Одной страницей  Вчера

#37941  MOLOTOV1	31 Января 22:57
никакого результата ...
#37940  MOLOTOV1	31 Января 22:52
Игроки "Спарты" в "Спартак" не перейдут Как уже сообщала "Газета.Ru", московский "Спартак" проявлял интерес к 27-летнему защитнику Петру Йогану . Чешские СМИ сообщили новые подробности об этом деле. Стало известно, что генеральный менеджер "Спарты" Мирослав Пелт встретился в Москве с представителями "Спартака". Однако, как заявил сам Пелт, конкретного исхода эти переговоры не принесли. "Спартак" вышел на нас, и мы провели переговоры по поводу перехода в московский клуб Петра Йогана. Однако прошедшая встреча никакого результата не принесла", – сказал в интервью чешским СМИ Пелт.
#37939  vlad45	31 Января 22:07
Я то думал у нас на КБИ не трут ) Ан нет,день Сурка какой то...Открываю книгу-вроде и пил немного вчера-а половину потерли-))) Аллё,гараж,может забаним всех нафиг.... Алкаш,я с тобой!!!! )))))) Возвращаясь *к делам нашим скорбным *(с),появилась мысль-а может Скала спецом на хреновых полях команду тренирует ( ,подготовка так сказать к первым 10-и турам....А фули-лучше быть богатым и здоровым с начала (((((( Ну и чего там в окончательной заявке на УЕФА?Петкович,Зуев и кебствующий Зоа или ......да не,никаких или! И прошу пояснения-игроки из списка Б могут играть без ограничения?
#37938  alkash	31 Января 20:05
Админы, а фигли? трите уж всего, а еще лучше банн на вечные времена (типа обиделся) :)))))))))))))))))))))
#37937  GanZ	31 Января 20:03
Интуиция мне подсказывает что ОИР продал СМ прежде всего из-за аферы с деньгами за трансфер Аленичева. Ну очень ему было надо иметь зиц-председателя вместо Есауленко. А так я не я и хата не моя. А чё бабло в Швейцарии так ето ишо доказать надо.
#37936  Борис	31 Января 18:37
Вот, кстати, тоже вопрос - а что сделал ОИР-президент для строительства стадиона? И чего он не сделал?
#37935  MichaelZ	31 Января 18:32
Генеральный менеджер московского клуба "Торпедо-Металлург" Юрий Белоус на официальном сайте команды рассказал о планах строительства нового стадиона. "Мы готовы вложить серьезные деньги не только в реконструкцию существующей арены, но и в строительство нового стадиона. Работы будут вестись в течение двух лет. Планируем отодвинуть его от горы в сторону реки. Это будет самый современный стадион вместимостью минимум на 40 тысяч человек. Быть может, он станет и домашней ареной для национальной сборной", – сказал Белоус. //«Газета.Ru» ----------------------------------------------------------------------- Это уже просто издевательство какое-то...
#37934  MOLOTOV1	31 Января 18:20
Victor Fernandez (Betis Sevilla): "Мостовои - один из самых больших игроков, которыми я руководил. У него есть необыкновенный божественный дар ”.
#37933  alkash	31 Января 17:06
ничего личного, просто пытаюсь соответсвовать своему нику....
#37932  alkash	31 Января 17:04
какая бы казалось разница, оказаться в первой лиге с черным фамом-спамом, или со своими Торбинскими-Ивановыми-Самедовыми? Казалось один хер, однако все же есть разница.
#37925  MichaelZ	31 Января 03:48
А можно я буду судьёй? Слушание дела на сегодня закончено! Следующее заседание через год Все свободны! Суд удаляется. Всем встать!
#37924  Борис	31 Января 03:21
Иследования - дело суда. Моё дело - констатировать факты. Их я привёл ниже. Что я и сделал. На основании фактов и непоминаемого :) прецедента - требую признать виновным. Опровергни факты, или докажи, что моя параллель неверна. Кто тут из нас юрист? :)
#37923  Борис	31 Января 03:15
коллаборационизм - сотрудничество с представителями оккупационных властей
#37922  navigare	31 Января 02:55
Боря, боюсь не дождусь твоего ответа , глаза закрываются. Если что напишешь, завтра с удовольствием отвечу. Только ,если можно, больше Петена не поминай:) И расшифруй плз это чертов "колабррр.." . Ну вобщем ты понял:)
#37921  navigare	31 Января 02:40
Боря, успокойся ты с Петеном:))) Обвиняя - обвиняй. Дай мне аргументированные доказательства твоей позиции . Обоснуй свои обвинения фактами и их исследованием , покажи между ними прямую связь , ДОКАЖИ свои обвинения , а не швыряйся лозунгами и точками зрения. Или тихонечко отойди в сторону.
#37920  Борис	31 Января 02:34
Юра, предостваляю тебе право начать судебный процесс над НПС. Я же обвиняю ОИРа, и опираюсь на прецедент Петена. Ничего более.
#37919  navigare	31 Января 02:34
Боря, дай точную формулировку термина "коллаборационизм". Потом поговорим.
#37918  navigare	31 Января 02:30
Боря, интересно почему ты не считаешь НПС виновным??? Это же нелогично. У Старостина было гораздо больше времени распознать в ОИРе предателя (твоя формулировка) ,нежели чем у ОИРа разобраться в порядочности и эффективности как менеджера Ч. То есть ты исключаешь то , что НПС оставляя СМ на ОИРа совершил ошибку? Или даже преступление(!)? Но ОИРу в праве на ошибку ты отказываешь , обвиняя его в предательстве . Двойные стандарты , не находишь, Боря?
#37917  Yan	31 Января 02:30
37889 АБМ , цитаты это хорошо . Я например тоже могу цитаты твои привести и как тебя все устраивало и в Че1 и в Че2 и тебя ИМХО , тоже за язык не тянули . Каждый может сегодня думать так , а завтра иначе.
#37916  Борис	31 Января 02:29
Готов заменить предательство на коллаборационизм.
#37915  Engineer	31 Января 02:29
Голос из зала: - 37910 имеет точно такое обоснование как и 37903. А именно - НИКАКОГО не имеет. Обе мессаги - всего лишь частная точка зрения. И это суд такой ?
#37914  Yan	31 Января 02:27
У прокуратуры не аргументы ИМХО , а словоблудие.
#37913  Борис	31 Января 02:26
Продажа команды Червиченко была намеренным деянием. Ещё раз напомню о прецеденте Петена. Изначально было немало тех, кто считал данную продажу не путём к спасению, а дорогйо к развалу. Многие, в том числе и не КБИ, с первого дня понимали (догадывались/предполагали), что приход Че - дорога к развалу.
#37912  Борис	31 Января 02:23
navigare, нет, не считаю. Я обвиняю только ОИРа. Engineer, есть и такие, кто до сих пор считает Петена не предателем, а героем. Для того и суд, чтобы определить степень вины. ОИР не может считаться потерпевшим, как не считается потерпевшим тот, кто (пусть по незнанию или по глупости) своими гшлупыми поступками спалил свой дом.
#37911  navigare	31 Января 02:20
Предательство - намеренное деяние. Прошу прокурора Бориса не бросаться абсолютно бездоказательными утверждениями , а обосновать свои обвинения. Необоснованные и не подкрепленные аргументацией обвинения , Боря, ни в одном суде не принимаются. Ты еще обвини ОИРа , что он пьет кровь младенцев и заставь меня это опровергать:) Боря, обосновывай каждое свое обвинение. Иначе тему закроем , как бесмыссленный спор с неподготовленным человеком.
#37910  Engineer	31 Января 02:15
Снова "голос из зала" - Не знаю, как для кого, но для меня теперь ОИР навсегда останется в первую очередь тем, кто прославлял и продвигал Спартак в течение 13 лет. А его просто отстранили и выбросили из команды. Так что, ОИР не обвиняемый, а такой же потерпевший как и болельщики и весь СМ в целом.
#37909  Борис	31 Января 02:15
Его вина - продажа Спартака Червиченко, который развалил клуб. Т.о. это действие оказалось предательством клуба и всех, кому он дорог. Я обвиняю ОИРа в этом предательстве.
#37908  navigare	31 Января 02:13
Боря , по аналогии , не считаешь ли ты по этой же схеме заодно виновным в развале СМ Старостина , который оставил команду ОИРу , и следовательно , также причастен в неверном выборе , повлекшем за собой нынешнее состояние СМ ? Просто вопрос.
#37907  navigare	31 Января 02:10
Боря, \я прошу прощения, но ты подменяешь существенные вопросы процедурными. Мы не обсуждаем сейчас наказание ОИРу. Ты , как прокурор , коли взялся за это, сначала обоснуй его виновность. Петен и прецендентное право никакого отношение к обсуждаемой теме не имеет.
#37906  Борис	31 Января 02:09
ОИР, будучи чуть ли не богом для всех, кому долрог СМ, продал команду ЧЕ. Зачем, почему и по каким причинам он это сделал - меня сейчас не волнует. Вполне возможно - из лучших побуждений. Я только напомню, что благие намерения обычно используются для того, чтобы ими дорогу мостить. Факт остаётся фактом - ОИР продал команду Че. Че привёл нас к полному краху, вполне вероятно - к развалу клуба. Это не мои выводы - это факты. Это не моя точка зрения - это факты. Исходя из этих фактов и опираясь на прецедент Петена я сформулировал требование прокуратуры. Адвокатура имеет право оспаривать факты и правомерность прецедента. А выводы пусть делает суд.
#37905  navigare	31 Января 02:04
Борис, при всем уважении , твое мнение не содержит никакой аргументации. Ты изложил всего лишь собственную точку зрения в виде выводов . Обоснуй ее и я с удовольствием тебе отвечу, попытавшись их низложить.
#37904  Борис	31 Января 01:59
navigare, поскольку в Израиле прецедентное право, то я просто сошлюсь на прецедент Петена. Несмотря на то, что никакой возможности объективно оценить сделанное им не было (замечу - многие считают, что только благодаря ему французы потеряли так мало народу в этой войне, по сути - сохранили нацию), суд приговорил его к смертной казни, заменив её на пожизненое. Считаю данный прецедент вполне подходящим под наш случай.
#37903  Борис	31 Января 01:56
Не знаю, как для кого, но для меня теперь ОИР навсегда останется в первую очередь тем, кто просрал Спартак.
#37902  Борис	31 Января 01:55
Engineer, мои аргументы подкреплены тем развалом, который начался в момент продажи ОИРом СМ Че, и который продолжается, и конца ему не видно.
#37901  Engineer	31 Января 01:52
Надеюсь, процесс открытый ? :-) Тогда "голос из зала" : - Какие-то хлипкие аргументы у прокуратуры, ничем не подкрепленные.
#37900  navigare	31 Января 01:51
Ок, с софизмами разобрались , хотя тема на самом деле очень интересная. Ну да щас не об этом:)) Как ты сам признаешь, документального свидетельства того, что кроме Ч были и еще какие -то покупатели , у тебя нет . На этом в принципе можно было бы беседу и закончить тему за недоказанностью , ну да мы не в суде:) ДОПУСТИМ , что были и еще какие-то иные , кроме Ч , покупатели . Имена не важны. Бог с ними . ОИР выбрал Ч . Почему? Какие были для этого основания? Почему было отдано предпочтение Ч , а не другим? Чем предложения других были хуже предложения Ч , и были ли они действительно хуже? Каковы были иные факторы , повлиявшие на решение ОИРа? Были ли факторы вынуждающие ОИРа выбрать именно Ч и насколько он мог им противостоять? Был ли он вообще свободен в своем выборе? Знаешь сколько можно набросать подобных вопросов? Не буду состовлять более полный перечень , а то Саша аlkash за меня сильно переживает:) Кто может дать достоверные ответы на эти и другие вопросы из той же серии?? Только собственно фигуранты процесса - ОИР, Ч , мей би частично Ши . И то в любом случае для того , чтобы более менее грамотно оценить причины побудившие ОИРа сделать такой выбор , точки зрения одной из стороны будет явно недостаточно для справедливых выводов. Надеюсь подобное рассуждение отторжения не вызывает? А тогда скажи на милость , как можем мы делать выводы о виновности ОИРа в непредумышленном убийстве СМ , основываясь на предположении о том , что он сделал невынужденный и заведомо неверный выбор кандидатуры Ч , чем и способствовал развалу СМ ? Мы просто НЕ МОЖЕМ оценить верность его выбора на тот момент времени не зная полностью всех тех причин , что подвигли его к такому решению . А если мы объективно не можем оценить происходившее 3 года тому назад , то насколько мы можем считаться объективными обвиняя человека постфактум?
#37899  Борис	31 Января 01:45
Добавлю - никакое количетсво чемпионств не сможет перекрыть развал Спартака, который мы нынче наблюдаем. Я предпочитаю видеть чемпионство раз в 10 лет, но постоянно, чем 9 лет подряд, и чтоб потом Клуб вообще исчез с лица планеты Футбол.
#37898  Борис	31 Января 01:41
Я могу и от имени прокуратуры выступить. Я считаю, что ОИР - наш Петен. Сперва - герой, затем - из лучших побуждений предал и возможно этим спас от худшего. Считаю, что и как и Петена - приговорить к "смертной казни", заменив её "пожизненым заключением". Для юристов уточню - в Израиле действует прецедентное право.
#37897  vlad45	31 Января 01:20
В принципе мне трудно определить понятие софизм-не силен. Могу только пример софизма привести(сам слышал в юности от филологини)-о))) Если Господь всемогущ,может ли он создать такой камень,который сам же не сможет сдвинуть с места.? Ну а если обижен за софизм-звыняйтэ,не словесник,чай! По продаже СМ-нет желания лазать по архивам,в том числе ВВ,где давались ссылки на издания УПОМИНАВШИЕ о переговорах в СМ. Что там и как-х.з.Факт остается фактом-Че хозяин(или был им до недавнего времени),ОИР в Сатурне,СМ в ж...е! Кстати по личностям я слышал о том же Гинере,Алешине и ком то третьем.Фамилиё не помню.Мы в наших палестинах далеко не всех российских героев денежного фронта знаем. Если будешь от меня требовать ссылок на точные даты интервью и переговорах-их нет у меня.Да и не полезу искать по архивам. Памяти своей доверяю процентов на 50%-посему указал только 3-4 претендентов.Может были ещё....а может 3.14.ж-не знаю!! Знаю только,что у власти оказались Че сотоварищи.
#37896  Engineer	31 Января 01:08
Значит, этот Уэст из списка Скалы... так-так, сеньор Скала.
#37895  navigare	31 Января 00:55
Влад, просто для справки - в современном бытовом языке под термином " софизим" как правило понимаются "изначально недостоверные выводы и аргументация, выдаваемые за достоверные" . Ты намеренно пытаешься меня обвинить в использовании "софизмов" или это произошло случайно , в силу твоего незнания точного значения этого термина?:) По существу. Для того чтобы я мог полноценно ответить на твой вопрос , не будешь ли ты добр вначале указать источник , на который ты опираешься , когда говоришь о том , что покупателей было несколько ?
#37894  alkash	31 Января 00:51
Да, забыл добавить, удачи тебе в нелегком инсайдерском деле.
#37893  alkash	31 Января 00:50
Юр, есть желающие, но тока спросить: у тебя кончики пальцев от долбежки по клаве еще не болят? Прости Юр, но после той твоей "неудачной шутки" о трасфере КБИ, твои мессаги воспринимаются (мной) тока в таком аспекте. НЛ.
#37892  val94520	31 Января 00:42
Бросьте .уйней заниматься.
#37891  navigare	31 Января 00:39
Сторона защиты в виртуальном процессе будет признательна стороне обвинения за согласованную консолидированную позицию . Если уж и делать все по "взрослому", то следует соблюдать правила уголовного процесса хотя бы в общих чертах. А именно : - представитель прокуратуры зачитывает всеобъемлющее ,с указанием всей доказательной базы и аргументации , обвинительное заключение. Авторов у этого ОЗ может быть сколько угодно, главное , чтобы оно было структурировано и полноценно с точки зрения всех возможных доказательств . - защита высказывает свой комментарий к ОЗ - стороны вступают в прения -далее обе стороны произносят заключительные речи . Вот в целом и все. С точки зрения компактности процесса подобный подход был бы целесообразен . Желающие есть?:))
#37890  vlad45	31 Января 00:36
Юр,я сказал то ,что сказал. Так что ты уж сам определяйся-я в софизмах и прочей словесной акробатике не силен.Я имею,как обыватель один факт и трактую его так ,как изложил в 37886.Можешь опровергнуть-пжалста! Нет-значит нет. У нас тут не суд,а попытка ПОНЯТЬ -ЧТО ПРОИЗОШЛО и КАК .Именно мотивы деяния меня не интересуют.Если парни захотят включиться-нет проблем!
#37889  Александр БМ	31 Января 00:29
НУ вот ,опять меня всуе поминают :) По поводу покупателя и продажи ,так вчера на ВВ отрывок из давнего интервью ОИРа запостил. ТАм открытым текстом про доверие и остальное. ЗА язык при этом его никто не тянул.
#37888  Engineer	31 Января 00:29
Я попрошу Инженеров не упоминать ни под каким соусом :-)
#37887  navigare	31 Января 00:18
Влад, определись - ты или системный аналитик или простой инженер:))) Сторона защиты не будет возражать против коллективного прокурора, при условии что все мессаги от представителя обвинения будут исходить из одного источника . А сколько там прокуроров будет в сумме - нам , бедолагам , без разницы:))) Решайтесь:)))
#37886  vlad45	31 Января 00:09
Ну попробовать то можно-только какой из меня прокурор,если я испытываю явную симпатию и уважение к обвиняемому! )).Это скорей Дядя Федор или АБМ могут посостязаться-о))). Тем более я располагаю инфой только из открытых источников и х.з. какую такую фенечку припас адвокат )))) Тем более куда там простому инженеру сражаться в словесном споре со знатоками этого дела. Я как обыватель имею только один бесспорный факт-по поводу продажи клуба к ОИРу обращелся не только Че,но покупателя выбрал ОИР.По знанию/незнанию,деньгам\обещаниям оных,лести или чего там ещё,но....СМ оказался в руках хунты ростовских или лукойловских номенклатурщиков не без его участия.Так что если и не само преступление,то уж соучастие в нем несомненно.....