Одной страницей  Вчера

#112737  Botan	31 Мая 23:26
112736 Джоркаефф Я все понимаю,конечно,хочется думать о хорошем....оптимизм, все такое Ну ладно, я согласен, не сразу все, надо сыграться,понять друг друга, чтоб до автоматизма и все такое... Но во что мы играем - есть ответ? Я например не понимаю. Я могу лего сказать, во что мы играли в 90х - да что там, только скажешь "Спартак 90х" - сразу перед глазами стеночки, забегания,умная,живая игра. Я понимаю, во что мы играли при Скале. Легко понять, во что играют кони - от обороны, в расчете на бразильцев с Жирковым, плотный центр...даже футбол ФК Москва виден, ясен и т.п. - два разноплановых форварда, играем на них, остальные борюцца. Но во что играем мы? Конефутбол ("старого" образца:) - да нет, вроде мячик внизу держим, вперед не грузим..."спартаковский" футбол - ничего похожего, ни стеночек с забеганиями, да вообще не то. Во что же? Вот и начмнаеется...."единственно правильный путь - терпеть, играя одной схемой." Для кого правильный? Для Старкова? А может наоборот - он просто не умеет иначе? Старков в команде почти год уже. Большинство игроков - не меньше (да Ковач с Погатецом меньше, но это некритично, каждое межсезонье какие то игроки все равно вливаются). Есть у нас игра? Хоть какая нибудь? Вот давайте поспорим,если хотите, но нет у нас игры. Никакой. Говорите, забили много,эйфория,то се...дык, если не изменяет память, число мячей,забитых со стандартов близится к половине. Рассчитывать на стандарт - удел серости. Вот много ли у нас комбинаций за игру проходит, таких хороших, с большим количеством острых передач....а? Может в одно касание играем? Не-а.... Лично я вижу нашу игру как серость...а игра,известно, от тренера зависит...такие дела.:(
#112736  Джоркаефф	31 Мая 22:07
2 Boy Виталь, извини. Принял твою мессагу, как язвительную в мой адрес:) Больше не повторится. 2 Имхович Дим, понятие "вдруг" - это не "пук" (с, boy:))) Я не этот "вдруг" имею в виду. А имею в виду вот что... Кто у нас главный? Прально, АПС... Он себе направление движения сформулировал. Другой вопрос, верно ли это направление? "Наше" ли оно? Мясоугодное ли это направление? И для осуществления своего плана выбрал единственно правильный путь - терпеть, играя одной схемой. При этом одна схема эта - дает максимальную возможность вариативной нагрузки на Егора. При этом нынешняя схема - не зависит на 100% от состояния Капитана... При этом все понимают, что если Егора СЕЙЧАС усадить на лавку - то все. Пиздец игроку... То же касается и Кави, и многих других. Нынешняя "бессистемность" на первый взгляд, очень даже системна - игроки внутри схемы максимально разгружены - вольны играть по ощущениям. Через эти ощущения они и привыкнут друг к другу. Тока порядка чуть-чуть сейчас добавить, чтоб не заигрывались в своем творчестве, как это начинает делать Родригес, и строго настрого запретить :))) Кави отходить настолько глубоко... Ведь на самом деле, мне кажется, что единственное, чего нам СЕЙЧАС на самом деле не хватает - это немного порядка и спокойствия в игре. Все ребята - квалифицированные игроки, все с головой дружат в футбольном смысле... Но дисциплина при этом на поле - не на должном уровне... Так вот, возвращаясь к этому самому "вдруг"... Момент, когда ты начинаешь понимать коллегу с полувзгляда наступает сам собой. Хоть сто раз наигрывай одну и ту же комбинацию - но без ПРИВЫЧКИ к исполнению этой комбинации твоим партнером (четкому пониманию его возможностей) ты все равно дашь пас чужому... Привычка к твоему партнеру на поле - это гораздо важнее, нежели простая наигранность связей в команде за пол-года... А привычка эта возникает вдруг - как данность... Вдруг ты понимаешь, что знаешь, как надо провернуть "аферу" на поле с КОНКРЕТНЫМ партнером по команде, шоб получилось так, как надо... Чтоб дать именно в ту точку, куда сможет добежать адресат передачи, чтоб навесить по такой траектории, с которой точно знаешь, что партнеру будет удобно мочить воротчика и т.д. Вот тот "вдруг" про который я говорю...
#112735  moldova	31 Мая 21:47
112716 Jak не только из Закаказья. Многие не хотели в Спартак по материальным соображениям, а в Динамо - боясь нагрузок. Тот же Добровольский например
#112734  moldova	31 Мая 21:45
112702 bremensk Это другой вопрос. что дубль давно никого не дает. Но к месту в чемпионате дуюлеров это особого отношения имхо не иметт
#112733  kb1900	31 Мая 21:39
рейтинг IFFHS?.. так мы по нему вроде одно время вторыми в общем рейтинге шли? том самом что за 12 месяцев? или память меня подводит?.... одним словом каням - не зачот.... ибо они могут говорить с нами на равных только через 3 ступенки, а пока коню-конево (ну .... вы понимаете (краснея аки сестры))..... а вапще - нах все ето. нех пиписьками заочно мерится - не в универе всеж, нада драть, так сказать, с глазу на глаз! чем команде и желаю занятся))))
#112732  ed2k	31 Мая 21:13
112731 Jak штраф и 1 матч дисквалификации :)
#112731  Jak	31 Мая 20:30
112730 kb1900 газета ру. После того ,как за бросок петарды интеру засчитали поражение 0-5 и дали стадиону 5 матчей дисквалификации,а каням за то же самое только штраф,я уже ничему не удивляюсь.))
#112730  kb1900	31 Мая 20:26
2 Jak даже про Ливерпуль забыли :-) Лигу все-таки выиграл... так шта тут одно из двух: или опрос (подсчет) проводился по зимбабвийско-сенткитиневиской системе, либо проводился по принципу "нормальные футбольные команды- куйня всякая". В последней категории за цыской первое место предлагаю закрепить навечно)) ЗЫ откуда инфа?
#112729  Jak	31 Мая 20:04
112727 ed2k Ну думаю что уступили плохо,а что так почётно,это хорошо)))вот такая запутанная философия)))
#112728  torn77	31 Мая 20:00
112724 BormanL-A КИБ по своему величию сопоставим с величием всего советского футбола!В ту пору,да и по сей день,более глубокого тренера не было(в России)!ВВЛ только шел наверх,Маслов был природный интуитик,остальные и близко не сидели!Бесков это прекрасно осозновал-чего ему было дешевым популизмом заниматься?!!
#112727  ed2k	31 Мая 19:57
112725 Jak А мы лучшему клубу всё таки почётно уступили)))) ********** это хорошо или плохо? :)))
#112726  ed2k	31 Мая 19:56
112724 BormanL-A если это о Старкове, то что-то похожее есть, но ведь времена изменились.. мир стал другим.. ой, какой я банальный сегодня :)))
#112725  Jak	31 Мая 19:56
Крута: ----------------------- Футбольный ЦСКА продолжает пожинать плоды громких побед в Кубке УЕФА и российском Кубке. Во вторник стало известно, что московский клуб признан лучшим клубом мира по итогам мая. ----------------------------------- А мы лучшему клубу всё таки почётно уступили))))
#112724  BormanL-A	31 Мая 19:50
112680 boy КИБ пришёл в "Спартак", он не под кого не подстраивался, не хотел для всех хорошим быть, не занимался дешёвым популизмом. Впрочем, он таким всегда был,не только в "Спартаке".
#112723  Jak	31 Мая 19:33
112721 spartak_oleg Олег,концепция развития футбола в России такова,что сейчас мы вылезаем за счёт легионеров,на смену которым должно придти поколение российских игроков,другого пути развития нет.
#112722  imhovich	31 Мая 19:28
112720 Jak Это я слышал. Я думал, что где-то уже официально объявили. Или полуофициально :)
#112721  spartak_oleg	31 Мая 19:26
яшa ,a нa кoй нaм oни нужны пoсле 1:7 ..имхo,лузеры
#112720  Jak	31 Мая 19:24
112718 imhovich О чём?О Анюкове с Колодиным? Так вроде проносился слух,то ли к мешкам,то ли в лохо,если не ошибаюсь.
#112719  Хельгмар	31 Мая 19:21
Между прочим этот Лукарелли – социалист,или коммунист,короче левый. Вот одно его высказывание,сделанное осенью: «Футбольная лига настроена против нас.Она жаждет вылета Ливорно,потому что мы левые и на наших трибунах развеваются знамена с Че Геварой,а также флаги СССР и Кубы.»
#112718  imhovich	31 Мая 19:17
112717 Jak А откуда инфо?
#112717  Jak	31 Мая 19:13
Ну вот Колодин с Анюковым не к нам уходят,а надо бы,что бы к нам.Пусть сначала в подоснову.Бугаев вон с Лебеденко к лохам в подоснову пошли и ничего.
#112716  Jak	31 Мая 19:10
112689 moldova Да,были игроки ,в основном из Закавказья,кто не мечтал,но это исключение,подтверждающее правило.ИМХО.
#112715  Jak	31 Мая 19:08
Хорошо нас мусарское телевидение освещает)))
#112714  nikolayII	31 Мая 19:08
imhovich Беда я так думаю(с), что и наш ген.дир еще и хозяин фарм клуба и не до дубля ему. Менять его надо и срочно.
#112713  imhovich	31 Мая 19:07
Прочитал статью Мирзояна. Имхо - сколь верно, столь и банально.
#112712  imhovich	31 Мая 18:58
112709 nikolayII Боюсь ты недалек от истины. Хотя все равно, рано или поздно это отношение изменится. И вот тогда придется задуматься и о тренере и о системе дубль-основа и дубль-аренда и еще о многом другом, о чем мы здесь говорили.
#112711  nikolayII	31 Мая 18:57
imhovich сорри, что встрял
#112710  imhovich	31 Мая 18:56
И еще, хотел сказать насчет популярной тут идеи о том, что игра-де появится как бы вдруг, ни с того ни с сего. Я тоже в это верю. Хотел бы верить. Но это, черт возьми, метафизика и субъективный идеализм :) А хотелось бы хоть каких-то материальных подтверждений этой версии. В Старкова я по-прежнему верю. Но если существенных изменений в игре (не важно вдруг или не вдруг) не будет в этом сезоне, если мы по-прежнему будем часть игр сливать чисто тактически и на невезухе, а часть (пусть даже большую) выигрывать на индивидуальном классе и везухе, это доверие у меня исчезнет. Даже если мы выполним задачу быть в группе ЛЧ при этом!
#112709  nikolayII	31 Мая 18:56
112708 imhovich А у меня вот такая имха, что к дублю отношение близкое к покуй, поэтому и тренер не важен
#112708  imhovich	31 Мая 18:50
112693 bremensk Сергей, пройдусь с твоего позволения по указанным пунктам: 1. "Мы выигрываем больше, чем проигрываем, даже "без игры". Это действительно показатель класса, но имхо, не команды, а индивидуального класса игроков. То, что состав у нас сильнее прошлогоднего - вывод не по итогам трети чемпионата, а скорее по итогам межсезонья и селекционной кампании. 2. По составу согласен. По-моем тут двух мнений быть не может. 3. Общий информационный фон. Да, стал лучше. Хуже, чем при Че (тут тебе и скандальные уходы игроков, и конфликты с тренерами, и бромантан), мне кажется, вообще не бывает. 4. Изменение вектора критики, я думаю, связано скорее с общей переоценкой ценностей и осознанием новых ралий российского чемпионата, а не с игрой. 5. По слекции я уже писал. Главная проблема - недостаток (или потеря вследствие активности конкурентов, а если короче и емче - проеб) качественного пополнения из числа россиян. 6. Я считал и считаю, что тренером дубля должен быть профессионал (типа Зернова или Королева или даже кого-то, кто работал раньше при Старкове с молодежью Сконто), а не Родионов. Ничего личного к Сергею не имею, но считаю, что квалификации для этой работы ему не хватает. Итого, у меня ощущение наличия явных позитивных сдвигов сосуществует с тревогой, связанной с отсутствием кардинальных подвижек в плане качества командной игры, а также других проблем, о которых я говорил выше.
#112707  imhovich	31 Мая 18:38
Всем привет. Все-таки так никто и не смог предложить никого нового (кроме перечисленных мною) из российских игроков. Что и понятно. На виду таких нет. А с учетом грядущего лимита это если не катастрофа, то серьезнейшая проблема. Я сегодня специально просмотрел заявку Локо. На 80% состав Локо - россияне, на 15% СНГовцы и на 5% "настоящие" легионеры! Вот, блин, кто думает о будущем! ЦСКА в финале КУЕФА - 6 человек основы "свои". У нас же - в активе Бояра, явно на сходе Егор и Алень, вечноперспективный Павленко, вечноругаемый Рома, да нестабильный Самед. Остальные серьезного опыта игры в основе, считай, не имеют. Печально. Что касается Лукарелли, то я думаю его у нас не все-таки не будет. Кажется мне так. Хотя то, что я о нем читал говорит в его пользу (и это даже не игровые качества, а прежде всего характер) - харизматический лидер, человек твердых убеждений и активной позиции, патриот своего клуба. Это, конечно, скорее плюсы его лично, а не доводы в пользу его покупки.
#112706  nikolayII	31 Мая 18:37
Пожалуй даже не с мешками, а с торпедой
#112705  bremensk	31 Мая 18:27
112704 nikolayII Игра с мешками как индикатор, вернее как лакмусовая бумажка в растворе который замутил АПС?
#112704  nikolayII	31 Мая 18:24
Нет не опасаюь, но очень осторжный оптимизм повившийся раньше почему то перестал расти.)) Может Кавенаги виноват))))
#112703  bremensk	31 Мая 18:09
112694 nikolayII А что и впрям опасаешься)))
#112702  bremensk	31 Мая 18:02
112700 moldova Вопрос скорее был риторический, но если тебе действительно интересно то тогда то, что дубль не феерит пока на уровне. То, что дубль после Титова ни одного самородка не взрастил, то, что люди, которые там работают, любимые мною и уважаемые спортсмены, но как тренера подрастающего поколения мыслью не особо блещут. Из надежд нашей школы только Самедов, остальные где?
#112701  nikolayII	31 Мая 18:01
Что у коней и сатурна дубль круче))
#112700  moldova	31 Мая 17:49
112698 bremensk По потеряныым на 4-м. О чем это говорит ?
#112699  ed2k	31 Мая 17:47
112692 nikolayII все логично, к сожалению :( - показывают чемпиона и команду владельца прав
#112698  bremensk	31 Мая 17:29
112697 moldova ПО потерянным тоже?
#112697  moldova	31 Мая 17:19
112693 bremensk Или дублеры наши, иде они в таблице? --------------------------- на 3-м месте, а что ?
#112696  vital_23	31 Мая 17:14
Динамо" предложило €6 млн за защитника "Спортинга" Во вторник португальские СМИ распространили информацию о том, что московское "Динамо" не намерено останавливаться на последней португальской покупке Манише, Коштинью и Сейтаридиса. Очередным возможным приобретением москвичей теперь называется нигерийский защитник лиссабонского "Спортинга" Джозефа Энакахире. Согласно этой информации, "Динамо", испытывающее трудности в национальном первенстве, готово заплатить за игрока €6 млн. Кроме того, сообщается также о предварительном интересе со стороны московского клуба к персоне полузащитника "Браги" Луиса Лорейры. **************** Не это уже предел.... Жалко болельщиков Динаму-Сетубал (Портужал)....
#112695  LOTARIO	31 Мая 17:07
К статье Багратовича-пенальтиста "Л1лик, это же не эстетично! - Зато дёшево, надежно и практично, КозлАдуеУ Бугаааа))))" (с) БР
#112694  nikolayII	31 Мая 16:58
112693 bremensk Есть одна опасность... следующие игры могут подравнять соотношение побед поражений ( очень не хотелось бы) но соперники таковы, что на тепрешнем только классе не обыграешь. Нужен еще настрой, отдача и еще много чего. Я думаю что именно заключительная серия из пяти матчей покажет наш уровень притязаний. У меня правда уже есть примерное видение исхода серии, но я промолчу пожалуй. Оно и для меня не однозначно. сорри за объем
#112693  bremensk	31 Мая 16:37
А что, наши аналитики некий итого после трети сезона подводить не будут, или все затаились до игры с мешками? (имхо, мешки в этом году играют как-то не по претендентски пока, дома хорошо, а на выезде практически всегда слив). Позволю себе тогда на свой страх и риск несколько строк о тенденциях, к-рые я для себя подчеркнул за треть чемпионата 2005. (но, к сожалению основываясь текстововой/радио-лайв игр или на записи чуть позже, ну плюс отчеты типа "только что со стадиона" и газетные отчеты. Кому неинетересно -игнор, плиз))), просто охота было поделиться.)) Первое. Мы выигрываем больше, чем проигрываем, даже "без игры", немцы бы сказали, что уже это показатель класса. Т.е и я считаю, худо бедно, но появляется некий КЛАСС. В прошлом и позапрошлом году сливали всем и вся, никого особенно не волновало почему, и так было ясно, составчик не тот. В связи с этим пункт 2= Состав. Сравнивать потенциалы нынешнего и прошлогоднего составов смысла не имеет, и, у нас так-же и в етом году состав наигрывается, имхо,удастся без нервотрепки извне дальше работать вместе, порвем всех. Правда, конечно не мешало бы, скажем всем "перспективным" наконец выстрелить, треть сезона позади, нападенцам пора расчехлиться, защите быть более собраными при стандартах и навесах с флангов, полузащита, имхо, провалила два матча из 10 (0:2 и 1:3), вот-вот сыграются, будет любо дорого посмотреть. (см. кол-во болел на трибунах в этом и прошлых годах) Пункт 3. Возня и грязюка вокруг и внутри СМ поутихла, изредка отрыжки в виде подмосковных червей напоминают о смуте последних 2-3 лет, но, уже у многих кроме усталой, иронической улыбки победителя у нас они ничего не вызывают. Дай то бог... Пункт 4. Критика болельщиков (в т.ч. у нас на книге) и т. н. специалистов по футболу стала более последственной и интересносной в смысле содержания, а не спеси. Появилось ЧТО критиковать, а не кририканствовать, или откровенно глумить без повода и цели. Пункт 5. Селекция. Будет - ну хорошо. Не будет - имхо, сможем и с этим составом бороться за место не ниже того, на котором сейчас по потерянным. В идеале за золото. Откровенных провалов/пожаров все равно пока не усмотрел, в смысле того, чтоб сказать этого нах, давай того купим. Потихоньку набирают все, и даже Дедуру уже никто в дуболомстве не обвиняет толком. Пункт 6. Молодежь/Подмена/Дубль. Тут у меня некие сомнения или болъше вопросы - нах брали совсем молодых Шпедта & Ко. если они к основе не подпускаются? Играли бы себе в своей прежней команде, матерели, но имея контракт со Спартаком в кармане... Или дублеры наши, иде они в таблице? Не поэтому ли и подпускать некого? А те к-рые дублъ переросли, имхо, почему-то очень редко о себе в моменты замен заявляют. Итого, у меня складывается неплохое впечатление от проведенного отрезка, минусов много, но, плюсов, думаю, что многие со мной согласятся, стало гораздо больше. Имхо, дальше будет еще лучше, потому что см пункт.1. ЗЫ. Сорри за скатерку, запостил примерно 3 часть всего, с чем хотел поделиться..)))
#112692  nikolayII	31 Мая 16:33
Как известно, РФПЛ передала телевизионные права на освещение матчей чемпионата России компании «Федком Медиа». В рамках реализации достигнутых договоренностей федеральные каналы «Первый» и НТВ показали по одному матчу каждого тура в прямом эфире, т.е. всего на федеральных каналах было показано 10 матчей. Итого показов матчей премьер-лиги на федеральных каналах по командам: Итого показов матчей премьер-лиги на федеральных каналах по командам: «Локомотив» - 6 «Динамо» - 4 «Зенит» - 3 «Крылья Советов» - 2 «Амкар», «Москва», «Сатурн», «Торпедо», ЦСКА – по 1 «Алания», «Ростов», «Рубин», «Спартак», «Терек», «Томь», «Шинник» - по 0 отчитались молодца
#112691  troyan	31 Мая 15:50
112689 moldova было немало игроков, не только не мечтавших об этом, но и всячкски отказывавшихся от переходок Бескову и Лобановскому. нужны примеры? -------------------------------------------------------------------------------- Речь идет о подавляющем большинстве игроков, твои примеры будут скорее исключением из правил. По-крайней мере насколько я помню (это был уже тот возраст, который я могу вспомнить..))), для большинства футболистов ДК и СМ был пределом мечтаний, поскольку за бугор еще не пускали.
#112690  bremensk	31 Мая 15:35
112689 moldova Наверняка в основном Динамы из Минска и Тбилиси имеешь в виду?)))
#112689  moldova	31 Мая 15:31
112685 Jak 31/05/2005 14:36:22 Во времена Бескова попасть в Спартак или ДК было пределом мечтаний всех игроков,теперь к сожалению даже близко не так. ---------------------- было немало игроков, не только не мечтавших об этом, но и всячкски отказывавшихся от переходок Бескову и Лобановскому. нужны примеры?
#112688  kb1900	31 Мая 15:13
да, парни. мы не просекли еще одной темы ЛУКойл - ЛУКарелли, имхо это АКЦИЯ))))))) кто ешо знает игрочков у которых фамилия ачинается на это лихое сочетание трех букв? кто наша заветная опорнозвезда?))))) этож нада так лизать спонсору матива)))) ЗЫ я знаю кто будет следующим пресс-атташе - писатель-фантаст Лукьяненко, ждите следующие произведения любимого автора : Ночной Дозор-4 :Мясо и кони))) извиняюсь перед уважаемым мной писателем)) ЗЗЫ все глубокий глум)))
#112687  kb1900	31 Мая 14:59
С кем же мы имеем дело? с новым Лимой, Кавенаги, Евсеевым, Боярой или Федьковым? Кристиано Лукарелли Фото http://www.livornocalcio.it/tifosi/fotosettimana/fotogrande13.jpg  Уроженец Ливороно. Играл в Италии под 99 номером (традиция чтоли намечается?). Вроде неплохо играет головой. Способен играть на острие (видимо это особенно ценно?) Имеет репутацию "непростого парня, рубящего правду-матку" (кому там не хватало Евсеева?). Похож (и по комплекции в т.ч.) на таранного типа)). На начало этого сезона у него 160 игр в серии А - 51 гол, затем за сезон в В - 29. В этом сезоне - 24. В середине прошлого года "с боями" и угрозами закончить карьеру пребравшись из Торино, где по контракту получал 1,8 млн. евро в год, в Ливорно подписал 5-летний контракт. Входил в сферу интересов (по слухам) динамы и локо. Во время цунами находился в Юго-Восточной Азии вместе со своей семьей. В 2000 его очень хотел приобрести арсенал из лондона. Говорилось его цена составляла около 10 млн. фунтов. не сраслось вроде. Выводы: 1. откровения тура в СЭ приобретут нового постоянного автора, 2. имхо его агент просек, что щас его покупать за солидные бапки будут только новые небедные из России поэтому начали всплывать локо, динамо, мы, глядишь вскоре кони всплывут, если с Нихатом не договорятся.... 3. Старков его в силу п.1 скорей всего не возьмет, не любит он таких аффторитетных))) или 4. если его всеж возьмут - Старков на выбор новичков не влияет никак, смайлы - по вкусу. ЗЫ сорри если что - за что купил, за то и продаю)))) ЗЗЫ имхо
#112686  vital_23	31 Мая 14:49
Поразительная же все таки наша футбольная жизнь: Играет Кави отдает пасы забивает иногда- СуперБизон Не забил не заметен -Атстой Вышел Рома на замену забил, отдал,пас- Красава Проиграл верх Брату- Дерево Раскатал Егор Динаму- Капитан наше все Невзрачен-Дубль не произвел АПС нужные замены вовремя- ЧЕмоданс-Вокзалс-Ригас ...... и т.д. и т.п. Да никогда нибудет ни у кого так что бы не было проблемм в команде просто надо эти рпоблемы решать. Пока одни команды решали эти проблемы мы откатывались в пропасть а сейчас потихоньку идем вперед и надо этому радоваться...
#112685  Jak	31 Мая 14:36
Во времена Бескова попасть в Спартак или ДК было пределом мечтаний всех игроков,теперь к сожалению даже близко не так.
#112684  Jak	31 Мая 14:32
И вообще,Кави брали до АПС,под какого тренера - непонятно,вот и проблема - игрока купили до тренера,как и Родригецца впрочем. Не знаю,впрочем,на основании чего брали Ковача в этом году...
#112683  ВМ	31 Мая 14:29
112680 boy Бесков был чуть ли не самым маститым и авторитетным тренером СССР. И игроков он набрал СОВЕТСКИХ. Тем более почти все они играли в низших лигах. Т.е. он имел у игроков авторитет АПРИОРИ, а они оценивали поадание в Спартак как "потолок" счастливой карьеры - "Выше только звезды"(с). Сейчас же совсем другое (банальность, сорри). Для нынешних игроков авторитетом априори мог бы быть Сколари или Липпи, например. А игра за Спартак - трамплин в евро-топ-команды. Поэтому и притирка идет сложнее и "вдруг" может вообще не состояться. Но лично у меня надежда не на "вдруг", а на методичное становление. АПС и игроки должны расти параллельно. Нужно время...
#112682  Jak	31 Мая 14:18
У меня вообще впечатление,что некоторые наши фсё попали под синдром второго года(Видич,Йеранек). А некоторые не вписываются в игровую схему или выполняют несвойственные им функции(Кави).или Ковальчук должен играть на месте плеймейкера,а ему никак место на поле не могут отыскать.
#112681  ВМ	31 Мая 13:48
112679 nikolayII Прикольная статеюшка:))) Одна фраза "У Титова наступает спад" чего стоит. :)) А Родригес - сцука - всё идет в атаку и идет!!! А Кави всё зарывает в землю бабки ДСО "Спартак" (или лично Мирзояна?) и зарывает.... А вот "кружев" нет. Амбец Спартаку! Очень уважаю ветеранов (искренне)! Спасибо им за величие клуба! Но время идет, жизнь (читай - футбол) изменился абсолютно, а они всё продолжают мерить "докторской колбасой по 2р10коп"...
#112680  boy	31 Мая 13:42
Насчет "вдруг". Ни в коем случае не хочу язвить ( Джоркаефф ),более того - этот "вдруг" единственное на что и сам уповаю в глубине души. Типа а вдруг действительно все будет "вдруг". К сути,разговаривал с одним болельщиком.Говорит,что когда Бесков пришел в команду тоже самое было.И сливали и играли непонятно как и потом действительно "вдруг" произошел. Так что возможно есть что то в этом и так бывает и еще лучше будет. Это я пытаюсь смягчить диагноз,бывало же у Кашировского,что вдруг что то там рассасывалось. )))) Единственное но,Бесков пришел в команду уже будучи куда более маститым тренером,чем латыш.Или не так ?
#112679  nikolayII	31 Мая 13:26
http://fhplus.ru/footbawl/spartak/index.php?page=1­5  Вот это чтиво. Неэстетичный Спартак млин ((((
#112678  nikolayII	31 Мая 13:16
Можно тоже пять копеек по Кави. Полностью согласен, что это не только Кави виноват, а игра команды. Вспомните единственный матч где наши феерили именно феерили ну или вернее динама позволила феерить пожалте 2 гола причем разных. Больше команда так не играет нападающим мячей не дают и Кави нет,да и остальные не феерят. Только у меня имхо такое с динамой мы играли вопреки АПСу
#112677  boy	31 Мая 12:20
Я прекрасно понимаю,что намного легче вцепиться мертвой хваткой в козла отпущения и навесить на одного все грехи.Но я не понимаю зачем это делать. Проблема не в Кави,а в том,что команда играет непонятно во что и Кави заставляют делать тоже самое ( смотри его присутствие в центре поля). Проблема совсем в другом месте и в других людях.И можно менять Кави на Павлюченко,Павлюченко на Кави,Баженова или еше кого угодно,но пока команда не будет играть в игру толка не будет никакого. Извините,что влез,но просто не выдержал уже этот театр абсурда.
#112676  Sleepwalker	31 Мая 12:14
ИМХО , "проблема Кави" в нашем варианте не совсем проблема АПС , и уж тем более не самого Кави....Гораздо больше это проблема небедных. Мне эта ситуация несколько напоминает ситуацию в Барсе во время прихода Райкаарда, с имеющимися тогда в Барсе Клюйвертом и Савиолой, что один, что другой не вписывающиеся в тактику Райка.Кстати мне манера игры Ромы напоминает Клюйверта, а Кави-Савиолы)). Так вот на сегодняшний день фактически в Барсе нет ни того, ни другого, зато есть выбранный САМИМ Райкаардом и прекрано отыгравшим сезон Этоо. На сегодняшний день Барсовский вариант развития событий считаю одним из выходов.... Другое дело позволят ли небедные строить команду САМОМУ АПС.Думаю нет....Так что нас ожидает сериал под названием "Поиск в команде места Кави" и пока этого не произойдет голевой феерии от Кавенаги и сбалансированной игры команды ждать не приходится.... Все ИМХО)
#112675  kb1900	31 Мая 11:59
по Лукарелли: ИМХО нуна забить на возраст... Лиме вон сколько лет... за тридцатку он уже давненько перемахнул, но гляди-ка играет. А мы его в свое время проэтовали если верить руковотству, теперь окуеваем от "перспективного маладого" (это уже какое-то нарицательное сочетание слов получается))) Ковача (дай то Бог чтоб у него все сложилось....) . А еще бывал у нас в команде такой же "пм" игрок полодежной команды сербии и черногории станич и белозеров был... Я к чему: если игрок стОящий (не в смысле баксов) то возраст его не столь важен. Зато, он будет четко понимать, что "Спартак" его последняя (ну или одна из последних) команда в карьере и он будет стараться выиграть что-то здесь и сейчас у нас, нежели завтра и в Барселоне. А вообще его хоть кто-нибудь видел на поле? (не подъебка, интересно просто) И интересно мож этого итальянца приглашают на роль этакого "всаживателя песдян" которого по моей имхе в команде и не хватает))))) как он в этом смысле?))
#112674  Engineer	31 Мая 11:31
Ну вот снова за Кави прннялись. Оставьте парня в покое, наконец. Он играет как может в условиях, которые ему созданы. Если кто-то недоволен его отдачей, пусть предъявляет претензии к условиям, а не к игроку. Фернандо хороший форвард, возможно даже окуительный. Только это никаким образом не помогает _старковскому_ Спартаку образца мая 2005. Оставим фантазии, истерики и фанатизм в стороне и посмотрим что реальнее ? Чтоб Старков подстроился под манеру игры Кави или Кави вписался в уже существующую схему Старкова, а значит сумел измениться ? Пока АПС и Кави не настроятся на одну волну - мы не увидим от нападающего ничего, что напоминает его 70+ мячей в Аргентине. Если Старков такой упёртый, тогда 2 выбора - или он или Кави на трансфер.
#112673  vital_23	31 Мая 11:19
Конечно надо своими талантами дорожить тем более теми кто у нас есть но в тоже время надо и укрепляться а руководству нашему не охото ждать когда заиграет Баженов, Самедов, Торбинский. Им нужен результат сейчас впрочем как и нам! Не забивает Кави значит нужен забивающий человек который не будет забивать в перспективе а именно сразу и много. Вот и заинтересовались Лукарелли, он может поиграь на приличном уровне 3-4 года. А больше наверное и не надо. Пе, Фе, хотят создать приличную команду за очень короткий срок и мы должны их за это благодарить. Вот еще бы опорника хорошего присматрели бы... А вот с укреплением ПП они наверное подумают если Калина и дальше так будет играть (дай то бог), и не бедным проблем меньше да и нам. Вот такое имхо...
#112672  bremensk	31 Мая 10:53
112670 BormanL-A Я тож чет начинаю на Кави потихоньку злиться... какой-то не злой он нападенец...
#112671  nikolayII	31 Мая 10:48
А у нас к наконечникам мячи не доходят им надо за мячом назад оттягиваться ()
#112670  BormanL-A	31 Мая 10:43
112667 mister-lion А Кавенаги не распиздяйничает, но и не играет. ОК,давай продолжай наслаждаться дорогими игрушками. На хуй свои ,доморощенные, нужны? В самом то деле.Какой то старый маразматик упёрся в них, мешает наслаждаться.
#112669  mister-lion	31 Мая 10:42
112668 BormanL-A согласен,с этого все началось)))мои утверждения:)))) но,я хочу чтобы они практику получале в аренде напрмимер. т.к. тогда это будет не в ущерб игре Спартака
#112668  BormanL-A	31 Мая 10:39
112662 mister-lion В таком случае я отвечу тебе твоими же словами.И буду прав. Самедов ещё прибавит.Обязательно.А Баженову нужно играть именно наконечника.И постоянно выходить в основе. И попробуй мне доказать обратное.
#112667  mister-lion	31 Мая 10:38
112661 BormanL-A Я ихз не втоптываю в грязь,вообще. Да ты что. Я говорю что вижу. ЧТо Баженов распиздяйничает,по этому и не играет. Что Самедов вообще не тянет,по этому не играет.
#112666  bremensk	31 Мая 10:38
112660 BormanL-A Да, "...и это все о нем"(с) ))).
#112665  moldova	31 Мая 10:37
112662 mister-lion Имхо, если уж кто думает о смытывании из команды то скорее видич чем самедов ...
#112664  bremensk	31 Мая 10:36
112650 nikolayII Примерно такие шашни они с самого начала писали, подожем до конца июня... А нашим "небедным" и так уже наверняка все известно... если что, адекватную замену уже ищут.
#112663  moldova	31 Мая 10:36
112652 Шульберт Интересно через сколько времени ты получишь отповедь от Yan :-)
#112662  mister-lion	31 Мая 10:36
112658 BormanL-A он отыграл в этом секзоне в основном составе столько,к скольким матчам он был готов. остальное стабильно за дубль-играет там отвратно,для самого же себя. Видич почему сдал,не знаю. ИМХО прибавит. Кави......ему надо играть наконечника,тока когда он там,у него моментов нет толком....драма(с) 112657 bremensk есть свидетели воспитательной работы болельщиков с Сашей Самедовым,который собирался уже сматыватся...
#112661  BormanL-A	31 Мая 10:34
112659 mister-lion Нет. Ты затронул двоих игроков, втоптываешь их в грязь, а на поставленный чёткий вопрос про двух других игроков не жалаешь ответить.Так дальше разговора не получится.
#112660  BormanL-A	31 Мая 10:32
112657 bremensk Ты про Самедова?
#112659  mister-lion	31 Мая 10:32
112655 BormanL-A по сути это аргумент на аргумент:))))
#112658  BormanL-A	31 Мая 10:32
112656 mister-lion Ты решил проигноривавть мои вопросы в 112653 ?
#112657  bremensk	31 Мая 10:29
112649 BormanL-A То глум был какой-то, он сам потом херню эту опровергнул... Спартаковец он, и по игре и по духу.
#112656  mister-lion	31 Мая 10:29
112653 BormanL-A Почему Баженов не играет на достойном уровне в дубле Спартака?не забивает? играет на своем месте,с возможностями все ок. в игре с Самарой имел штуки 4,еще ыб поборолся где,былоб больше
#112655  BormanL-A	31 Мая 10:28
112651 mister-lion Хорошая у тебя тактика, вопросом на вопрос отвечать. Вот это по нашему:))))))).
#112654  mister-lion	31 Мая 10:27
112653 BormanL-A Самедов не горит желанием свалить.не знаю, тогда думал он над этим.. А Почему прибавляет Ковальчук?Родригес играет как умеет и лучше?Павленко играет по новому и как,Дедура все мастеровитей?
#112653  BormanL-A	31 Мая 10:21
112651 mister-lion Лёнь,не надо переварачивать с головы на ноги. У Самедова было предложение от Локо. Никто не спорит.Но это не говорит о том, что он сам,по своему желанию, хотел туда уйти. Правильно,Баженов выходил на замены в основном,и играл ярко выраженного нападающего.Занимался своим непосредственным делом.И забивал голы. А у нас в этом сезоне сколько он отыграл по большему счёту? Про концовку того сезона я сказал ниже.Не показатель. Но если так хочешь мне доказать свою правоту,тогда максимально упрощу тебе задачу.Ну хорошо,исходя из твоих слов, у Самедова мысли быстрее свалить в другой клуб на бОльшую зарплату,Баженов лентяй, но почему Видич сдал в игре по сравнению с прошлым годом? Почему никак не заиграет Кавенаги,так как ждут от него? Всё ещё адаптация не закончилась? Им то двоим грех жаловаться на отсуствие постоянного места в основе.
#112652  Шульберт	31 Мая 10:13
К вопросу о трансферах: Я убеждён, что люди, руководящие каким-либо делом, должны в нем разбираться! В универсальных менеджеров не верю! Это - ложь, пиздёжь и провокация! А и Че, и Пе, и Фе не петрят в футболе - отсюда все наши беды. Такая вот мнениеу меня.
#112651  mister-lion	31 Мая 10:11
112648 troyan Возможно и надо поравешивать пиздюли...НО, и сам хоть чуточку желания покажи... Я очень растроился от его игры за дубль..... 112649 BormanL-A 2 из 3 где он играл,матч с Томью его пас.Ну а Стереком он большего и не мог сделать)))) Баженов в Саутрне выходил в основном на замены. и рвал жопу те 10 мин на которые он выходлил. в жэтом сезоне он все время если выходил то на острие....а толку....в дубле он играет также,на острие,сборы.... Ковальчук когда смещается в центр то игрет не поорника а атакующего хава...так что спАкойно:))) Самедов...ты забыл его желдлание в том году свалить в Локо за большей зарплатой?!
#112650  nikolayII	31 Мая 10:11
Mit Rückkehrer Emanuel Pogatetz (22), der an Spartak Moskau ausgeliehen war, und Youngster Sascha Dum (18) stehen zwei mögliche Kandidaten als Placente-Ersatz bereits im Kader Это кикер пишет. Там статья об уходе Пласенте. Я так понимаю возврашение Погатеца из аренды на место этого самого сабжа
#112649  BormanL-A	31 Мая 10:04
112647 mister-lion Калиниченко пока только в одной игрк результат сделал. А Ковальчук чуть ли не второго опорного,постоянно в центр смещается. Лёнь,если я не вижу игр, можно туфту гнать?:). Что касается Баженова.Чем он запомнился в "Сатурне"? Тем что играл на острие атаки.И забивал голы,которые и забивают нападающие.Что я видел в концовке прошлого сезона, в тех играх "Спартака", что показывали? Выходя на замену,он играл какого то непонятного левого полусреднего,инсайда. Это разве его прямая специлизация? Или лишь по своей воле он так играл? Тебе сам Самедов сказал, что он играет в Спартаке только по желанию папы, а будь его воля давно бы перешёл в другой клуб?
#112648  troyan	31 Мая 10:03
112646 mister-lion Зато, как сказал один из комментов (не помню точно), есть время позаботиться о своей внешности, прическа, опять же, супермодная..)) По сути - вероятно, ты прав, усердия не хватает. Но мне кажется в подобной ситуации нельзя принижать роль тренера. Баженов - это не Калина, который будет пахать на тренировках до потери пульса, в силу опыта и высокого уровня профессиализма. Молодой еШО.. Его подгонять надо, пиндюлей, возможно, отвесить в нужный момент, чтоб поле на тренировках вспахивал.. Я думаю, дело в психологии. Попал чувак в столь юном возрасте в СПАРТАК - все! Всего добился, з/п - супер, звезда, вообщем. Вот тут-то жесткий тренер с большим резиновым дрыном и не помешал бы, имхо, объяснить молодцу, что это только начало всего..
#112647  mister-lion	31 Мая 09:57
112645 BormanL-A Прости,сравнивать Кави и Баенова воообще нерелевантно. даже не серьезно. Ну а Самед...... он играет в Спартаке потому что этого хочет его Папа,а не он.... он в этом году быв игроком ОСНОВНОГО состава со 2 тура,в паре с ЙИранеком, сыграл на уровне 1(!!!!!)игру,с Динамо. гна замену выходит не усиивает. А Калина выходит и делает результат....Ковлаьчук пока играет на этом фланге делает с защитой все что хочешь.... а Самед нет....... Виноват Опять Старков,легионеры и т.п???
#112646  mister-lion	31 Мая 09:53
112642 troyan Самед в том году сыграл здорово матчей 5-6,просто на общем фоне гавна,запомнилось. Баженов.....и впрям вопрос. мне кажется дело в его усердие,желание..... Всего лишь надо хотеть пахать,боротся за каждый мяч..... а не стоят и думать успею или нет,потом понимать что успееет,и в итоге не успевает....
#112645  BormanL-A	31 Мая 09:53
112640 mister-lion Лёнь, я же говорю, у вас новая игрушка любимая появилась.Покупка дорогих легионеров. Как думаешь,не обидно Никите, видя, что его ровестник,но купленный совсем за другие деньги,постоянно выходя в основе, не показывает отдачу вложенных в него средств, но будет выходить и впредь? Самедов прошедшей осенью очень хорошо в паре с Йеранеком сыграл. Видел , и не одну игру. И любой другой тренер так бы и продолжал наигрывать эту связку. А тут эксперементы начались, без правого хава.
#112644  mister-lion	31 Мая 09:50
112639 BormanL-A Видич играет на уровне. просто не так БЛЕСТЯЩЕ как в прошлом году. имхо он прибавит когда нужно будет. Доерие тренера говоришь...... СТАРКОВ НЕ САМОУБИЙЦА! ему нужно помимо игры очень резултат,скорее надо небедным...но он завист от него. И если игрок способен обеспкечивать результат,то он в сосвттае....баженова там нет....
#112643  nikolayII	31 Мая 09:50
Ну а Видича у нас даже такого заменить увы некем. ИМХО
#112642  troyan	31 Мая 09:48
По Баженову имхо вообще ситуация темная. Как здорово он выходил в Сатурне, причем на замену, минут на 15-20. Постоянно усиливал.. Куда все подевалось?! Не умеем с молодежью работать?!.. Самедов вроде тоже феерил не хило в прошлом сезоне, пока история со сборной Азербайджана не приключилась.. Обидно.
#112641  nikolayII	31 Мая 09:47
112638 BormanL-A Можно встряну. На его позиции другие играют пока лучше (Калина, Коваль, да и Павленко если переходит на его место
#112640  mister-lion	31 Мая 09:45
112638 BormanL-A Вместо кого может играть Самедов?лучше и полезнее.. +в скольких матчах которые он провел он был лучшим и худшим? Какое положение дел с Баженовым и что он понимает??? То что он не может даже за дубль сыграть на уровне??? Скажи,как ты думаешь ,многие ли болельщики и главное Старокв верили в Максима Калиниченко в начале сезона??? или когда выпускали первый раз на замену в матче с Тереком???
#112639  BormanL-A	31 Мая 09:45
Что то я читаю, что в этом году и Видич не похож на себя прошлогоднего, но почему то он постоянно в составе. Доверие гл.тренера -великая вещь.
#112638  BormanL-A	31 Мая 09:41
112637 troyan А все остальные,кроме Самедова отвечают всем требованиям для игроков основного состава полностью на 100 %? Но в основе выходят, или в самом крайнем случае первые запасные. Насчёт Баженова.А у него и не будет прогресса при таком положении дел. И ,ИМХО,он это прекрасно понимает.
#112637  troyan	31 Мая 09:35
Добрый день. 112635 BormanL-A А если игрок (Самедов) не отвечает требованиям команды (не в форме, не тянет и т.д.), все равно ставить в состав? А как же результат? Терпеть поражения ради туманного будущего? Извиняюсь, что встрял..
#112636  mister-lion	31 Мая 09:35
112635 BormanL-A Ты же знаешь,я сам ахуеваю от этой возможной покупке.... Баженов сейчас полный 0!!он в игре за дубль ничего не показывает... когда в начале сезона он пахал,шанс получил,видимо сечас прогресса нет соооовсем. Самедов играет отвратно!а ты спрашиваешь что ему доказывать.......СВОЮ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ И МАСТЕРСТВО! Калина вышел-доказал,Ковальчук после травм выходит,и мы говорим что это наш Джеррард,а Самедов...... Ксатти ужесточение на нас лимитов не отразится.... отразится на командах с мест 10ых,с не большими бюджетами. они будут ставить своих воспитанников, и видимо там будут появлятся талантливые,которых будут потом перекупать гранды...
#112635  BormanL-A	31 Мая 09:28
112634 mister-lion Лёнь, у вас любимая игра появилась,покупка дорогих легионеров. Я только рад буду,если,как сказал в свежем СС Сарсания, со следущего сезона ужесточат лимит на легионеров,до трёх игроков в матче. А Самедову доказывать,ИМХО,никому ничего не надо.Его только в состав надо ставить. И Баженов, сдаётся, мне, при нынешнем положении дел, близко к основе подпущен не будет. А на хуя он нужен?:((((((29 летний Луккорели за 10 миллионов на подходе.Вот это усиление на многие годы.Перспектива. -:((((((((((.
#112634  mister-lion	31 Мая 09:22
112633 BormanL-A Спору нет! Для этого в составе должно быть 16-18 сильных футболистов основного состава, и молодеж талантливая.. Но проблема...Старкова верит в Рубина,Шоаву...а на их месте должны быть Шпедт,Ребко.... Скамейка 7 человек!2 места довать молодым,и 5 игроков для маневров)) С Торбинским ихмо все верно поступили,если парня вернут...он пропустил ГОД из -за травмы,ему нужно вернутся в футбол... А БАженову и Самедову нужна постоянная основа,практика,прибавлять и прибавлять.....А зимой домой, и борьба за основу. Может Никиту прорвет так,что мы и забудем про забивного форварда,иностранца.. А Самед будет Жирковым но Справо))) а так лишь потеряем их
#112633  BormanL-A	31 Мая 09:13
112632 mister-lion Лёнь, я только одно хочу сказать. Если постеренно,плавно молодёжь не подпускать к основе,даже выпуская в играх хотя бы на несколько минут в официальных играх, то они и не заиграют.Никогда.Снова аренда, снова продажа.И закончились таланты. Почему бы в той же Самаре,к примеру, в конце на замену не выпустить вместо Егора было того же Ребко? Что бы парень прочуствовал основу,отвественность. Наглядный пример с Торбинским.Вместо того что бы оставить, и постепенно выпускать его в основе, отправили в Челябинск. Правильно,с молодёжью возиться надо,как это делали и КИБ и ОИР,а с купленными за большие деньги не надо. Ну не бывает так, что бы только имена и суммы играли.С ними работать ещё надо.
#112632  mister-lion	31 Мая 08:02
112631 moldova я писал о игроках в ОСНОВНОЙ состав,какими были Сычев,Жирков.... А Шпедт начнет БОРОТЬся за основу дай б-г в следующем году... Круг,Лактионов,Кудряшов...а х.з когда Хомич-второй вратарь,нам пока недо экспериментов Торби.....!!!!но он в Челябе
#112631  moldova	31 Мая 03:18
112621 mister-lion 30/05/2005 23:28:45 112612 imhovich по порядочку))) для начала мне и впрям не понятна позиция РУК-ВА по отстутсвию попыток заполучить молодых игроков российских,да и вобще наших игроков... ----------------- если не ошибаюсь мы этой зимой купили 3 молодых российских игроков
#112630  Botan	31 Мая 01:26
К вопросу "кого взять". Прошла инфа что Спартак предложил 10млн$ за Лукарелли...я конечно ни куя в ценах не понимаю, но за пенсионера (30 скоро) игравшего в основном в первой лиге Италии - и такие бабки...Если есть такие деньги - вон за такие же деньги Лидсона из Спортинга можно взять, красавец просто, или еще пару-тройку лямов накинуть - и Бароша взять (хотя лично мне Лидсон больше нравится, и по типажу пожалуй нам побольше подходит, просто Лидсон играет в менее "громком" клубе, поэтому и стоит наверно меньше). Вообщем непонятно мне...Создается ощущение какой-то лоховатости руководства. Я слышал, что Кавенаги купили вопреки рекомендации селекционного отдела...и я, Кавифил вообщем-то;) скажу - ну не стоит он таких денег (или не играет на них). Получается что Кави стоит как Вмдич, Иранек и Родригес вместе взятые...польза абсолютно неравноценна. Но я не про Кави, а про энтого Чиполл....тьфу Лукарелли:) Интересно было бы узнать, верна ли инфа, а также о сабже поподробней... P.S. Разбаньте Эдика:)
#112629  ВМ	31 Мая 00:14
112628 vital_23 Дык, это понятно. Просто хотелось бы об "завтра" думать... Вернее, чтобы рук-во думало. А "завтра" уефы с фифами потребуют, чтоб пол-заявки своих было - что с "устоявшимися" делать будем?
#112628  vital_23	31 Мая 00:04
112626 ВМ Конечно Жирковых, Сычевых,Измайловых,Белялетдиновых нет, зато есть устоявшиеся игроки которые постоянно играют в сборных своих стран!
#112627  vital_23	31 Мая 00:01
112625mister-lion Из твоей троицы мах что можно было бы взять это Кингстон но чернокожих у нас по видимуму не будет а зря.. олного то можно было бы. Ты вот сам про Павленко сказал а он ведь почти весь прошлый год в запасе просидел и ничего повзрослел. Надо самим гранить алмазы а не предоставлять их абы кому!!!