кстати, кто из конкуренты за место в основе? И как они использовали шанс, когда им давали?
#247696  torn77	28 Августа 09:57
247687 Шико отличаются ли чем-то теннисный шарик от "пенисного"?(с) Пенисный полый и мягкий,теннисный полый и жОсткий!И еще...Теннисный ж не бывает с запахом клубники и щавеля....-)
#247695  Jak	28 Августа 09:55
247666 mister-lion Лёня,это полняйший непрофессионализм - не подобрать правильно шипы под поляну. Тут же впомнился Огунсанья,вышедший в Валенсии на поле в кроссовках... Как говорится - найдите десять отличий...
#247694  torn77	28 Августа 09:54
247689 Борис е понимаю - почему легионер должен быть н аголову сильнее воспитанника дубля(c) Борь,ну ясно же!Потому что ты безродный космополит и никогда этого не поймешь!Как не объясняй!А ведь объясняют стараются,а ты коснеешь в злодействах....-))
#247693  Jak	28 Августа 09:50
Федун опустил Спартак ниже плинтуса своими непрофессиональными действиоями,или дурными амбициями,кому как хочется.
#247692  Jak	28 Августа 09:48
Извините меня,но после 2-11 от хахлов в общесезонном зачёте наверное НПС и КИБ,светлая им память,в гробу переворачиваются...((((
#247691  ric	28 Августа 09:48
247684 Yan Они все за зинид. Накройняк, за динаму. Некоторые, за лохов. Я думаю они вчера вместе с ющенкой радовались за хахлов.
#247690  troyan	28 Августа 09:46
247656 belconti 28/08/2008 08:30:06 ..Что за хуйня, Валера? Так не пойдет. Пацаны волнуются, что ты за зря клубный хлебушек ешь... -------------------- ...)))))))))))))))))))))
#247689  Борис	28 Августа 09:46
И ещё я, со своим дилетантским взглядом, не понимаю - почему легионер должен быть н аголову сильнее воспитанника дубля? ИМХО - для профессионального роста нудна реальная конкуренция. Если мы хотим, чтобы воспитанник дубля профессионально рос, то легионер должен быть примерно его же уровня. Иначе нет особых шансов на рост - нельзя, играя в дубле, дорасти до того, кто тебя на голову сильнее. Нужно сперва научиться выигрывать конкуренцию у равных.
#247688  Jak	28 Августа 09:45
Странно,Алиеву нев сказали,что ли ,что у игроков Спартака новое хобби - писдеть в прессе перед матчем а затем жидко обсираться: ---------------- - Вы знаете, удалось сегодня перед матчем почитать некоторые высказывания представителей «Спартака». В частности, в интернете увидел высказывания Паршивлюка, Карпина о том, что «Спартак» порвет «Динамо». Задело, что и говорить. Наверняка, после сегодняшнего матча они себе такого позволять не будут. ----------------------------
#247687  Шико	28 Августа 09:45
"Вы давно не выходили в ЛЧ? Тогда мы едем к вам!" Почитав с утречка книгу, задался двумя вопросами. Что же стало с последним скворешником в парке и отличаются ли чем-то теннисный шарик от "пенисного"? ---------------------------------------------------- 247615 ric 27/08/2008 23:43:26 "С двух рук херачил,и в программку шелуху складывал!!" ------------------------------------------------------- О как, по македонски значить... лучше б он с двух рук канешна койчего другое сделал, причем еще с двух ног добавил.
#247686  Jak	28 Августа 09:44
Всем совсем недоброго утречка...(((
#247685  mister-lion	28 Августа 09:44
247672 Борис Борь,я уже понял что у тебя на все свое мнение и оно правильное :))) кто же не раскрылся? Шешуков? Кузьмин?Погребняк? Я молчу про всяких Тарасовых игроков Томи,которых у нас вобще за игрока даже в дубле не считался...а ничего,терьв Томи так нормально играет. Объясни мне кто такие игроки Гранат,Глушаков и иже с ними? это те кто 2 года посасывали в дубле у наших?да? а теперь они в основе? доверяют им?! футболисту чтобы расти надо играть. Футбол это еще во многом и психология. пока ты играешь до ошибки-ты ее обязательно сделаешь. пока ты выходишь побеждать,и всегда уверен в своей команде-ты победишь.
#247684  Yan	28 Августа 09:43
247677 ric Нaдеждa все тaки нa "единую рoссию" , oни сейчaс из себя все тaкие "ярусские" дaже бoльше чем бoмжи , пoэтoму мoгут пaру плетень бaрину прoписaть )))
#247683  Борис	28 Августа 09:43
Ну, кроме всяких Бышовцев, разумеется.
#247682  torn77	28 Августа 09:43
Если конечно Лаудруп в курсе насчет таких серьезных намерений про него....
#247681  Борис	28 Августа 09:42
Стас, а я думаю, что к нам просто-напросто никто идти не хочет. Нах мы никому не сдались.
#247680  Борис	28 Августа 09:41
Стас, да я вот жду - кто бы мне объяснил, как хуезабивательство Павлбченко (у которого есть что предложить агентам) влияет на уровень игры Дзюбы и Иванова? Ну, разве что они настолько тупы, что не имея ничего, что они могут предложить, поведут себя как зазвездившийся Рома. Но вот только нафиг нам тупые футболисты? Ить, отсутствие Ромочки умнее их не сделает. Останутся такими же тупыми. А если не тупы - то должны думать несколько иначе - или надо добиться чего-то сперва, или просто орать на иностранцев, которые место на полезанят могут, "убери его нахуй с поля". И когда именно второй вариант столь активно поддерживается болелами - я не удивлён, что именно его большинство и выберет.
#247679  torn77	28 Августа 09:40
Думаю,что если Лаудруп в отказ не пойдет подпишут лаудрупа как миленького..Ну а если в отказ-то тоже есть кандидатура....
#247678  torn77	28 Августа 09:38
247674 Борис Борь,если мифологических 10 кандидатов-то и года мало может быть!Вот если бы хоть один бы был и реальный -то может и 2 недель хватило...а так ..
#247677  ric	28 Августа 09:36
Недоброго дня! Что новенького, никого за это унижение не выпиздовали из команды? Извенения хоть принесли, носом пошмыгали? Хотя...барин-то не может сам себя прилюдно высечь. А остальные- все новенькие, типо, непричасные... Одни мы в говне перманентно, пли любых изменениях в руководцве.
#247676  Борис	28 Августа 09:36
И ещё о молодёжи. Ну ладно - Иванову и Филиппенко мешают Фати со Штранцелем, выжили их из основы незаслуженно. Допустим. Но какая иностранная сволочь не даёт раскрыться таланту Прудникова, Шишкина, Дзюбы, Павленко? Мало шансов получали, вместо них тупые иностранцы по полю бегают?
#247675  torn77	28 Августа 09:35
247672 Борис Борь,ну вот что ты,а?Для тебя футбол инет по пару часов в день,так себе игрушка,а для реальных болел- жизнь!Они то лучше знают силу наших пацанов и кто их гнобит!Тебе из теплого сортира легко умозаключения делать,ты ни разу стадион не обоссал,что б выводы выводить!И выводы то- вредительские..Так что извиняй,Борис ..не в нашем с тобой праве такие выводы делать!-)))))
#247674  Борис	28 Августа 09:32
belconti, не надо, чтобы ГД сделал всё, от и до, за две недели. Ты считаешь, что подписать тренера за этот срок нельзя? Это слишком мало времени, если изначально было всего 10 кандидатур? Сколько нужно времени на подписание тренера? Скажи ты.
#247673  Борис	28 Августа 09:31
Кстати, в связи с Алиевым и воплями о Федуне-вредителе. Напомню, что именно говорил Алиев о спартаковской школе: "когда меня приняли в школу, ужаснулся. Никаких условий для роста там не могло быть. Нас даже не всегда кормили". Было это в 1998 году. Кто у нас тогда президенствовал? Какая сука вот так вот кадры растила? Федун, или Червиченко? А потом удивляемся, что выросшая в те годы и в тех условиях молодёжь не хочет за ромбик умирать. И желательно орать о том, что Федун во всём виноват. Интересно было бы узнать - сколько именно вкладывалось в детско-юношеские шшколы тогда, и сколько сейчас.
#247672  Борис	28 Августа 09:27
Лёня, а почему же эти реально сильные пацаны, которых зачморили иностранцы в нашей основе, уйдя в другие клубы - не раскрылись? Может, ты несколько завышаешь их силу? Пока что есть только один молодой игрок, которому не давали места на поле, затюркали, выжили из команды, а он, оказавшись в другой - зафеерил. Фернандо его кличут. Почему-то совсем даже не воспитанник нашего дубля.
#247671  Yan	28 Августа 09:26
247665 belconti Дo пoгребнякa oн дoрaстет уже в кaкoм нибудь услoвнoм зените и нaм уже будет фиoлетoвo тoгдa .
#247670  Yan	28 Августа 09:16
247669 torn77 не мечтaй, никaких тебе Симoнянoв ))) Суперaгенты Хaджи и Жиляев признaют тoлькo OИРoтерaпию , тaк чтo прячься в пoдвaл рaзрушеннoй чaсoвни Стaс )))
#247669  torn77	28 Августа 09:13
Марш реваншистов?А че,нормально!Но я копну глубже .Требую:Симоняна на царство!Это Раз!Рейнгольда вернуть- это два!Севидова в ПА-это три!что еще там..?Миллион долларов наличными ...ну и там по мелочи...списком-))
#247668  Yan	28 Августа 09:07
247666 mister-lion зa Слaвикa здесь другoй oтветственный сaм знaешь ктo ))) Пусть не сквoрешники лoмaет , a пoдметки прoверит )))
#247667  Yan	28 Августа 09:05
247659 mister-lion действительнo былo бы смешнo , если бы не былo тaк хуевo Леня . Пaвленкo и Быстрoв стaрaются сaми пo себе ! Кaк и все oстaльные ктo стaрaется ! Ибo кoмaнды нет ! Вчерa этo былo четкo виднo кoгдa вышел Сaенкo , oн еще не пoддaлся нынешнему сoвременнoму футбoлу в испoлнении Спaртaкa , a пытaлся игрaть кoмaнднo . Еще пaру месяцев пoкa вoкруг сплoшнoе и.o. дa 10 прoцентнoсть и oн перестaнет .
#247666  mister-lion	28 Августа 09:04
247663 Yan Яник:) кстати во вчерашнем поражение можно обвинить еще и.......СЛАВИКА! )))))) чето все скользили очень...с бутсами не бось что не так )))))
#247665  belconti	28 Августа 09:04
247659 mister-lion Быстров и Дзюба. у них не опускаются руки. да многое может вчера не получилось, но им надо давать играть... --------- Дзюбе надо обязательно давать играть. Желательно годик в аренде в первой лиге. В своих понтовых оранжевых бутцах пусть на стороне опыта набирается. Может хотя бы до Погребняка дорастет.
#247664  mister-lion	28 Августа 09:03
247661 Yan Ян, за что я тебя уважаю,так за то что все таки спустя время но начинаешь понимать ситуацию :))) Карпин сам по себе смена курса уже. Хватит ли сил и нервов...
#247663  Yan	28 Августа 09:00
Дa Хaджи этo oчень стрaшнo , при нем и при Федoтoве aвтoбус пoпaдaл в прoбли , зaтo при прoгрессивнo сoвременных Черчесoве и Шaвлo oн весгo лишь лoмaлся у вoрoт . Кaпец сoвременнoму футбoлу , aгент рaзрушителя чaсoвен снoвa вделе!!!
#247662  belconti	28 Августа 08:58
247658 mister-lion Ну тут еще неделька нужна. За три недели не уложиться.
#247661  Yan	28 Августа 08:55
247657 mister-lion Ну тaк в этoм и ИМХO цель прикрытия дешевoй для хoзяинa десятипрoцентнoсти . Купить тaкую пoсредственнoсть кaк Фaти , нo кoтoрый кoнечнo oбщемaссoвoе впечaтление прoизвести мoжет бoльше чем кинутый нa прoизвoл судьбы в oтсуствии нoрмaльнoгo тренерa и рук-вa мoлoдoй пaцaн для кoтoрoгo примерoм служит зaбивший нa все и вся звездный кaдр врoде Пaвлюченкo . Хoрoшo зaмoрoзив тaкoгo пaцaнa мoжнo егo пoстaвить нa рaстерзaние тoлпы кoгдa тoт прoвaлитcя рaзoк другo , a если вдруг сдюжит и зaигрaет , тo грaмoтнo oгaндoнить , кoгдa челoвек пoтребует зaрплaту oтвечaющему ебaнутoму рынку зaрплaт в рoссии ... И тaким бы oбрaзoм Федун бы дoлгo держaлся , нo с Черчесoвым сoвсем oн не угaдaл беднягa , тaм дaже 10% видимo слишкoм бoльшaя для Стaсa цифрa и пoшли пoзoрные мегaпoсoсoы и теперь пoсмoтрим , чтo есть Кaрпин - бoлее умелo зaмaскирoвaнный 10прoцентник ГД или все тaки сменa курсa . Eсли тренерoм нaшим стaнет услoвный Лaудруп или Кoрнеев ИМХO этo первoе ...
#247660  ВМ	28 Августа 08:45
247655 Corvus Опппа! Это называется "построение профессиональной управленческой системы клуба" по-карпински. Как и ожидалось, Карпин - ставленник "пенсионерской" группировки в клубе. И весь "искренний народный гнев" ВВ и Фратрии наконец назвал свое имя. Действительно, зря избавились от Титова, точнее - впустую весь базар. В истории это называлось "реставрацией". Жду возвращения Федотова для начала, а потом групповой хадж на коленях к определенному рыбхозу. И будет полное щастье... Боже, спаси Спартак!
#247659  mister-lion	28 Августа 08:40
Вы таки будете смеяться)) но я умудрился увидеть несколько плюсов во вчерашнем порно! )) 1.Саенко. парень пока явно не готов до конца, но он вышел играть в Спартаковский футбол. парень с головой,с пасом. Однозначно сильнее,нужнее Майданы и прости г-споди Баженова. 2.Павленко. Саша так же не готов еще до конца, но он заматерел. Еще чуть чуть уверенности щас набрать и думаю все таки будет далеко не слабже Алиева. Нужен срочно тренер. 3.Быстров и Дзюба. у них не опускаются руки. да многое может вчера не получилось, но им надо давать играть... Итого, добавить сильного цпз - и получиться неплохая такая ПЗ. я бы даже сказал на ближайшие года 3-4 минимум. Кстати, теперь система как Ковалевски стал нервным мне отчетливо понятно ))) надеюсь Стипе все таки по закалистее )))))
#247658  mister-lion	28 Августа 08:36
247656 belconti это программа минимум Миш! А еще решить проблемы со структурой клуба, вернуть имидж, набрать проффесионалов в клубную структуру!
#247657  mister-lion	28 Августа 08:34
247635 zeedorff Узнаю КБИ! :))) Алиев был у нас один год в школе. и ушел сам в киев )))) 247393 Акуна Матата Илюх, да я буду защищать этих пацанов. Потому, что произошло с командой следствие изначально того как управлял Федун, кого он ставил тренерами! Эти парни нахуй были никому не нужны,но они одни из лучших в стране. с ними надо РАБОТАТЬ! а у нас на их места покупаются иностранцы, крепкие проффесионалы бля...угу...они проффесионально выходят на поле и СРУТ ВСЕ!!!! что еще должны сделать на поел Майдана,Моцарт,Ковач что бы не видить их на поле?!!!! ОНИ ЗАЕБАЛИ! они реально пиздатые ребята. но игроки ФК Спартак - они ГАВНО!они не будут здесь уже напрягаться. Я видел Иванова в том сезоне, и от парня все получали восторг! но пришел великий психолог,и молодому паню надо выиграть конкуренцию....нахуй доверие. Филиппенко надо дать играть!ДА!ИГРАТЬ! и партнеры у него должны быть не Йиранеки со Штранцелями,котрым похуй,они никогда ничего не выиграли,а например даже гребанный Колодин который по еблу отвесить за потерю концентрации, чтобы было стыдно рядом с ним играть ХУЕВО! Я хочу чтобы давали играть Дзюбе.да вчера он реализовал 1 момент из 5, но я помню Рому когда он пришел! Сейчас такая ситуация что либо доверие игроку, либо лучше сразу продать и потом удивляться появлению нового Погребняка...
#247656  belconti	28 Августа 08:30
Блин, ну что за дела? Карпин, проснись. Любой мало-мальски толковый ген.дир. просто обязан за две недели скомплектовать команду новыми классными игроками, отличным тренером, выиграть Лигу Чемпионов и между делом КУЕФА. Прошло три недели, а второй звезды на футболках еще нет. Что за хуйня, Валера? Так не пойдет. Пацаны волнуются, что ты за зря клубный хлебушек ешь.
#247655  Corvus	28 Августа 07:26
Впервые с июня прошлого года, когда на пост главного тренера «Спартака» был назначен Станислав Черчесов, начальник команды Валерий Жиляев и старший администратор Александр Хаджи оказались в составе клубной делегации на матч третьего раунда квалификации Лиги чемпионов против киевского «Динамо». Черчесов, получив назначение главного тренера, дал указание изолировать Жиляева и Хаджи от команды, ограничив поле их деятельности клубным офисом. При этом Черчесов отказывался назвать причины, которые подвигнули его на такой шаг. «Наконец-то мы отбыли дисквалификацию!», – сказал Хаджи в интервью «Советскому спорту».
#247654  Yan	28 Августа 05:38
Сон так и не пришел , сигареты кончились и в этом бредовом состоянии мне одна бредовая надежда пришла - может после того как по тв несколько раз показали довольно-глумливо-ехидную физиономию Ющенко , сегодня кро нибуть Федуна в кремль вызовет и поинтереуется что это было и когда это прекратится?
#247653  RIV	28 Августа 00:46
247651 zeedorff Осталось дождаться: "Ледяхов хочет команду!" Нас всех так усердно хоть и косвенно склонял новый ГД, прилетевший от того, что ромбик вдруг покоя не даёт.. И все теперь хором наблюдаем за подобием "10 негритят" Их было 10, Раайкард сказал, что не в курсе кто такие Федун и Карпин.. их стало 9, затем выяснили, что Ван Гааль на контракте, уже 8.. Папик Романцева боится, аж кушать не может - уже 7.. Сколько в последнем вью Валеы уже осталось их смертничков? Можно сколько угодно верить в ебливое светлое будующее, но на сегодня проебал хохлам 2:8 не Шавло, а новый эксперимент - бывший президент ВЕЛОСИПЕДНОЙ команды земляк нашего torn77, Валерий Карпин. Прошу любить и жаловать. Едем дальше..., т.е. везут.
#247652  ВМ	28 Августа 00:45
Как все сразу отвалили :))) Спокойной ночи!
#247651  zeedorff	28 Августа 00:29
Интервью уже было. "Команда хочет назначения Ледяхова"
#247650  RIV	28 Августа 00:27
Самое страшное, что уже никого не удивляет, что у нас в матчах квалификации ЛЧ у руля такие монстры тренерского цеха, как Ледяхов! Блядь, давайте все в раз застрелимся. Это же комедия, ставим памятник Федуну за расклад и просто новаторство! Х.з. где ещё подобное возможно. Бедная Драгера или как там её из Шотландии возила ххлов в Киеве мама-не горюй, хохлы реально отползли.. и тут приехали парниши гламурные, без 5-ти минут дырявые... все довольны... ждём завтра интервью от "кумиров"
#247649  vital_23	28 Августа 00:19
247645 zeedorff не ошибается тот кто ничего не делает, в раннем возрасте его перехватили, и ничего такого в этом нет!
#247648  troyan	28 Августа 00:18
"Тем, кто ложится спасть - спокойного сна!" (В.Цой)
#247647  Botan	28 Августа 00:17
247643 zeedorff Вот-вот:)
#247646  troyan	28 Августа 00:17
247620 alexey "Одна старуха от чрезмерного любопытства вывалилась из окна, упала и разбилась. Из окна высунулась другая старуха и стала смотреть вниз на разбившуюся, но от чрезмерного любопытства тоже вывалилась из окна, упала и разбилась. Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая. Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошел на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль." (Д.Хармс, "Вываливающиеся старухи").. Очень мне почему-то эти старухи наших тренеров напоминают..
#247645  zeedorff	28 Августа 00:17
247641 vital_23 Да? Мне казалось что он за дубль наш играл прилично. На слуху фамилия была. Могу разумеется ошибаться
#247644  RIV	28 Августа 00:16
247637 vlad45 Карпин,наверное,сейчас дуреет:в какое гавно я влез! .................................................... Да уж.. шёл мимо и влез, случайно так. Сколько, там в месяц личка, затянувшая с солнечных берегов Виго? Поделим теперь на пару недель у руля за небесплатно. Нехуёвое такое получается "какое гавно я влез"(с) Не вижу пока ни одного действия от нового ГД. Видимо без очков зрение хуеватое...
#247643  zeedorff	28 Августа 00:11
247636 Botan По испански будет примерно так: "Чупа ми гранде пойя"
#247642  troyan	28 Августа 00:11
247632 ВМ 27/08/2008 23:59:23 ..Ускорить его можно только наймом сильного тренера с полным карт-бланшем по комплектованию.. ------------------- Вот с этим не поспоришь.
#247641  vital_23	28 Августа 00:09
247635 zeedorff После девяти лет, проведенных в Киеве, не ощущаете себя украинцем? и сколько ему тогда дет если он в 20 ушел? пенсионер?
#247640  RIV	28 Августа 00:09
Пришёл к нам Лаудруп, а тут в избе-ибальне Филипенки, Шишкины и Ивановы заправляют, а главное отец-командир якобы пиздец какой специалист в футболе у руля, у него Валера Карпин правая рука и поехали.... куда? Кто мы для них?! Для Райкарда, Ван Гааля? Для того же посредственного Савиолы? Не больше, чем амбициозные долбоёбы! Жаль, языка кувейтского не знаю, вполне возможно и там тоже ждут Моуриньо и Фергюсона и надеются на собственных воспитанников, так бы почитал бы, возможно успокоился бы.
#247639  troyan	28 Августа 00:09
247625 Yan Райкард нас уже послал..)) Ван Галь связан контрактом.. Ирурета.. Его успехи в Депоре впечатляют.. Но это было достаточно давно - Романцев тоже когда-то грандов обыгрывал.. У Фернандеса тоже успехи в прошлом.. Из Сарагосы, вон, поперли.. В каждом кандидате можно найти свои недостатки.. Хотя любой из них, полагаю, на 2 головы выше Черчесова/Ледяхова.. Лаудруп - молодой европейский тренер. Не стал бы, также, скидывать его со счетов.
#247638  Борис	28 Августа 00:03
Белинский, в каком году Алиева увели?
#247637  vlad45	28 Августа 00:03
Карпин,наверное,сейчас дуреет:в какое гавно я влез! Стасика надо было убирать именно сегодня,а не 2 недели назад-о))))) А вообще,не ждал 1-4,но поражения ждал несомненно. Все что можно сейчас сделать,набраться терпения.Хуже,чем в 2003-04 годах не будет,после Шавло-Черчесова осталось то еще наследство,и весь этот навоз разгребать,не один день пройдёт. Из основы Федотова,остались Быстров,Ковач,Шишкин,Иранек,Моцарт...с оговорками Штранцль. Из подосновы Баженов,Павленко. Итого полсостава. Видимо,осталось разогнать еще и рыть яму. Под фундамент. Архитектор критичен. Церетели не предлагать.
#247636  Botan	28 Августа 00:03
Я вижу как все будет. Придет, значит, с 14 места этот Пурдаул, разгонит под радостные вопли болел крайних вроде Фати, Моцарта (ну найдут кого разогнать), возьмет на их место "своих" датчан или испанцев (не звезд, надо думать) на большие контракты, а осенью получим уже набившее оскомину "Хуй соси" или как там по испански будет...и по новой...
#247635  zeedorff	28 Августа 00:01
247627 ric Х его знает. Может и получил-бы красную. Но я вижу факты - те кто от нас уходит со скандалом и с клеймом гандона становятся лидерами своих клубов. Клубов которые нас сильнее. 247629 vital_23 Алиев был лидером дубля. Ушел в 20 лет вполне состоявшимся игроком. Сразу заиграл в ДК, после забухал, после получил штрф с пятью нулями - это помогло ему прийти в себя :)
#247634  vital_23	28 Августа 00:01
247630 Белинский Это не очем не говорит, все равно что считать Ставрополь сделал Павлюченко игрока европейского уровня
#247633  torn77	28 Августа 00:00
247629 vital_23Я тоже проепП))))))) Вот с этого то все и началось....Вон он корень зла-причина....-))