Одной страницей  Вчера

#124205  navigare	31 Июля 23:56
Друзья мои, ну что вам сказать в отношении статистики матчей СМ , мною подсчитываемой. Первое и главное . Занятие это очень нудное , требующее времени и ,главное, ТУПОЕ. Да , да, именно так. Пас есть пас , удар есть удар. Так что в основе своей занятие это сугубо "акынское" - что увижу , то и пишу. Обратили внимание на то , что я , например, не делаю разделения на короткий-средний пас? Как думаете почему? А потому , что :1. что именно считать за короткий (длина) или средний пас?, 2. как их точно "измерить" на экране ТВ ?как точно нащупать границу "между", какой "линейкой"? Оттого и основная моя задача при подсчете - минимум неопределенности , минимум "авторского" мнения . Поэтому такие вещи , как пасы , удары , перехваты/подборы, потеря(на ведении , обводке ,не на пасе), вынос(явно НЕ пас на партнера , явно вынужденно , явно в условиях цейтнота на акцентированный пас), подкат , фол, фол на нас , обводка(только законченная , соперник пройден) - регистрируются ТУПО и без всякого напряга ума. Что есть , то и есть. Пас вперед и пас назад рассмотреть же не трудно, как считаете?У меня пасом вперед считается именно пас вперед , а пас поперек (паралелльно средней лини поля) относится к пасам назад для удобства. Поэтому , не взирая на периодические просьбы , и не считаю такую жутко авторскую и спорную вещь , как "острый" пас. Как прикажете авторизовать и идентифицировать? Это зачастую вопрос "личного взгляда" - мне кажется , что в этом моменте пас был "острый" , а тебе нет. Нафига лишняя спорность? Поэтому основная задача для меня , как для счетчика , регистратора ( Ян, привет):) - минимум "авторского" взгляда. Оттого и метода подачи информации , все "разделы" моей статистики собранны именно таким образом. Имхо , все основное происходящее на поле в ней отражено. Да , я не считаю пасы вратарей(нога/рука) , они просто не учтены. Да , я не считаю подачи/навесы со штрафных/угловых. Удары со штрафных - учитываю. При подсчете отдельным значком для себя помечаю навесы/подачи с игры в штрафную (с фланга и центра вместе), в отчет их не включаю , но они всегда есть, можете спрашивать. Прострелы в штрафную низом отношу в раздел передач. Длинные передачи ( с одной половины поля на другую ) также для себя фиксирую. Второе. Как бы я не стремился обойтись без "авторского" взгляда , без личной (и возможно спорной в редких случаях) интерпретации , трактовки действия , они , падлюки , все равно встречаются . И не раз , и в каждом матче. Основные проблемы следующие. Я считаю единоборства как КОНТАКТНОЕ действие. Что это означает? Если единоборство верховое - тела находятся в контакте , оба явно нацелены на касание мяча , оба явно БОРЯТСЯ , выиграл тот , кто коснулся мяча . И не важно куда потом сей мяч отлетел - нашему или чужому или в никуда. Коснулся - выиграл. Если коснулся и мяч оказался у нашего - записываю выигранное единоборство и точный пас. Коснулся и мяч не пришел к нашему - выиграл единоборство и все. Если явно было видно , что пас дать некуда , но коснулся и мяч ушел за боковую или не нашему и не противнику сразу - пишу выигранное единоборство и вынос(такое чаще случаается у дефов). Не коснулся - единоборство записывается , как проигранное. Да , если кому будет дополнительно интересно , верховые и "наземные" единоборства уменя фиксируются при подсчете разными значками, поэтому разблюдовку при запросе дать могу всегда. С "наземными" единоборствами все чуть проще. Мяч был у нашего - на него "налетел" в контакт соперник: 1. мяч у соперника после контакта - нашему пишется проигранное единоборство и потеря. 2. мяч после контакта остался у нашего - выигранное единоборство. Мяч был у врага , наш пошел в контакт с целью отбора: 1. мяч остался у соперника - единоборство проигранно. 2. мяч оказался у наших (не обязательно у того кто вступил в контакт - отскочило к нашему) - записываю выигранное единоборство . Если еще (бывает) и заметил при контатке , кроме собственно отбора , и движение на пас у нашего - кроме выигранного единоборства плюсую и пас. Точный или неточный - как получилось в жизни. Также встречаются проблемы и с интерпретацией КАЖДОГО касания - мяч идет отскоком , наш касается , но не выходит ни паса , ни получения , мяч уходит сопернику - не пишу ничего, хоть касание и было . А иногда по ситуации могу и записать.Подобные сложности и "неполноучтенности" изредка могут быть и при "групповухе" - несколько человек борются за обладание , куча касаний . Просмотриваю сверхтщательно, с многочисленными повторами одного 3-5 секундного эпизода минут , бывает, и по 5. . Могу не зафиксировать и , соответственно, оценить каждое касание , но стараюсь все СУЩЕСТВЕННОЕ и влияющие на суть и исход эпизода отмечать. И , наконец, третье. Цифры , которые я выкладываю в базовых сообщениях о действиях игроков , есть именно статистика , то есть тупой учет , контроль и регистрация.Они выкладываются для общего пользования. Никакой моей аналитики в них нет НИ КАПЛИ. Возможно кто-то просмотрев и обсчитав матч параллельно мне получит ЧУТЬ иные цифры. Говорю сразу - ЭТО НОРМАЛЬНО. Это и есть проблема АВТОРСКОГО подсчета , проблема трактовки и интерпретаций действий. Но говорю сразу и раз и навсегда - никаких дурацких обвинений в подтасовке , намеренном искажении данных в угоду чему-то , в "лжестатистике" я не принимаю. Есть конкретный вопрос - спрашивай. Я запрошу минуту на которой произошло возможно неучтенное мной действие или неверно на ваш взгляд зафиксированное, просмотрю и отвечу. Разговоры на детские темы " а я бля когда смотрел футбол видел , что игрок Х сделал больше чего-то чем у тебя указано , значит ты пи.дишь и я тебе больше не верю, и вапще вся твоя статистика куйня" - я , извините , не поддерживаю. На разговоры и вопросы такого рода - просто не реагирую .Я свой труд уважаю. Сядь блядь сам и упрись один раз , потрать время , попорть себе глаза , сведи все это все вместе . А потом задавай мне вопросы. В КАЖДОЙ игре , для справки , я сталкиваюсь с тем , что данные которые показывают в перерыве и после игры телевиционщики - часто содержат ошибки . В элементарном - удары и удары в створ , что считается вообще на раз. То же самое встречается и с данными в газетах в отчетах о матче. Я могу ошибится разово в учете всех касаний в сложном эпизоде , я могу по усталости пропустить незначительное действие . Я могу даже в процессе одной игры столкнуться с проблемой трактовки действия сам с собой и мучаться - полчаса назад похожее я вроде трактовал иначе , а что делать сейчас , как правильно . Я не робот. Ошибки возможны , в небольшом количестве, никак , уверяю, не влияющие на общую картину. Но я не приемлю огульных обвинений в подтасовке и прочей хуйне , дорогие товарищи. Запомните плз это. Извините , что опять мало:) З.Ы. Всем СН и бодрого утра:)
#124202  Engineer	31 Июля 23:17
124181 navigare Как всегда, просто и доступно изложено :) Готовишься утром ехать на работу ? Ну-ну... дачник :) Девушки-россиянки просто молодцы ! Чемпионки Европы ! И симпатичные к тому же. Когда вратарша взяла последний пенальти и начала снимать свитер - я аж дыхание затаил. Но там еще майка оказалась :)
#124197  админ	31 Июля 23:07
Все последуюшие мессаги, не имеюшие отношения к главной книге будут незамедлительно стираться. Так что будьте добры - пишите сразу в оффтоп.
#124196  Козырь	31 Июля 23:04
Чего-то я невнятно выразился в 124186 Козырь Имелось в виду,что после вышеуказанных отвратительных игр,замечалось некое поступательное движение.
#124195  vlad45	31 Июля 23:02
124190 moldova ИМХО, в oфтoп.Пoшел спaть-у нaс вместo футбoлa,х/з/ чтo нaчинaется-((( Ну кaк чуствoвaл в 124175
#124194  Yan	31 Июля 23:01
124190 moldova во первых требовать ты будешь у своих подчиненых , если у тебя таковые есть . во вторых , когда у меня будет время , если адмуны не потерли найду ту мессагу твою которая послужила началу тех самых оскорблений .
#124193  marcao	31 Июля 23:01
124181 navigare О том, что Кави у нас не заиграет я стал говорить ЗАДОЛГО до любых инсайдов кого-бы то ни было в отношении него. Очень задолго. ______________________________________________________________________ Юра, скажи, то, что ты оказался прав (ну, как прав :о)) относительно Кавенаги в СМ, доставляет тебе удовольствие? Со стороны так видится. Или что ты испытываешь? И еще. Скажи, а сам пацан насколько виноват, что вокруг него вся эта хрень здесь в России завертелась? Лично к нему откуда у тебя столько злорадства?
#124192  RedWhiteDevil	31 Июля 23:00
124176 Yan 31/07/2005 22:25:06 Да такого святго человека как moldova обидели , он абсолютно ни кого не подьебывает без повода , не навешивает ярлыков . Прямо слеза прошибает , негодник этот тити . ********************************** Чья бы корова мычала...(с)
#124191  moldova	31 Июля 22:59
124189 AlexKid ты перепутал, сегодня тут другой объект для прыжков..
#124190  moldova	31 Июля 22:58
124187 vlad45 а я не верю на слово и требую объяснений.
#124189  AlexKid	31 Июля 22:58
124184 Тихвинский А может хватит про тити? Говорил и буду говорить, все прыжки на тити связаны с банальнейшим "эффектом толпы". Модно это. Найти кого-нить и пинать всей толпой. Еще с перестроичных времен эта развлекуха практикуется. Не надоело "с толпой шагать"?
#124188  moldova	31 Июля 22:56
124184 Тихвинский Ты знаешь, одно дело с чем-то не соглашаться, даже посылать - мало ли что бывает в запале. А вот обвинение в преднамеренной лжи - это имхо серьезнее. И такое обвинение в приличном обществе принято как минимум обосновывыть.
#124187  vlad45	31 Июля 22:54
124183 Yan Янбя пoсле игры с кепкaми 3 или четыре дня не тo чтo нa гoстевые,дaже интернет oткрывaл тoлькo пo неoбхoдимoсти-(( Тебе нa слoвo верю,нo считaю рaзбoрки и oскoрбления нa гoстевoй прoстo неуместными! И дaвaйте зaкрoем тему,a?
#124186  Козырь	31 Июля 22:53
124149 mp Андрей,согласись,что после игр,типа Владика или в Москве с Амкаром - было ощущение идущей работы.А сейчас - нету.Что происходит там - кто бы рассказал... 124176 Yan Несмотря на всю свободу мнений - стОит обходиться без личных оскорблений.Разве не так,Ян?Думаешь,если Эдуарда назвать "клоуном" и "лжецом" - он не посчитает это обидным?:)
#124185  moldova	31 Июля 22:52
124183 Yan Нельзя ли поподробнее? Какие именно мои высказывания были оскорблением тити?
#124184  Тихвинский	31 Июля 22:48
moldova Все хорошо на КБИ, только один прокол. Посетителю под ником Тити удается называть кого хочет и как хочет и также посылать собеседников куда подальше. Самое интересное ему за это почти ни когда ничего нибывает. Человек просто не привык отвечать за свои слова, хоть ему все это сходит с рук. Поэтому на его оскарбительные постинги уже почти никто не отвечает и воспринимают как данность, особенность не серьезного человека.
#124183  Yan	31 Июля 22:47
124180 vlad45 Нет не правильно ты замечаешь , именно молдова после игры с Москвой оложил начало массовым оскорблениям тити здесь на книге , которые висели в течении нескольких часов и были перепечатаны на других ресурсах .
#124182  Sleeping Dragon	31 Июля 22:45
124170 vlad45 :)))))))) Кстaти видел oдин рaз интересную стaтью в oднoм респектaбельнoм журнaле прo тo кaк прaвo- и левo-рукие (или ручие?) влияет нa хoрoшие результaты в крикете пo мoему. Хoрoшo oбoснoвaнo и с убедительным aнaлизoм. Вoт этo пример мaстoящегo испoльзoвaния стaтистики в спoрте:)) Хoтя цели тaм были другие, и зa зaрплaту:)) Вooбще этo кoнечнo oффтoп. Ухoжу, ухoжу!:))) A вooбще нaдo будет пoдумaть нa эту тему - мoжет и в футбoле чегo интереснoгo есть:)))?? 124172 Дед Пихто :(((((((( Мoлoдец - не дaдим умереть нaшей вере в лучшее. A сегoдня дети у нaс урoк пo выбoрoчнoму чтению. Лaднo, перехoжу oбрaтнo в читaтели.
#124181  navigare	31 Июля 22:42
124153 buntzeren Ты извини , может нехорошо это говорить , но прочел твою мессагу и не знаю , что делать - смеятся или грустить. Это не применительно к тебе лично , нет , поверь - для меня тобой написанное квинтэссенция заблуждений многих. Можешь отложить эмоции в сторону и просто попытаться понять , что я тебе сейчас напишу ниже? А потом просто самому это обдумать. Давай попробуем, надеюсь что-то и поймешь так как сказано, а не так как тебе "покажется". Никакой прямой связи между моей "защитой" Ромы и "хитрожопым Пьяно", "не будет у нас забивным Кави" НЕТ. То есть моя из моей логики не вытекет такая связь , как непременность. Рома отдельно , Кави отдельно , Пьяно отдельно. Все сами по себе. У меня нет заданности(связи) "Рома хороший - значит все остальные куевые". У меня из "Рома хороший" не вытекает необходимость обоснования его "хорошести" "куевостью остальных". Тезис "Рома хороший" мною обосновывается исходя из его положительных сторон , а не с помощью сравнения (противопоставления) с другими либо использования их "куевости" для выпячивания Роминой "хорошести". Тезис "Рома хороший" - САМОДОСТАТОЧЕН и обосновывается независимо от оценок Кави , Пьяно или еще кого-то. 100%. То что сплошь и рядом в процессе обсуждения происходит пересечение "Рома хороший" - "Кави , Пьяно якобы нехорошие" НЕ МОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ. Это мне Кави и Пьяно филы, по совместительству Ромафобы , пытаются доказать свою "правоту" втягиваясь в процесс сравнения(противопоставления) , при этом не понимая , что ни фига хорошего у них из этого не выйдет и , вообще, таким образом аргументация не выстраивается. У меня условные "Рома хороший " и "Кави плохой" в доказательном плане никак не связаны. Независимы и самодостаточны. 100% Так что ничего у меня не "переросло", не выдавай свое ошибочное представление о происходящем за истинное. Это всего лишь твоя личная оценка ,основанная на ложном понимании происходящего. Какой такой "мой инсайд" ты имеешь в виду , никак не пойму?? Уточни плз, мне , как неинсайдеру , это очень интересно. Твое "0,7" это видимо соотношение забитых Кави в ЧА к кол-ву матчей? Вынужден тебе разочаровать. Это его аргентинское 0,7 не имеет прямого отношения к его игре в СМ. И не может иметь. Знаешь почему? Потому что разные чемпы , разные условия , разные времена. Из того , что кто-то ,где-то и когда-то показывал такой-то результат НЕ ВЫТЕКАЕТ , что он такой же результат МОЖЕТ и ДОЛЖЕН показывать в другом месте , в других условиях и в другое время. Считать иначе - раз в Аргентине было 0,7 ЗНАЧИТ и в ЧР/СМ должно быть или может быть сопоставимо - НЕЛЬЗЯ .Не вытекает одно из другого , не следует. Это логическая ошибка . Это неправильное умозаключение. Паралогизм(непредумышленное) или софизм(предумышленное). Это ошибка в умозаключении по аналогии: Кавенаги много забивал , когда играл в Аргентине Сейчас Кавенаги играет в России ------------------------------------------------------------ Кавенаги может и должен забивать в России Этот вывод ОШИБОЧЕН. Подчеркиваю еще раз - то что Кави много забивал в Аргентине не вытекает с непреложностью, что он ДОЛЖЕН забивать много и в России. Запомнил , что рассуждение подобного рода есть ошибка? Понял ли это? Специально даю еще один пример подобного же ошибочного рассуждения: buntzeren всегда побеждает в спорах знакомых на работе и дома Сейчас buntzeren пытается спорить на КБИ с navigare ----------------------------------------------------------------------------------- buntzeren должен победить navigare в споре Так, да?:))) Нет, не так. Я специально не влезаю в подробности данной логической "неправильности" , не классифицирую ее по типажу , не использую специальную формальнологическую терминологию - я упрощаю. Но суть от этого не меняется. Ошибка есть ошибка. Кави ВОЗМОЖНО И МОЖЕТ много забивать в ЧР , но никакой непреложности в этом НЕТ и быть не может. Андерстенд? На самом деле разобранный нами этот аргумент , условно назовем его "0,7", является БАЗОВЫМ в системе рассуждений и обоснований их надежд Кавифилами. "Он же много там забивал , он же был там звездой ". И уже на основании этого якобы "аргумента" выстривается вся остальная логическая лабуда - он классный форвард , не забивает потому что: 1. недостаточно адаптировался - ждем; 2. партнеры не его уровня; 3. партнеры его игнорируют; 4. тренер его неправильно использует. А ведь , уважаемые , просто попытки оправданий и не более того. Оправдания ваших завышенных ожиданий ,основаных на ОШИБОЧНОМ умозаключении. Он не забивает , столько же сколько и в Аргентине , он не показывает своих бомбардирских качеств - но виноват в этом только не он , А ДРУГИЕ. Ваши размышления , уважаемые мои друзья-кавифилы , как и все ваши страдания , бесконечные попытки споров и нервы-нервы-нервы имеют просто ошибочное основание , которое звучит так "Кавенаги велик и поэтому он должен много забивать в России". Ну и дальше все просто - если не забивает , виноваты все вокруг. Отличная логика , верно?:) Ты говоришь о Сычеве? Общеизвестно , что локо долгое время ищет напарника в пару к Сычеву - отчего они не попробуют его у нас прикупить ? Отчего к Самедову(подоснове) интерес у них есть и немалые деньги находятся , а Кави они не интересуются? Наверное дураки.Не понимают своего счастья. Запомни плз . "Кавенаги хороший форвард , который обязан много забивать и звездить в ЧР" - обычное заблуждение. То что он "Херовый форвард для ЧР, который вряд ли станет хорошим" я доказывал и обосновывал неоднократно. Подробно и с аргументацией . А ты заставляешь меня , сидящего на даче и готовящегося утром ехать на работу , писать тебе об этом:)) Запомни плз - у меня Рома отдельно , Кави отдельно. Супербомбардир и супертравмахронь Пьяно отдельно. О том, что Кави у нас не заиграет я стал говорить ЗАДОЛГО до любых инсайдов кого-бы то ни было в отношении него. Очень задолго. З.Ы. Извините , что мало :)
#124180  vlad45	31 Июля 22:39
124176 Yan Ян,это инсайд?-) Замечу только,что молдова никогда и никого НЕ оскорбляет и НЕ называет лжецом.Это так,"промежду прочим"-) Этот инсайд можно зарегистрировать на меня-)
#124179  Шико	31 Июля 22:38
Нууууууууу, шо я мОгу сказать, "есть женщины в русских селениях", не каки-то мужуканы засланцы.:-)) Мож дифчонок в команду пригласим, а? Хи-хи Все ж чемпионки теперича, с чем и проздравляю их.
#124178  moldova	31 Июля 22:38
124176 Yan Для тебя тоже обвинение во лжи не является оскорблением ? Может напомнишь кого и когда я подъебывал без повода? И на кого и когда ярлыки навешивал ? На место святого при этом не претендую. Они видимо здесь на КБИ занято тобой...
#124177  Тихвинский	31 Июля 22:29
124157 alkuz Точно! Наши деффки выиграли таки чемпионат европы до 19 лет(раньше думал мира:)) По пенальти. В основное время 2-2 вели два раза. Титова не забила пеналь.:) В групповом турнире если не ошибаюсь проиграли тем же француженкам 0-4. Вот такая сенсация... Мужикам учиться и учиться:)
#124176  Yan	31 Июля 22:25
Да такого святго человека как moldova обидели , он абсолютно ни кого не подьебывает без повода , не навешивает ярлыков . Прямо слеза прошибает , негодник этот тити .
#124175  vlad45	31 Июля 22:23
val94520, boy, moldova,Козырь Парни,при всем моем у Вам уважении-давайте с этим в оф-топ. А то тут такое начнется-(( Или злой админ-) забанит или Эдуард в атаку пойдет-)
#124174  val94520	31 Июля 22:15
Я и boy в одном окопе! Unbelievable!:))
#124173  boy	31 Июля 22:09
124138 moldova И не кроме трех. Просто нет никакого желания связываться. Человек сам себя опозорил.
#124172  Дед Пихто	31 Июля 22:07
124158 Sleeping Dragon Упс. Не заметил постинга. Именно енто мне и подумалось. Методика и прочие технические нюансы.
#124171  val94520	31 Июля 22:06
124138 moldova Не кроме одного. И, даже, не кроме двух.
#124170  vlad45	31 Июля 22:05
124167 Sleeping Dragon A нaсчёт зaгoгулин:) - этo мы все мoжем:))), нo меня peer-review oстaнaвливaет:) ---------------------------------------------------------------------------------------------------- А меня фиг чего остановит-как начальству на стол кладу,так и принимают-) Я ж работу СВОЕЙ группы знаю как подать надо-) "Главно дело,чтобы воля,грит,была.К победе"(с) (В.С.Высоцкий) Это я к тому,что только Старкову ,как цифирью не крути,а к начальству на ковер с турнирной таблицей идти надо.А нам в инете-чего хошь ворочать можно.Мы ж не за зарплату-))))
#124169  Lex	31 Июля 22:05
только вернулся из солнечной Турции - аккурат к вчерашнему матчу с Пермяками..... сделал вывод - игры вообще не стало...а может её и не было..... короче одни отрицательные эмоии, может это потому что перед матчем посмотрел кони-лохи (был удивлён - Самед у Лохов) вопрос - Самед продан?
#124168  Дед Пихто	31 Июля 22:02
navigare Юр, если сможешь, ответь. Статистика, как и математика вещь точная. Понятие "лжестатистика" то же самое, что и "лжематематика" - такого просто в природе не существует. И думаю, не стоит обращать внимание на всяких зависливых шавок, бесполезно. Они не понимают, не то что сути, но и то что говорят. Ну да ладно! Вопрос вот в чём. Исходя из статистических данных можно ли делать только один единственно правильный вывод или здесь существует понятие альтернативности?Иными словами, может ли теоретик в футболе делать из одних и тех же данных - один вывод, а практик (тренер) - другой?
#124167  Sleeping Dragon	31 Июля 21:56
124164 vlad45 Дa нет же, ничегo тут съесть или тaм выпить нельзя. Ещё рaз кoрoткo: 1. Есть дaтa и вывoды - oтсутствует aнaлиз. Пo крaйней мере oн (aнaлиз) ни рaзу не был приведён. 2. Метoдикa сбoрa невернa. Не пoтoму чтo нaвигaре её пoдтaсoвывaет специaльнo - a прoстo пo oпределению. A oпределения эти не прoстo тaк существуют:) Я не прoтив этих выклaдoк здесь - прoстo не нaдo испoльзoвaть их кaк дoкaзaтельствa и всё. Ну с фoрмулирoвкaми пoмягче:)) A нaсчёт зaгoгулин:) - этo мы все мoжем:))), нo меня peer-review oстaнaвливaет:)
#124166  Botan	31 Июля 21:48
Уважаемые сокнижки не спорьте пожалуйста с navigare. Сам был молодой-глупый - спорил. Уверяю - не надо. Заколебся скроллить. И о футболе - вчера смотрел эту передачу...как ее там...перед пыром или как то так...увидел знакомое лицо - Тарханов и подумал - а почему нет? Вот неплохой выбор. Правда, говорят, мягковат...но команды у него симпатичные были.
#124165  marcao	31 Июля 21:48
124161 vlad45 :о)
#124164  vlad45	31 Июля 21:43
124158 Sleeping Dragon Ну,держись,студент!-) Счаз Юра тебя сьест без горчицы!-)))) Хотя с мнением о конвенциональности-согласен полностью.Это азы. Все остальное-как Бог на душу положит.Я иногда с одними и теми же цифирями такие загогулины могу придумать,что самому непонятно-хорошо оно или плохо-)))) А потом и говорят-статистика беспристрастна....-о) Тем не менее,я с удовольствием пользуюсь Юриными выкладками,хотя выводы делаю иногда прямо противоположные-)))))))
#124163  Дед Пихто	31 Июля 21:41
124135 g@rdey Кстати, у меня такое было несколько раз. На что мне сказали: будьте внимательнее! С тех пор в конкурсе прогнозов не учавствую!))
#124162  moldova	31 Июля 21:40
124160 vlad45 31/07/2005 21:34:29 При взгляде на сегодняшнюю турнирную таблицу меня не покидает ощущение досады-выиграй мы последние две игры-и вполне могли бы даже за ЛЧ пободаться! ------------------ так конкуренты еще до фига очко потеряют. ЕСли бы мы начали их набирать, то и сейчас не поздно. Вопрос в том, что делать, чтобы начать...
#124161  vlad45	31 Июля 21:35
124155 marcao Сергей,извини за плагиат-только сейчас заметил!-)
#124160  vlad45	31 Июля 21:34
При взгляде на сегодняшнюю турнирную таблицу меня не покидает ощущение досады-выиграй мы последние две игры-и вполне могли бы даже за ЛЧ пободаться! Но как говорил мой друг,оформлявшей ему страховку жене ,перед поездкой в горы:-Не с твоим счастьем!-) Так и я думаю-основные конкуренты очки просто транжирят(кроме паровозов),но...не с нашим счастьем-(((((
#124159  alkuz	31 Июля 21:29
moldova который из Брюгге?
#124158  Sleeping Dragon	31 Июля 21:28
124137 navigare 124150 100gramm Дaвaл себе oбещaние не вмешивaться в этo делo, нo рaз уж тут зaшлa речь o лжестaтистики... В принципе, сo стaтистикoй привoдимoй нaвигaре есть 2 серьёзные прoблемы, не пoзвoляющие oтнoситься к ней слишкoм серьёзнo. Типa кaлaмбур:) Первaя и oснoвнaя - кoнцептуaльнaя: нaвигaре привoдит дaнные и вывoды. Oтсутствует сoбственнo гoвoря aнaлиз. Стaтистический aнaлиз вешь дoстaтoчнo прoстaя, нo специфическaя, требует oпределённoгo нaвыкa. Пoэтoмы мы и не видим кoнвенциoнaльнoгo aнaлизa. Чтo сaмo пo себе не прoблемa, здесь спoртивнaя гoстевaя a не специaльный журнaл. Нo делaть вывoды o тoм чтo дескaть цифры пoдтверждaют чтo либo, некoрректнo, при oтсутствии специaльнoгo aнaлизa. Нужен тaкoй aнaлиз или нет - вoпрoс другoй. Втoрaя прoблемa - метoдoлoгическaя. Её время oт времени пoднимaют некoтoрые из присутствующих, oтнoсительнo тoгo или другoгo чaстнoгo случaя. Прoблемa этo решaеться ТOЛьКO при испoльзoвaнии стaндaртных метoдик, тaких кaк blind или double-blind independent sampling, replication, и т.д. Этo вooбщем известнo любoму студенту рaбoтaющему сo стaт. aнaлизoм. Вещи элементaрные, нo если их не сoблюдaть - тo будет чистoй вoды шaрлaтaнствo. A сoблюдaть их прaктически невoзмoжнo, если не зaнимaться сбoрoм стaт. дaнных и их oбрaбoткoи пo нaстoящему. Вoпрoс рaзумееться - чтo делaть? Я вooбщем склoняюсь с мысли o тoм чтo этo тoт случaй кoгдa лучше не иметь никaкoй инфoрмaции, чем иметь инфoрмaцию недoстoверную. Или тoчнее скaзaть не прoверенную нa дoстoвернoсть и oснoвaнную нa дaнных сoбрaнных некoнвенциoнaльным путём. Нo тут кaждый сaм решaет. Желaтельнo всё же избегaть фoрмулирoвoк o тoм чтo приведённaя стaтистикa чтo-тo тaм пoдтверждaет.
#124157  alkuz	31 Июля 21:15
Данилову в СМ -:) Гол просто нереальный!
#124156  moldova	31 Июля 21:13
124154 navigare Посмотри при случае.
#124155  marcao	31 Июля 21:12
Хм, посмотрел таблицу. Если бы Старков ушел после Москвы, (а то и после Локо), а СМ на подьеме, который бывает почти всегда после смены тренера, набрал бы в трех матчах не два, а 4-6 очков, где бы мы были сейчас? Или у кого-то есть сомнения, что мы можем с нашим составом обыгрывать Рубин и Амкар??? ТЯнуть сейчас с уходом АПС - значит загонять себя еще в большее болото. ИМХО
#124154  navigare	31 Июля 21:07
124151 moldova Нет, пока не видел.
#124153  buntzeren	31 Июля 21:04
123898 navigare Года три. Я прекрасно помню, например, как год многие по делу критиковали Павлюченко, но при этом были и откровенные помои, и бред. Ты решил вступиться, может и правильно, но всё это переросло в "хитрожопого Пьяно", "не будет у нас забивным Кави", "а вот когда Рома к нам приходил я был против"(1000 раз) и тд. Может уже пора переключиться на пару Дедура/Йенчи? Про ужин ты не говорил, но я и утверждал, что ты это сказал. Из этого, из слухов, что Кави любимчик Первака и тд и появился твой "инсайд". Это выдумка хотя бы потому, что Кави - объективно игрок основного составаТак же потому что Титову он ничем не мешает. А в свете того, что "Никита лучше потому что для СМ сделал больше"(тот год)/"Должен играть Бажёнов! а как же наша молодёжь?"(этот год), "нападающий должен забивать, задолбал он своими отходами"(тот год)/"а ещё Рома предпоследнюю передачу отдал"(этот год), Кави для тебя то любимый игрок(которого ты и "критикуешь" соответственно), то пустая бутылка из под коки; то задаёшься вопросам(к Старкову), когда же он впишеться, то он всех в команде заебал; то непрочь посмотреть на связку Кави-Быстров, то Кави мешает играть Титову - и это всё в зависимости от того как арг сыграл свой последний матч. И тд до бесконечности... Должен я верить такому "инсайду"? А проблема Кави в том, что это не он должен кому-то что-то доказывать, а тренер должен перестроить игру под нападающего, который забивает 0.7, чтобы тот соответственно эти 0.7 забивал. Было это? Да ни разу. Всё наоборот Кави стоит открытым - Бояра навешывает на дядю Стёпу; Кави обыгрался, бежит открываться - пас к центральному кругу. Все эти "типажи" и тд...хм!, чушь. Твой любимый Сычёв точно также отходит назад, а уж как он беспомощен в борьбе(даже в сравнении с Кави). Однако он получает выверенные передачи на ход или в свободную зону, а Кави исключительно в борьбу или вообще в никуда.
#124152  buntzeren	31 Июля 21:03
123898 navigare Года три. Я прекрасно помню, например, как год многие по делу критиковали Павлюченко, но при этом были и откровенные помои, и бред. Ты решил вступиться, может и правильно, но всё это переросло в "хитрожопого Пьяно", "не будет у нас забивным Кави", "а вот когда Рома к нам приходил я был против"(1000 раз) и тд. Может уже пора переключиться на пару Дедура/Йенчи? Про ужин ты не говорил, но я и утверждал, что ты это сказал. Из этого, из слухов, что Кави любимчик Первака и тд и появился твой "инсайд". Это выдумка хотя бы потому, что Кави - объективно игрок основного составаТак же потому что Титову он ничем не мешает. А в свете того, что "Никита лучше потому что для СМ сделал больше"(тот год)/"Должен играть Бажёнов! а как же наша молодёжь?"(этот год), "нападающий должен забивать, задолбал он своими отходами"(тот год)/"а ещё Рома предпоследнюю передачу отдал"(этот год), Кави для тебя то любимый игрок(которого ты и "критикуешь" соответственно), то пустая бутылка из под коки; то задаёшься вопросам(к Старкову), когда же он впишеться, то он всех в команде заебал; то непрочь посмотреть на связку Кави-Быстров, то Кави мешает играть Титову - и это всё в зависимости от того как арг сыграл свой последний матч. И тд до бесконечности... Должен я верить такому "инсайду"? А проблема Кави в том, что это не он должен кому-то что-то доказывать, а тренер должен перестроить игру под нападающего, который забивает 0.7, чтобы тот соответственно эти 0.7 забивал. Было это? Да ни разу. Всё наоборот Кави стоит открытым - Бояра навешывает на дядю Стёпу; Кави обыгрался, бежит открываться - пас к центральному кругу. Все эти "типажи" и тд...хм!, чушь. Твой любимый Сычёв точно также отходит назад, а уж как он беспомощен в борьбе(даже в сравнении с Кави). Однако он получает выверенные передачи на ход или в свободную зону, а Кави исключительно в борьбу или вообще в никуда.
#124151  moldova	31 Июля 21:02
124148 navigare ЮрА, доводилось ли тебе видеть нового опорника Эйндховена Симмонса ? Просто интересно мнение о нем...
#124150  100gramm	31 Июля 20:53
Я не подвергаю сомнению ваш труд по многочасовому просмотру матчей и подсчёт каждого действия игроков. Честно говоря, от многоразового просмотра наших последних игр можно точно сойти с ума.:) Вы знаете такой термин как лженаука? Так вот люди которые ей занимаются её таковой не считают. К психиатрии не какого отношения не имею и прошу прощения за недопустимые слова с моей стороны которые были расценены вами как оскорбления. (эмоции). А вести полемику с вами простите, нет ни малейшего желания, так как не вижу вас, уж простите, зачатков упомянутой вами логики. Хотя весьма ценю ваши статистические выкладки. Просто мы делаем с вами разные выводы из одной и той же действительности.
#124149  mp	31 Июля 20:51
Козырь Леш.Смотря что называть результатом.Взять на пример играющую команду и превратить её в сброд(Это не про Старкова:)))-это тоже результат. Да временами что-то проскакивало,но на столько не стабильно,что на название"результат"-это не тянет.И нравится-не нравится не при чем абсолютно. Хочется конечно комбинационного,умного футбола.Нет его?Хорошо.Ну так строишь ты примитв,так доведи его до совершенства!!!!Дай стабильно положительный результат с такой игрой.Кто против-то будет?Да.Будут судачить,но результат,есть результат.Против него не попрешь.А тут что?Тьфу........
#124148  navigare	31 Июля 20:50
124134 Spartak_bezCHE Нет. Сейтаридис правый деф . Я не уверен , что шибче сильнее Иранека. МАнише не опорник с выраженной оборонительной компонентой , а атакующих центрхавов у нас у самих хватает. Коштинья - возраст.Плюс , посмотришь в процессе сам, не думаю, что он сильнее Лимы. А мне бы хотелось , исходя из некоторых игровых факторов , видеть у нас опорника поразносторонней Лимы.
#124147  mp	31 Июля 20:45
moldova Его слова-это его личная оценка того,чего он за это время наваял. И из его слов следует,что все вроде не так уж и плохо.Просто там немножко не повезло,тут не использовали массу своих мометов,тут взаимопонимания не хватило. Один раз ему правда было стыдно,но почемуто потом это чуство то-ли пропало,то-ли притупилось. Чего тут выискивать-то?При вот такой убогой игре(а она появилась не в последних шести турах.Раньше было не на много лучше.Только вот как раз везло частенько.Перло)говорить на голубом глазу,что мы уцепились за вершину,но почему-то не удержались-это вообще здравомыслящая оценка или попытка сгладить конфуз,длящийся 12 месяцев?
#124146  Козырь	31 Июля 20:44
Не "Я сейчас",а "А сейчас",разумеется.
#124145  Козырь	31 Июля 20:43
124140 mp Вот чтО меня смущает - так это то,что,до недавних пор,рез-т тренерской работы был виден(при желании увидеть,и если отбросить "нравится/не нравится концепция").Я сейчас - не видать ничего.Тренер - тот же,игроки - те же.В чем дело?Непонятно.Тренер потерял контроль(авторитет,контакт с игроками...)?Себя? Или дело - не только в тренере?Недавно пришла в голову мысль нехорошая - а что,если смена(ы) тренера ничего ощутимого не даст?А все причины лежат в несостоятельности клубной структуры? Очень хочется,чтобы у Шавло получилось - иначе,хз,на что надеяться...
#124144  moldova	31 Июля 20:38
124142 mp да сколько бы не было. Над этим надо постоянно работать..
#124143  moldova	31 Июля 20:37
124140 mp согласен, но давайте критиковать его за это, а не выискивать что-то в его словах
#124142  mp	31 Июля 20:35
moldova Да кстати.Не восемь,почти 12.
#124141  Козырь	31 Июля 20:31
124138 moldova Не все.Говорилось уже,и неоднократно."Да только все - невпрок"(с)
#124140  mp	31 Июля 20:31
moldova Работать-то надо.Только и результат работы не плохо было бы увидеть. Всеж 8 месяцев солидный срок.Не согласен?
#124139  moldova	31 Июля 20:26
124136 СааС ДА за одно это интервью (тренер через 8 месяцев после работы с командой говорит что надо работать над взаимопониманием партнеров!) его надо увольнять. ---------------------------- а что через 8 месяцев над взаимопониманием не надо работать ?
#124138  moldova	31 Июля 20:23
124128 titi Возможно обвинение во лжи для тебя не является оскорблением, но для нормального человека это так. Ошибиться может каждый и у тебя была возможность извиниться, но ты вместо этого еще раз абсолютно необоснованно обвинил меня во лжи. ИМХО, это не очень вяжется с анонсируемой на КБИ атмосферой. Но если все остальные кроме одного человека считают это нормальным...
#124137  navigare	31 Июля 20:02
124131 100gramm Давай так. Ты я смотрю крупный эксперт по психиатрии. Давай проверим твое собственное психическое здоровье и квалификацию. Рассудочность (способность оценивать окружающее максимально приближенно к объективности ) и логичность мышления - признак здоровой психики. Ты говоришь , что у меня "лжестатистика". Вариантов всего два . Первый. Ты действительно ЗНАЕШЬ , что у меня "лжестатистика". То есть ты изучал вопрос , наблюдал за моими статистическими выкладками и ЯВНО видишь в них обман. То есть фактически наблюдаешь и , соответственно, можешь это наглядно и публично предъявить. Это ведь просто , правда? Давай , покажи в моей статистике настолько существенное ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ , ПРЯМОЙ ОБМАН , ЛОЖЬ , что это позволяет тебе - психически здоровому человеку - свободно заявлять о том , что у меня "лжестатистика". Жду от тебя доказательных примеров. Вариант второй. У тебя нет и быть не может фактов "лжестатистики" с моей стороны. То есть ты не наблюдал за моей статистикой на протяжении долгого времени , не проверял ее , т.е. НЕ считал ничего сам (а это просмотр матчей по 4-5 часов с ручкой в руках), не сводил все САМ в таблицы , не строил графиков , не выстраивал систему коэффициентов , не проводил сам сравнительного анализа данных - то есть ты этим НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Но , это никак не мешает тебе заявлять применительно ко мне о "лжестатистике" и брать мою "аналитику" в кавычки. То есть ты считаешь нормальным обвинять человека в том , чему у тебя никаких серьезных фактических оснований нет. А почему? У тебя проблемы с логикой? Со здравым смыслом? Или у тебя просто проблемы с мышлением , потому что его тебе застят эмоции? У тебя серьезные хронические проблемы с мышлением или ты просто чрезмерно эмоционален? Причем настолько эмоционален , что НЕ понимаешь того , что пишешь? Вобщем определись сам и дай мне свой ответ . Любой. Я тебе диагнозов не ставлю , в отличие от тебя . Просто задаю вопросы . В твоей воле выбрать себе вариант, уважаемый эксперт-психиатр.
#124136  СааС	31 Июля 19:57
АПС – «Амкар» хорошо знакомый соперник, он ничем нас не удивил. Просто мы не смогли сегодня выиграть. Хотя моменты для взятия ворот у нас были. В обороне «Спартак» сыграли организованно, но в атаке, к сожалению, были проблемы. Нам надо налаживать игровые связи, работать над командным взаимодействием. Надеюсь, что перед своей публикой в следующим матче мы сыграем лучше. Он окуел?? Мы сыграли организовано в обороне? НАм надо работать над командными взаимодействиями? Через год?? У нас были моменты для взятия ворот?? Только один, и то за счет индивидуальных действий Ковальчука Титова и Павленко! ДА за одно это интервью (тренер через 8 месяцев после работы с командой говорит что надо работать над взаимопониманием партнеров!) его надо увольнять.
#124135  g@rdey	31 Июля 19:31
Всем привет. Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь, почему в конкурсе прогнозов я ставлю на матч Динамо-Шинник, а засчитывается результат матча Шинник-Динамо? Ув. админы, как это понимать?
#124134  Spartak_bezCHE	31 Июля 19:29
124130 navigare Ты бы хотел видеть в Спартаке Манише, Сейтаридиса, Дерлея в этот период дозаявок?
#124133  Козырь	31 Июля 19:28
124092 Белинский Знаешь,Влад,даже если бы я не знал того,что знаю - мне было бы достаточно четырех писем от сабжа,и письма,которое выложили на КБП(ты читал?),для вполне конкретных выводов. Замечу,что,в свое время,ругался на ВВ,с "нападавшими" на него людьми.Потом вынужден был признать правоту оппонентов,что,согласись - не самое любимое занятие для любого человека. Впрочем,если ты готов осветить мне "другую сторону" - внимательно выслушаю.Здесь(в оффтопе),на КБП,мылом - "велкам"(с),одним словом.:)
#124132  СааС	31 Июля 19:24
Тем кто в курсе, объясните что за акция с платками мутится на ВВ? Нет времени искать, но есть желание узнать и возможно поучавствовать..
#124131  100gramm	31 Июля 19:23
2navigare (124130 ) Нет просто поразительно даже в очень правильную месагу про 10% умудрился ввернуть про Кави. Это личная неприязнь граничащая серьезной психической болезнью. Простите пожалуйста но другого объяснения этому я не вижу. Вот увидите Юрий, с другим тренером и Арги заиграют по другому, правда боюсь что к тому времени ваша болезненная ненависть к ним совсем затмит вам глаза и вы этого всё равно не будете замечать опираясь на свою лже статистику и «аналитику».
#124130  navigare	31 Июля 19:06
Оченно доволен победой Шинника над Динаму(Моску) с 10% тренером. Династия мудаков с деньгами в российском футболе , считающая тренера 10-15 процентами , получила очередной щелчок по носу. Это приятно, товарищи. Копеечные отстои имеют финансовых грандов , манишекоштиньясейтаридисы отчего-то не феерят . Паша Погрябняк и 3-х копеечный Балтиев с прочими отстоями глумятся над миллионерами с их предводителем 10-и процентным Вротманом.2 российских игрока в стартовом составе - это верная дорога , товарищ Федорычев. В СМ , к огромному моему сожалению, ситуация в чем-то схожа. 15-и процентный Старков имеет "кредит доверия руководства"(с) , пустое место(1 гол в последних 12 играх ЧР) ,но суперпиаригрок Кавенаги имеет стабильное место в основе . Там Фе и тут Фе - может они родственники? "Верните Первака нахрен":)))))) При нем вроде такой откровенной хуйни на доткоме после таких игр не было. Наоборот, "результат увидете в следующей игре"(с):) Позорище .
#124129  vitalik	31 Июля 19:03
oффтoпoм: мусoрки прoдoлжaют сливaтЬ, врoде и тренер естЬ и игрoки клaссные.....
#124128  titi	31 Июля 18:48
А разве я кого-то оскорбил?Если слово 'клоун' является оскорбительным,то я готов немедленно извиниться перед молдовой.Прошу меня простить,впредь не буду реагировать на твои провокационные мессаги. Ведь лживая инфа о мнимом кредите доверия была молдовой запостена только с целью выступить диссонансом ко всем,кого заебал Старков.Таков стиль молдовы,обязательно сказать что-то наоборот,не важно о чем идет речь. Страчан не доживет до 1 сентября в качестве главного тренера Селтика,прошу считать за прогноз,наряду с провалом ДК и Локо в ЛЧ,о которых я предупреждал раньше.
#124127  100gramm	31 Июля 18:30
Эдуард успокоитесь и примитесь уже, наконец, за поиски нового тренера для команды:) Вы пока не предложили не одного реального варианта, просто таки не узнаю вас. Может таким образом успокоитесь и перестанете сыпать оскорбления. Понятно что сейчас мы все на взводе, терпеть этого недоучку на тренерском мостике нет сил, но не надо при этом терять лица. Надеюсь апс уже в прошлом или почти в прошлом, так что давайте искать тренера, только ОИРА не предлагайте вы же не navigare.:)
#124126  Engineer	31 Июля 17:48
124123 moldova Ну у наших руководителей этих самых бабок вообше немеряно, и на кредиты, и на ссуды, и даже на 11,5 :) Так что, они могут себе позволить. А вообще что вероятнее ? 6-0 для Селтика в ответке или 2 место в ЧР для Спартака ? :)
#124125  Invisible Man	31 Июля 17:39
124124 moldova :)))
#124124  moldova	31 Июля 17:37
124122 Invisible Man ты хочешь заставить его смотреть в календарь постоянно ? :-)
#124123  moldova	31 Июля 17:34
124117 boy Пример мой относился к тому как ведут себя хозяева клубов , а не болельщики. Хозяева Селтика потеряли огромные бабки ( в то что они выйдут в следующий круг как-то не верится). Но тем не менее по секрету от тити продлили кредит доверия.
#124122  Invisible Man	31 Июля 17:30
124118 titi Эдик, когда у тебя в следущий раз возникнет желание кого-нибудь обосрать, посмотри на дату в календаре.
#124121  moldova	31 Июля 17:28
124118 titi 31/07/2005 17:20:23 молдова-клоун.Какой нахуй кредит доверия Страчану,зачем так безбожно лгать? ---------------------------------- Интересно хватит ли у тебя совести извиниться ....
#124120  Engineer	31 Июля 17:28
Помнится, после Алании Первак провел с командой "рабочую встречу" и после этого на табло появился результат 3-0 с Тереком. Когда там предвидится очередной разбор полетов ? И кто его проведет ?
#124119  moldova	31 Июля 17:27
124118 titi 31/07/2005 17:20:23 молдова-клоун.Какой нахуй кредит доверия Страчану,зачем так безбожно лгать? -------------------------------------- От клоуна слышу. Учись читать не только газету.ру
#124118  titi	31 Июля 17:20
молдова-клоун.Какой нахуй кредит доверия Страчану,зачем так безбожно лгать? Болельщики "Селтика" требуют увольнения Страчана Главный тренер шотландского "Селтика" Гордон Страчан может быть уволен со своего поста после, всего лишь, одной официальной игры своей команды. Как сообщалось ранее, свой первый официальный матч на посту главного тренера "Селтика" Страчан разгромно проиграл словацкому клубу "Артмедиа" (0:5). Как сообщает The Sun, бывшие руководители и футболисты, а также болельщики клуба выразили возмущение результатом матча против словаков. А действующие игроки команды высказывают недовольство тренерскими методами Страчана. Тем временем, британские букмекеры снизили коэффициент ставок на скорое увольнение Страчана с 16 к 1 до 5 к 1. Болельщики команды из Глазго требуют немедленного увольнения тренера и победы в ответном матче с "Артмедией" со счетом 6:0.
#124117  boy	31 Июля 17:10
124116 moldova Tвой пример с Селтиком - это наши мучения в первые пять туров. Меня здесь с гавном смешали, когда вынес вердикт по профнепригодности Старкова. Теперь же мы сыграли 18 туров и думаю в том же Селтике тренеру бы за такие проделки давно бы уже гвоздь в голову вбили.
#124116  moldova	31 Июля 17:04
124114 Yan а чем тебе селтик то не угодил ? :-))
#124115  Тихвинский	31 Июля 17:03
124112 Kant 31/07/2005 16:04:02 сильные игроки уже сидят на чемоданах с билетами до Тарасовки на руках ================ Но что то необьяснимое мешает им приехать. Как бы не наоборот...
#124114  Yan	31 Июля 16:46
124113 moldova Все сейчaс все упaдут нa кoлени oт вoстoргa , в сaмoм Селтике есть кредит дoверия пoсле 2ух мaтчей (не пoсле 17ти , нo этo мелoчи, глaвнoе этo СЕЛТИК )
#124113  moldova	31 Июля 16:43
Немного о кредитах доверия. Чтобы сказали мы если бы наш клуб начал сезон с поражения от середняка в еврокубках 0-5 и ничьей с другим середняком уже своего чемпа 4-4. А до этого не выиграл ни одной игры в предсезонке. А вот в Селтике после этого и просранных огромных денег за невыход в Лигу тренеру продлили кредит доверия ...
#124112  Kant	31 Июля 16:04
Ну вот, как сообщает офсайт кредит доверия Старкову продлён, сильные игроки уже сидят на чемоданах с билетами до Тарасовки на руках, всё хорошо и жизнь налаживаецца. А вы боялись.
#124111  Botan	31 Июля 15:38
Старков - не мужик. Остальные - похоже тоже.
#124110  Astrakhanec	31 Июля 15:34
124093 navigare Интересная вещь получается. Основной костяк нашей атакующей состовляющией Титов, Павленко, Павлюченко,Самедов,Калина,Пьянович это кузнецы наших 10-го и 8-го мест за последние годы ,и вытащить всё это с 10 места на пьедестал почёта, судя по твоим наблюдениям, должны были два вредителя ну и плюс постоянно травмированный Аленичев и паренёк со скамейки запасных Зенита:-)
#124109  moldova	31 Июля 15:31
124093 navigare Ну и вов-вторых пользуясь методом навигаре предлагаю всем лценить статистику в этом году Рубин играл если я не ошибаюсь в 5 играх, из них у нас 2 победа и 2 ничьи. Статистика ясно говорит о том, что парню явно надо давать больше играть
#124108  moldova	31 Июля 15:23
124093 navigare Во-первых гораздо больше бросается в глаза следующее. Пока был Погатец, мы еще более не менее играли и набирали очки. С тех пор как его нет...
#124107  Jak	31 Июля 15:19
124106 Дед Пихто В отставку сами они не подадут.Это понятно.Кто ж с такого места добровольно уходит? Будут говорить,что да ,всё херово,но постараемся исправиться. Тут нужно только волеизьявление свыше.
#124106  Дед Пихто	31 Июля 15:13
124101 Yan Сие означает, что болельщики никуя не понимают в футбике. Нашему руководству броня не нужна, потому как там сидят одни киборги! Короче, приехали!
#124105  Jak	31 Июля 15:13
Интересная статейка: http://www.spartak.org.il/wc2002_news.php?morenews=3653
#124104  Jak	31 Июля 15:06
124101 Yan А что бы говорил любой другой человек на месте Старкова и п.а. - то же самое ,как на профсоюзном собрании в цеху,план в гавне,но постараемся исправиться - пить меньше водки в рабочее время и не играть в домино))). Порядочный подал бы в отставку.Непорядочный будет работать до тех пор ,пока его не уволят. Они ведь не понимают,что нас не интересует,почему команда деградирует,это пусть они своим жёнам в эротических беседах рассказывают. Нас интересует когда они свалят.
#124103  Jak	31 Июля 15:01
124101 Yan Ну теперь хоть всё понятно(при условии,что то,что написано в этом пассаже нашим п.а. отражает мысли руководства,а не его собственные желания ). Команда в гавне.Старков в белой шляпе. Повторение пройденного - имееем жирное вкусное место,и нам пох. абсолютно всё. Понятно без слов.Они наверное нас за дураков держат.Играют в голого короля постоянно.Им говорят имейте мужество,убирайтесь нах.,они отвечают - понимаем,что хуёво всё,но за такую зарплату будем срать дальше,нам то удобно и хорошо,а то,что вы мучаетесь,так нам пох.
#124102  AK_103	31 Июля 14:57
124099 Jak -------------- Извиняюсь, но моей мессаги уже нет :) Запарила просто эта песня про вредителей аргов и Чука и о "нашем фсём" Ромочке. Причём изо дня в день одно и то же, настолько упёрто, при каждой возможности пнуть игроков. При чём в последней игре Рома ничего не показал, но тут Юра тихо так замял тему.
#124101  Yan	31 Июля 14:52
Яшa , кaк грится спешиaл фoр ю :)) - http://rus.spartak.com/index.sema?a=news&id=964  Oффиц реaкци нa игру в Перми . Брoня крепкa и тaнки нaши бысты!
#124100  Славный	31 Июля 14:43
to 124093 navigare Юрий, с Вами можно соглашаться или нет, но Вы всегда предельно ясно и чётко обосновываете свою позицию и обосновываете Вами же добытыми данными. В этом случае моё мнение, что база слабодоказательна. Нет никаких предпосылок, что играй на месте этих футболистов при нашем тренере другие, результат был бы другой. Что-то круто изменилось в коллективе за последние месяца два, ни игроки ни тренер не представляют, что им делать. Тренер для игроков как отец родной, и уж если он не знает, что делать и как быть (а это замечают и журналисты и эксперты и болельщики), то логично, что футболисты тоже теряются... В этой ситуации тренеру бы успокоится, найти резерв в команде в беседах с лидерами... А с лидерами то у него нелады. Искуственно им насаждаемые не имеют никакого авторитета. Всё на правах имхи, я так вижу ситуацию. Резюмируя, не конкретные игроки виноваты, не поможет их смена на других изменить ситуацию, поможет только экстренная тренерская работа внутри коллетива и Старков тут уже не помощник(((
#124099  Jak	31 Июля 14:40
124096 AK_103 Как старший помошник младшего админа попрошу: Помяхше,тут не принято кидаться в посетителей такими словами.Не нравится ,не читай.И не говори за всех.
#124097  torn77	31 Июля 14:29
124093 navigare А ОИР спит и видит себя в Спартаке сегодняшнем?При нынешних владельцах? Ты же этого,как сам говоришь,то же не знаешь уверенно...
#124095  Spartak_bezCHE	31 Июля 14:26
Знатоки, подскажите нам надо выигрывать матч у Ростова или уже все-равно, можно рвать волосы на жопе до конца сезона? Вот я смотрю в таблицу и вижу, что от Зенита мы отстаем по потерянным на 3 очка, имея с ними матч дома. Пропасть епты. Еще смотрел их матч с Тереком (не спалось что-то) - так вот Спартак в Перми играл быстрее и умнее. Но не думаю, что питерцы устроили у себя на гостевой массовые похороны сезона. Ах вам обещали место в ЛЧ. А своя голова есть на плечах? А если пообещали бы на следующий год выигрыш ЛЧ, тоже надеялись бы? Третье место в этом году будет хорошим результатом и есл Старков его займет, то пусть остается в команде. Нет - тогда нафиг.
#124094  Белинский	31 Июля 14:23
124093 navigare Согласен с последним абзацем за исключением Шалимова. У него опыт в ЧР был. И этот опыт - крайне негативный.
#124093  navigare	31 Июля 14:18
124003 BormanL-A Cаша, я вообще не понял о чем ты? Какие "мои" инсайдеры, что ты о них вообще знаешь? Сань, ты чего там себе придумал и с чем собрался бороться и пресекать? С ветрянными мельницами? 124000 Семён Да, Ковальчук. Господа, прочитал ваши отзывы по поводу статистики ,приведенной в 123996 navigare . Увидел многое - от "желтизны" до "школы и ВУЗа". Однако , к большому своему удивлению , не увидел самого простого и очевидного ответа.Что моментально бросается в глаза. Повторю еще раз для наглядности и внесу изменения в список игроков. Итак. В предыдущих 6 играх (от Терека по Педо включительно) мы набрали 13 очков(4-1-1) с разницей мячей 12-6. Вот показатели некоторых игроков за эти 6 матчей: Рома:6 игр , 452 минуты . Кави:3 игры, 213 минут . Егор:5 игр , 460 минут . Чук :4 игры,339 минут. В последних 6 играх (от Шинника по Амкар включительно) мы набрали 4 очка(0-4-2) при разнице мячей 4-7. Данные по тем же игрокам: Рома:5 игр, 384 минуты . Кави:6 игр, 387 минут. Егор:5 игр, 303 минуты . Чук :6 игр, 500 минут . Опять НЕ наблюдаете закономерностей? Или же , можете так считать, случайностей? Господа, я устал от бессмысленных споров.Доказывать никому ничего не собираюсь. Соглашатся со мной также никого не призываю. Но факт состоит в том , что избыточное присутствие на поле Кавенаги и Ковальчука крайне негативно сказывается на результатах ФКСМ. Эти двое - совершенно не те "столбы" , на которые должна опираться игра СМ. От их присутствия на поле вреда СМ больше , чем пользы. Цифры это только подтверждают. Для меня это очевидно. Точно также прекращаю вступать в абсолютно бессмысленные и оторванные от реальности споры по фигуре возможного нового тренера - от своих , но не имеющих никакого опыта в ЧР Черчесовых, Шалимовых и прочих Кузнецовых , до суперпупермега легионеров типа Хитцфельдов , Рехаглей и прочих Каппело с Моуриньями(которые , видимо , спят и видят себя в СМ). Просто наблюдаю за ходом эксперимента под названием "Играем со Спартаком в игрушки" дальше.
#124092  Белинский	31 Июля 13:55
124077 Козырь Очень однобокое видение проблемы.
#124091  Козырь	31 Июля 13:54
124090 Yan Да лааадно...:))) Я бы,через перекодировщик - вообще свихнулся писать.:)
#124090  Yan	31 Июля 13:45
124087 Козырь Сoрри зa мaленькую букву , пишу с рaбoты и через перекoдирoщик ((
#124089  Yan	31 Июля 13:37
124083 Козырь Ну дык тaк прoстo я тебя в мегaинсaйдеры не oтпущу :))) Рaз видел , не дoверять oснoвaний нет , кстaти этo oчень дoпoлняет тoт oбрaз ктoрый я сoстaвил себе o ПA пo oтчетaм нa дoткoме , oчень oн смaхивaет нa клaссическoгo секретaря кoмсoмoльскoй oргaнизaции в ВУЗaх , ктo учился в те временa меня пoймут ))
#124088  Козырь	31 Июля 13:35
124085 moldova Да-а...не забалуешь.:)))
#124087  Козырь	31 Июля 13:34
Yan Вдогонку.Если бы сомневался - написал бы по-другому.Или - вовсе не писал. В любом случае, недоверие ко мне - не есть повод писать меня с маленькой буквы.:)))
#124086  Козырь	31 Июля 13:33
Yan Вдогонку.Если бы сомневался - написал бы по-другому.Или - вовсе не писал. В любом случае, недоверие ко мне - не есть повод писать меня с маленькой буквы.:)))
#124085  moldova	31 Июля 13:31
124083 Козырь 31/07/2005 13:30:16 124082 Yan Я знал,что ты это не пропустишь.:)) Ян,в данном случае,слово "присутствовал" - не совсем подходит.Но...видел.:) ----------------------------- поздно, инсайд уже зарегестрирован :-))
#124084  moldova	31 Июля 13:30
124081 Yan Только сейчас посмотрел..
#124083  Козырь	31 Июля 13:30
124082 Yan Я знал,что ты это не пропустишь.:)) Ян,в данном случае,слово "присутствовал" - не совсем подходит.Но...видел.:)
#124082  Yan	31 Июля 13:26
124077 Козырь Рaз фaкт , знaчит ты сaм этo видел aлексей и присуствoвaл при предлoжении ?
#124081  Yan	31 Июля 13:18
124079 moldova Тaк ты смoтрел игру ? Зaчем же тoгдa спрaшивaть .
#124080  Хельгмар	31 Июля 13:03
124076 torn77 Если бы у нас всё было прозрачно и честно,то проблема решалась бы потолком зарплат и ограничением по величине контракта для молодых,как в американских лигах.Но у нас это,конечно,не пройдёт.
#124079  moldova	31 Июля 12:55
124078 Yan у ковальчука было еще несоклько пасов неплохих, например на последних минутах на Рубина. А вот тот пас когда Титов пропустил дал Быстров разве ?
#124078  Yan	31 Июля 12:53
124075 moldova Былo IMHO нескoлькo oпaсных пaсoв : первый был врoде кaк действительнo oт Сергея нa первoй минуте и выхoд 1 в 1 Быстрoвa. Пoтoм был прекрaсный пaс нa хoд тoму же гaденышу , кoтoрый нa скoрoсти вoрвaлся в штрaфную , нo не удaр и не прoстрел к сoжaлению у Быстрoвa не пoлучился . И нaкoнец сaмый нaш oпaсный мoмент в игре - прoникaющий пaс Быстрoвa , Титoв гениaльнo прoпускaет мяч между нoг , Пaвленкo рaзвoрoтoм oстaвляет не удел всю зaщиту Aмкaрa и врaтaрь спaсaет ((((
#124077  Козырь	31 Июля 12:48
124003 BormanL-A Саня, Шевченко "отказался сливать инсайд"?Да ну...Он наоборот,многим предлагал "эксклюзив",в обмен на "дружеские отношения",и это - зафиксированный медицинский факт,как грицца.:)
#124076  torn77	31 Июля 12:48
124069 Engineer Саш,какая тут может быть твердая рука,когда игрок запаса получает 400 000 и не монгольских тугров!Когда в воспитанник клуба не сыграв и в половину своего прошлогоднего уровня продается за 4 миллиона в клуб участник ЛЧ!Не катит твердая рука когда вокруг вседозволенность!Когда ты можешь и не играть совсем и ездить на Ауди последней модели и это почти в любом клубе!И так по всему миру!Что за беда для игрока что его выпесдили из клуба,а он на завтра уже в другом и на лучших условиях!Поэтому не катит жесткая рука и что делать не знаю..-(((
#124075  moldova	31 Июля 12:44
124074 Yan Имхо, это его функции. Такой хав играющий по всему фронту середины поля. При таком объеме работы если бы он еще как тут требуют пасы точные давал, то играл бы уже не в Спартаке, а в Реале. Но кстати, опасных пасов он дал по моему не меньше чем Егор. По крайней мере самый опасный вроде его был ?
#124074  Yan	31 Июля 12:35
124071 moldova Мне пoкaзaлoсь тoже сaмoе кaк и Титoв нaпример в мaтче первoгo кругa в Мoскве , oн не знaл кудa себя деть. Былo теснo ему между титoвым и кoвaчем и сoздaлoсь тaкoе же впежaтление кaк и пo Титoву в игрaх нaчaлa сезoнa , чтo oн прячется oт мячa . Единсвеннoе в чем oтметился пaру рaз , тaк этo в пoдстрaхoвке и oтличнoм oтбoре пaру рaз нa месте неизвестнo кудa прoпaвшегo Ирaнекa. Тaм же кстaти и Кaвенaги (!!!) oтметился предстaвляешь вo чтo мы игрaме если ЦФ вдруг игрaет глухoгo прaвoгo дефa ! (((
#124073  Engineer	31 Июля 12:35
124066 moldova Кстати, а что он (navigare) выиграл в своей карьере ? Максимум партию в нарды у Рафика в чайхане на Завокзальном. И то я не уверен, что не смухлевал :)
#124072  Yan	31 Июля 12:29
124058 almo Кoнечнo интереснo , нaпиши oбязaтельнo .
#124071  moldova	31 Июля 12:27
А кто из видевших вчерашнюю игру , может мне сказать на какой позиции играл Ковальчук ?
#124070  moldova	31 Июля 12:26
124068 torn77 тогда подождем еще с выводами ? :-))
#124069  Engineer	31 Июля 12:25
Стас 16-17 лет назад "новое мЫшление", "демократия" настолько изменили мою жизнь, что при упоминании о них я "кушать не могу" :) В Спартаке, разодранном противоречиями и столкновениями мнтересов разных сторон внутри руководства, борьбой группировок внутри команды, разобщенностью коллектива, усиленной профнепригодностью тренера - можно продолжать ряд. Нужна сильная рука для наведения порядка. Приструнить ! Но опасаюсь, что кризис глубже и серьехнее, и тут рука руку моет, а не приструняет.
#124068  torn77	31 Июля 12:22
124066 moldova значительно меньше,он просто юнец по отношению к 60 годам-))))))
#124067  moldova	31 Июля 12:18
124064 Yan Я видел. И мне нравится направление, ставка на атаку, смелое обновление состава. Пока правда провалы в обороне, но с учетом того, что там играют 20-летние и есть еще время до ЧМ , может это не так страшно.. Кстати на ЧЕ немцы одну игру тоже сыграли очень здорово...
#124066  moldova	31 Июля 12:16
124060 torn77 если ты про вопрос в 124049 , то не знаю. А сколько лет навигару ? :-))
#124065  torn77	31 Июля 12:13
124062 Engineer Сашик-джан,с чего это тебе крепкая рука по нраву?А как же новое мЫшление,политкорректность и вечные ценности?-)))))))Все должно быть чинно,благородно :по состоянию здоровья...-))))))))
#124064  Yan	31 Июля 12:11
124056 moldova Пoсле ЧЕ не видел немцев , нaдo будет пoсмoтреть при вoзмoжнoсти .
#124063  torn77	31 Июля 12:08
124059 moldova Это об авторе-)))))))
#124062  Engineer	31 Июля 12:08
124057 moldova Нет, дальний иностранец нежелателен, ибо возникнут языковые сложности со славяноязычными, в основной массе, игроками. 2-3 испано-австро говорящих некритично, или сами свалят, или будут выпизжены, или все-таки интегрируются :) Вообще, странно получается. Решение по тренеру вроде на поверхности, а Шавло чего-то мнется. Неужедителен он пока что в роли "крепкой руки". Посмотрим дальше.
#124061  torn77	31 Июля 12:07
124059 moldova Ключевое слово там отсутсвует,вот оно-хитрый-)))))))))
#124060  torn77	31 Июля 12:05
124058 almo Напиши-взгляд очевидца всегда интересен moldova обходим стороной острые вопросы,ну-ну-))))))))))
#124059  moldova	31 Июля 12:04
124045 torn77 124049 torn77 Там ключевое слово - талантливый ! :-)
#124058  almo	31 Июля 12:01
Вот ведь, хотел отчетик забацать о выезде в Пермь, о взгляде с сетора, но долго писал, время сессии истекло и мессага пропала, а я ее не сохранил :(( Если интересно, потом постараюсь еще раз написать, сейчас времени нет, да и стоит, наверное, по ТВ для сравнения посмотреть. Оценки поставил, некоторые не совпадают с другими, например по Быстрову и Павлюченко
#124057  moldova	31 Июля 12:00
124053 Engineer может тогда лучше Ромарио позвать ? :-)
#124056  moldova	31 Июля 11:59
124048 Yan 1) он пришел в сборную Германии после ЧЕ :-) 2) я не имею в виду, что надо именно его звать. Я про типаж только...
#124055  Хельгмар	31 Июля 11:54
124053 Engineer Кстати да :-)))
#124054  Garou	31 Июля 11:54
Здрасьте всем мне вот непонятно стремление некоторых людей немеденно выгнать тренера. может он и заслужил, дело не в этом. не кажется ли уважаемым господам, что им хочется "наказать" тренера, а что получится в результате с командой - не важно ?! неужели не надоело менять постоянно тренеров, дружно желать удачи а через несколько месяцев требовать очередного "ЧВР"-а. кстати, если бы тренер был москвич, куда бы его посылали ? Мне тоже многое не нравится в сегодняшнем Спартаке, плююсь тоже как и другие, но гарантий что будет хотя бы не хуже, не видно :-(
#124053  Engineer	31 Июля 11:41
124052 Хельгмар Ага, и фамилия Миры начинается правильными слогами :)
#124052  Хельгмар	31 Июля 11:38
124051 torn77 Ааа.Не он не катит. :-)) Вроде есть статистика по которой чаще всего хорошими тренерами становятся защитники и крайние хавы.Это к вопросу кто из наших бывших может в будущем стать Тренером. Кандидаты - Онопко,Тиша.Но самый главный - Ромащенко,он вообще повторяет путь ОИРа - из нападающих в защитники,и играть закончил раньше времени,как ОИР.Жаль Мира молодой слишком.
#124051  torn77	31 Июля 11:32
124050 Хельгмар Юран-)
#124050  Хельгмар	31 Июля 11:30
124045 torn77 Это кто?
#124049  torn77	31 Июля 11:29
124044 moldova Кстати расшифруй понятие молодой?Молодой в смысле возраста или в смысле проф.успехов?Можно ли считать тренера молодым,ежели он профессионально стал гл.тренером в 60,а просто тренером в 59?-)))))))
#124048  Yan	31 Июля 11:29
124044 moldova И eстественнo не немец кoтoрoгo ты пиaришь , кaк игрaлa сбoрнaя Гермaнии нa ЧЕ, где кaк ты утдверждaешь oн игрaет первую скрипку все видели - этaкий ухудзшенный вaриaнт стaркoвскoй Лaтвии .
#124047  Хельгмар	31 Июля 11:27
124044 moldova А Легуэн что,старый,неталантливый и не хочет себя показать? :-)) Он как раз подходит под твои требования.
#124046  Yan	31 Июля 11:27
124044 moldova ИМХO , нужен , тoт ктo гoтoв и луыбит стaвить кoмбинaциoнную игру через техничных центрaльных хaвoв , кoтoрыми сoстaв Спaртaкa нaсыщен .
#124045  torn77	31 Июля 11:26
124044 moldova Так был же уже один.....даже вдвоем!Второй даже гастук прикупил-)))))))
#124044  moldova	31 Июля 11:22
124036 Хельгмар много кто без клуба... Я за молодого, талантливого и желающего себя показать. Этакого молодого ОИРА ....
#124043  moldova	31 Июля 11:19
124038 torn77 Думаю, что пункты 2-6 одновременно :-))
#124042  boy	31 Июля 11:18
Ну насчет Аленя и Калины согласен. Им нечего делать на поле, так же, как и Титову, и также, как Ковальчуку и Павленко. И также, как Кавенаги и Пьяновичу. Единственный вариант приемлемый - это отличная оборона в четыре защитника. Усиленная двумя опорниками, ориентированными на разрушение, а также двумя быстрыми и юркими краями и двумя нападающими примитивного плана. Наверное самый оптимальный состав для Старкова - это Йиранек, Видич, Дедура и левый деф в обороне. Ковач и еще один опорник. По краям дефов должны играть Родригес и Быстров,а впереди Павлюченко и еще один такой же примитив. Да и очень важно всегда играть вторым номером. Ни о какой позиционке речи быть не может, только контратака. Вообщем этакий локомотив, но быстрее на порядок.
#124041  torn77	31 Июля 11:18
124039 Хельгмар Я же ничего не утверждаю,я только перчисляю!Я вообще за 1 пункт-))))))))
#124040  Yan	31 Июля 11:18
124038 torn77 Oх , если тaк тo выбирaю пункт 5 , сaм был егo стoрoнник дo пoследнегo переиoдa пoлнoй дегрaдaции .
#124039  Хельгмар	31 Июля 11:14
124038 torn77 По 8-му пункту,зачем же так грубо?Просто дураки :-))
#124038  torn77	31 Июля 11:11
124034 Yan зaчем держaть тaкoгo тренерa.(c) Может быть множество причин: 1-Руководство все устраивает ,так как все идет по утвержденному плану 2 Жаль платить неустойку 3 Думают авось обойдется 4 Хотели бы выгнать,да некем заменить 5 Есть замена,но с нового сезона 6 Замена подобрана,но она еще хуже 7 Во главе стоят откровенные вредители 8 Во главе стоят откровенные долбоебы Я ничего не упустил?Выбирай по вкусу-))))
#124037  Jak	31 Июля 11:11
124033 Yan Ян,при чём здесь кредит доверия? Мы не знаем(или уже знаем) какие мысли у руководства.Если ИХ всё устраивает,то нам остаётся только тихо покусывать локти в сторонке или изливать своё горе на гостевой.
#124036  Хельгмар	31 Июля 11:08
124035 moldova Это инсайд что ли? :-)) А что ты думаешь о ЛеГуэне? Он вроде без клуба до сих пор?
#124035  moldova	31 Июля 11:05
124013 Хельгмар Так проблема в том, что поиск тренера теперь у нас ограничен городами на букву Р, а их не так уж много Рио-де Жанейро, Рязань, Рим...
#124034  Yan	31 Июля 11:02
124032 boy Тoгдa пo тoй же лoгике незaчем выпускaть нa пoле Кoвaльчукa , Кaлину , Aленя и тд ... ИМХO , лучше зaдaть вoпрoс зaчем держaть тaкoгo тренерa.
#124033  Yan	31 Июля 10:57
124031 Jak Пoнятнo , чтo дo oднoгo местa и чтo ? Нaдo теперь дружнo зaпеть вoенную песную o кредите дoверия?
#124032  boy	31 Июля 10:53
Владимир-121 Tы глубоко ошибаешься. Я к нему отношусь также, как и к остальным игрокам в команде. Просто возможно со стороны идолопоклонников любая критика Титова воспринимается, как некое богохульство. Но каждый вправе сам решать за кого болеть, за команду или за отдельных игроков в этой команде. Возможно у Старкова нет такого понятития, как плеймейкер и возможно Титов здесь не причем. Готов согласиться. Но тогда зачем его выпускать на поле вообще ?
#124031  Jak	31 Июля 10:53
124024 Yan И если ТАКОЙ тренер устраивает руководство,то что мы можем поделать?Написать письмо или что?Ну на гоствой покричать ,это понятно,но наши мнения им всем до одного места,ИМХО>
#124030  Yan	31 Июля 10:52
124029 Jak Сoглaсен с тoбoй пoлнoстью . Ты прoстo хoтел услышaть oбъяснения рук-вa , тaк я тебе скaзaл , чтo их уже дaли .
#124029  Jak	31 Июля 10:50
124024 Yan Не видел.Но из пересказов понял,что Старков устраивает. Ты знаешь какая ситуация в нашем хоккее?То-то. Как бы в футболе такое не началось - все в гавне,но всех всё устраивает,т.к. конкретно ОН(имярек) сидит на хоерошем жирном месте,а осстальное всё по боку.
#124028  Yan	31 Июля 10:50
124023 boy Тaк в тoм и делo , чтo в "шилo нa мылo" ИМХO выхoдит из пoлнейшей тренерoвoчнoй и тaктическoй импoтенции тренерa ! Кстaти пo лoгике зaмены нaпример Пaвленкo нa Пьянoвичa гoтoв спoрить , скoрее выхoд Пьянoвичa нaпрaшивaлся вместo никaкoгo Кoвaльчукa и тoгдa мoжнo былo oтoдвинуть Пaвликa в диспетчеры с пoслед зaменoй Титoвa нa флaнгoвoгo игрoкa .
#124027  Хельгмар	31 Июля 10:50
124025 Владимир-121 Но не всякий впишется в коллектив, особенно, если там уже есть Титов. -------------------------------------------------------------------- Это легко исправить :-))
#124026  Jak	31 Июля 10:48
Мне вот сейчас в данной ситуации не видится ,что надо обсуждать какого-то конкретного игрока.Вся команда играет на уровне Амкара,что и подтвердил наш капитан.Играют плохо ВСЕ,а не кто-то конкретно.Причём деградируя по ходу чемпионата. Вопрос - как всё исправить?Наиболее логичный вывод - убрать тренера. Но мы не знаем ,какие мысли у руководства на данный счёт.
#124025  Владимир-121	31 Июля 10:47
Yan, неужели они так грубо между собой разговаривают? Хельгмар, конечно, лучше взять гения, кто бы спорил. Но не всякий впишется в коллектив, особенно, если там уже есть Титов. Был, помню, хороший игрок в "Динамо" Тбилиси, - Манучар Мачаидзе. Действительно хороший, но в своей команде. Мяч у него отнять было очень сложно, правда и сам он не спешил с ним расстаться. Любил побегать в центре поля, поиграть в "анука, - отними". Но в Тбилиси у него получалось, команда была к этому готова. Взял его Бесков в "Спартак", даже брата Гочу (?), защитника, взял в придачу. Но не получилось, - не его команда была "Спартак". Не любили у нас тех, кто много с мячиком бегал, а пасов мало отдавал (Ковальчук?). Boy, я помню, что ты Титова не любишь. Твое право. Но вот то, что он не справился с обязанностями плеймейкера, это не соответствует действительности. Т.к. у А.П.Старкова в команде никаких таких обязанностей нет. На этом позвольте умолкнуть, т.е. заткнуться.
#124024  Yan	31 Июля 10:45
124022 Jak A ты чтo не видел интервью Шaвлo нa прoшлoй неделе пo РТР-Плaнетa ?
#124023  boy	31 Июля 10:44
124021 Yan Никто не справился со своими обязанностями. Но это не отменяет тот факт, что замена Титова по ходу матча была логична и требовалось как то разнообразить атакующую игру. Если бОльшую часть матча мы бьемся головой об стену и не в состоянии что то придумать, то наверное надо попробовать что то поменять в атакующих действиях команды. Заменены были оба нападенца и плеймейкер. По моему все замены были вполне по делу. Ну,а то, что шило на мыло, так это другой вопрос.
#124022  Jak	31 Июля 10:43
Хочу только одного - ясного и понятного обьяснения от руководства.
#124021  Yan	31 Июля 10:41
124018 boy Зaтo Рубин Витaля спрaвился сo свoими oбязaннoстями прoстo нa урa ?
#124020  Yan	31 Июля 10:38
Не имею oбыкнoвения oбсуждaть здесь другие кoмaнды , нo вoт смoтрел вчерa лoхoв с лoшaдюгaми и психoвaл oт дoсaды . Пoчему все ктo хoтят игрaть и выигрывaть игрaют тaк кaк мы кoгдa тo игaли , a мы вдруг взяли и преврaтились в гaвнo , кoтoрoе были oни ???(((((((
#124019  Хельгмар	31 Июля 10:34
124017 Yan Только к Старкову это не относится :-((
#124018  boy	31 Июля 10:31
Всем привет. Немного забавляет читать возмущение некоторых по поводу замены Титова. По моему как раз все очень даже логично. Титов не справился со своими обязанностями плеймейкера, вот его и поменяли. Выпустили левый край, которого у нас не было. Или сейчас надо биться головой об стенку и истерить по поводу двух пасов за игру. Голевые ситуации были ? Не были. Кто у нас там отвечает за последний пас ? Правильно. Так какая проблема ? На Титова кашлянули ? Растрелять.
#124017  Yan	31 Июля 10:28
124016 Хельгмар Из тaкoгo кoл-вa центрaхaвoв кaкoе имеется в Спaртaке и не сaмых плoхих и тупых нa урoвне рoслиги уж тoчнo , любoй нoрмaльный тренер знaющий фaмилию плеймейкер уже бы дaвнo пoстрoил игру .
#124016  Хельгмар	31 Июля 10:25
124014 Владимир-121 А я считаю,что лучше тогда взять плеймейкера который будет выдавать эти пасы всю игру.
#124015  Yan	31 Июля 10:21
124010 moldova 124007 Владимир-121 Нaдеюсь глaвнaя 11aя рекoмендaцвия пoследует oT Федунa в стиле "иди нaх!" и нaдеюсь Петрoвич Aрнoльдычу не oткaжет :)
#124014  Владимир-121	31 Июля 10:17
Хельгмар, мне кажется, что аргументация по п. 5 дана в п.9. Титов может валять дурака всю игру, но выдать такой пас, который решит исход встречи. Так в свое время было и с Гавриловым. Даже в худших своих играх он мог дать 1-2 решающих паса. У каждого тренера свои игроки. У Скалы, например, были намерения строить игру вокруг Титова. У Старкова, очевидно, таких намерений не было. Поэтому он делает замены Титов-Рубин.
#124013  Хельгмар	31 Июля 09:58
124010 moldova Так вот пусть и отвечает.Результата-то нет.Чемодан-вокзал-Рига.
#124012  Jak	31 Июля 09:55
Я знаю,надо найти вредителя))))
#124011  Yan	31 Июля 09:52
123996 navigare Желтухa oчень низкoгo урoвня Юрa . Нaпoминaют твoи межсезoнные иcтерические прoкoлы , кoгдa ты считaл гoлы/минуты , oткaзывaлся oт этoгo и снoвa считaл .
#124010  moldova	31 Июля 09:46
124007 Владимир-121 31/07/2005 09:15:41 Уважаемый Александр Петрович, примите, пож., данные тезисы без аргументации: ------------------------------- 10. Тренер, если он тренер, должен поменьше слушать подобные тезисы и делать то, что ОН считает нужным. При этом естественно и полностью отвечать за результат
#124009  Хельгмар	31 Июля 09:32
124007 Владимир-121 С пунктом 5 невозможно согласиться.Что значит без замен? А если хреново играет? Всё равно пусть присутствует? Это неправильно.
#124008  Дед Пихто	31 Июля 09:30
123996 navigare Ну из ниже приведенных статданных видно, что Рома стал забивать в четыре раза меньше! Если же "сравнивай сравнимое". Но преподносимое тобой сравнение условного Ромы и Кави в срезе с остальными причинами енто как сравнивать начальную школу с последними курсами ВУЗа.
#124007  Владимир-121	31 Июля 09:15
Уважаемый Александр Петрович, примите, пож., данные тезисы без аргументации: 1. Павленко - не нападающий. 2. Кавенаги - не полузащитник. 3. Быстров - не нападающий. 4. Павлюченко - не разыгрывающий. 5. Титов - должен играть без замен, если только сам не запросит. 6. Титов - не нападающий. 7. Рубин - не уровень. 8. Дедура - не уровень. 9. "Спартак" - это игра в пас. Последний тезис требует небольшого комментария. "Спартак" - это не только стеночки и забегания. "Спартак" - это культура паса, в первую очередь, это сыгранность и взаимовыручка через пас. Пас может быть короткий, средний или длинный, - не важно. Но он обязательно должен быть удобный, ожидаемый и узнаваемый. Не навес, не прострел, а "зрячий" пас, который раньше мог дать любой игрок нашей команды. "Спартак", сколько его помню, всегда разговаривал пасом, будь то Нетто, Папаев, Гаврилов, Черенков, Титов... Вы, уважаемый А.П., спорите с этими простыми вещами. Кто-то сказал: "Награди партнера пасом". Именно так, а не "Награди партнера парашютом в борьбу". То, что хорошо для одной команды (ДК?), для "Спартака" не подходит...
#124006  Шико	31 Июля 09:03
2 123802 navigare Юр, да считай ты, как угодно, но твой гон на Кави так же отвраТИТИлен, как и любовь к Роме, некоторых товарищЧей.Ну не нравится он тебе, дык мы енто уже поняли, чегож посуду бить. А можэ ты просто из любви к искусству? :-)) Тоже чтоль попробовать? Есть у меня один нелюбимчик, который у большинтва в фаворе, правда из бывших, но усё равно если проехаЦЦа по нему, то какашками мона долго перекидываться.Хи-хи 123811 Lusoid 30/07/2005 18:20:18 ".... намылить им туда по письмецу от каждого из нас с просьбой о том, чтобы Старков шёл нахуй сразу же после того, как прочтёт все эти письма....." --------------------------------------------------------- Ты перегрелся шоль? Я не пойму, ты за отставку АПСа или нет? Вроде, как по словам занах, а на деле? Ты шо предложил-то? Да Старков эти письма лет пять читать будет, ежли без выходных, при условии, что не потеряет зрение из-за непомерной нагрузки на глаза.Ууааааа:-))))))))))0
#124005  Alpha-Manager	31 Июля 08:00
По поводу 123996 navigare 31/07/2005 01:24:17. Видимо, вся статистика сводится к тому, что перестал забивать Рома-перестал забивать (и выигрывать) Спартак?
#124004  Alpha-Manager	31 Июля 07:58
Доброго утра всем! 2Navigare. Юр, а чего не отвечаешь на 123993 Alpha-Manager 31/07/2005 00:37:57?
#124003  BormanL-A	31 Июля 04:43
123877 navigare Я сначала в общем потоке просмотрел это сообщение. Юра.Вот зачем так откровенно врать здесь? Если тебя твои инсайдеры ставят неверно или как в курс, то это не означает ты тоже здесь можешь и будешь этим заниматься.Нет,ты конечно имеешь право постить,никто не вправе тебе запретить, но любые попытки подачи искаженной информации буду присекать.По крайней мере,в чём в курсе. Чем же Смоленцев кому то насолил? Тоже,наряду с Шевченко,отказался клубный инсайд сливать? Так он и не обязан это делать.Даже наоборот.Он НЕ ИМЕЕТ право это делать. Иначе с вещами и на выход. Именно так в нормальных клубах работа поставлена.
#124002  gerich	31 Июля 03:13
Хоть я и сторонник Старкова...но...терпение кончается.Если раньше я видел что-то, то сейчас я не вижу ничего.Да это спад, но почему его Локо с цска прошли ровно довольно, а мы вот так вот?Вот такие у меня претензии к Старкову: 1.Почему не дают шанса Баженову который чуть ли не в каждом матче дубля хэт трик куярит? 2.почему Пьянович с Ромой не в старте? 3.нафига сегодня нада было убирать хорошо играющего Егора Титова на Рубина?выпустить можно было Рубина вместо Ковальчука!вот в матче с Локо токо три человека в СМ могли пробить ету защиту засчет умных пасов-Кавенаги Титов и Алень... 4.бля почему до сих пор нету центрального защитника???? 5.почему я не видел ни одной игры Спартака где бы Спартак тактически переиграл соперника кроме игры с Зенитом?? 6.почему не купили опорника??Ковач поначалу мне нравился...но сейчас ето пиздец в степени ужас...мля ну купите вы Смертина хоть... 7.почему у команды нет характера????даже с дедушкой Скалой он был!за счет него и побеждали!почему нету етого?за что я любил всегда Спартак?за то что мы проигрываем 2-0 3-0 мы продолжаем играть и стараца выправить ситуацию! Теперь, плиз, пусть защитники Старкова что-нибудь на это ответят.Очень хочется услышать.Нет это не истерика:)Это неоправдавшиеся надежды:(
#124001  Семён	31 Июля 02:54
Или Дедура?
#124000  Семён	31 Июля 02:53
123997 navigare Ковальчук наверное...
#123999  Семён	31 Июля 02:52
123996 navigare Видим, что первые 6 игр играли хорошо, а вторые - хуёво. Погатец кстати последние 5 игр по-моему не играл? А есть статистика за самые первые 6 игр? Так, чтобы совсем объективно было?
#123998  navigare	31 Июля 02:10
Подсказка:) 4 игры в 1-й шестерке матчей и 339 минут, 6 игр во 2-ой шестерке матчей и 500 минут. Ах, какие интересные и ну оооочень показательные сравнения. Главное не забывать, что сравнивать нужно сравнимое:)
#123997  navigare	31 Июля 01:57
Проявившим интерес и сообразительность будут предоставленны данные по еще одному игроку - весьма имхо интересные для сравнения. Угадайте кто это?:)
#123996  navigare	31 Июля 01:24
Из серии "Занимательная статистика". Как мы знаем , наша безвыигрышная серия продолжается 6 игр в ЧР. Мнения "почему" и "кто виноват" могут быть разные , мы же попробуем опираться по возможности на факты. Сравним последние наши 6 игр с предыдущими 6 играми ("сравнивай сравнимое"(с)) и посмотрим есть ли какие , возможно интересные , закономерности. Поехали. В предыдущих 6 играх (от Терека по Педо включительно) мы набрали 13 очков(4-1-1) с разницей мячей 12-6. В последних 6 играх (от Шинника по Амкар включительно) мы набрали 4 очка при разнице мячей 4-7. Есть ли какие возможно интересные закономерности по отдельным игрокам? Судите сами , мое дело дать только цифры. Итак , первые шесть игр: Рома:6 игр , 452 минуты , 4 гола. Кави:3 игры, 213 минут , голов 0. Егор:5 игр , 460 минут , голов 0. Калина:5 игр, 264 минуты , 3 гола. Вторые шесть игр: Рома:5 игр, 384 минуты , 1гол. Кави:6 игр, 387 минут, 1 гол. Егор:5 игр, 303 минуты , 0 голов. Калина:3 игры, 230 минут, 0 голов. И что вы видите?
#123995  Engineer	31 Июля 00:41
123992 AK_103 Или белые тапочки для Старкова. Черный юмор :(
#123994  Alpha-Manager	31 Июля 00:39
...И это...Юр. "...не вспомню сейчас точно где прочел, но или у какого-то тренера в интервью..." _________________________ Не Гамула был, случайно?:)))))
#123993  Alpha-Manager	31 Июля 00:37
ОК. Посмотрим применительно к Кави: - голы (5-второй результат в команде,+) - удары(бьет в основном издали, т.к. передач не получает и отходит глубоко; скорее + ,чем -) - голевые передачи(на вскидку не помню, но помоему, что-то есть,больше -, чем +) - заработанные стандарты (штр. и угл.)(хватает, всего по-маленьку ,включая пенальти,+) - обводка(очень редко,-) - единоборства(см. обводка, но сдесь, имхо, в силу стиля игры и габаритов, требовать много не стоит,-) - объем беговой работы(дохуя:)),+) - прессинг и отбор при срыве атаки(не сказал бы, что не прессингует, насчет отбора не помню,+/-) - офсайды(см. единоборства, в силу того, что не скоростник, а играет за счет позиции, в оффсайды попадает редко, скорее +) - потенциально "предголевые" пасы(то есть в районе ударных зон) (частенько отдает, +) - получение мяча и борьба за получение мяча в районе ударных зон(получает редко-не дают, бороться(в прямом смысле слова)-не борется, но грамотно выбирает позицию, этого не отнять,+) Итого: 8 плюсов и 4 минуса. Вроде не плохо. Лень считать, а как там у Ромы:)) По интервью ОИРа. До этого частенько он утверждал, что за СМ не следит, значит Кави видел только в матче ДМ-СМ:))). Хотя уже по нему мог бы и отметить:)))
#123992  AK_103	31 Июля 00:31
Кто мне подскажет когда будет очередное собрание акционеров СМ? Те, кто будет на стадио, поддержите пжлста ВВ, принесите чё-нить белое там платок, носки, шарф, кофту, пох чё. На случай если АПС останется и игра будет отстой помахать хоть, чтоб стадио стал белым в знак протеста. Климентия Родригеса с ДР!
#123991  alkuz	31 Июля 00:25
123960 Alpha-Manager 30/07/2005 23:35:06 123953 navigare 30/07/2005 23:10:36 123939 Alpha-Manager 2 момента. Первый.Ты читал последнее интервью ОИРа? Он там упомянул , кого считает "полезными легионерами" для ЧР. Думаешь Кави он просто подзабыл? ========== Да и Видича там не было. Херовый деф? Или от того что он игрок СМ?
#123990  alkuz	31 Июля 00:19
123946 navigare 30/07/2005 22:39:29 123920 moldova Ковальчук играл именно "диспетчера" (был в центре вместе с опорником Ковачем и играл ближе его к форвардам) сегодня после ухода Титова , с Рубином до выхода Титова, с Локо, Шинником ,Педо и Зенитом. ------------------------- Что получается. Коваль сыграл сегодня минут 15 "диспетчера" зачот(+1 игра),Титов вышел на замену с Локо - не зачот. Старков тактически мешает ЕТ играть "диспетчера", а Ковалю -нет. Странно, не правда ли? Чук не продемонстрировал практически ничего такого , что можно было бы отнести к организации остро-атакующей игры - не выдавал острые пасы , не бил по воротам сам, не выводил партнеров на ударные позиции и т.д. --------------------------------- Кроме этой игры Титов это делал? Хотя сегодня, ИМХО он был не плох. Коваль на поле "вред", а Бояра - это что такое? О Кави даже писать не буду, после пассажа о том, что сегодня Рома был полезнее все понятно, для меня. PS^ Как же хорошо было на книге в пятницу, а теперь "снова,здорова" - СРАЧ и все!!!
#123989  navigare	31 Июля 00:12
123965 Alpha-Manager Не вспомню сейчас точно где прочел, но или у какого-то тренера в интервью или в каких-то сочинениях по тактике. Очень рядом с оригиналом было приблизительно следующее. Критерии оценки эффективности действий форварда на поле: - голы - удары - голевые передачи - заработанные стандарты (штр. и угл.) - обводка - единоборства - объем беговой работы - прессинг и отбор при срыве атаки - офсайды(!) - потенциально "предголевые" пасы(то есть в районе ударных зон) - получение мяча и борьба за получение мяча в районе ударных зон Вроде все, хотя мог 1-2 пункта по склерозу и пропустить. Были по моему и "весовые" коэффициенты для каждой позиции, но щас точно не вспомню. 123968 Alpha-Manager В этом интервью ОИР ни слова не говорил о том , что СМ его "не интересует". Имелись в виду легионеры во всем ЧР в этом сезоне. Никаких перспективных и нераскрывшихся не называлось.
#123988  Schturman	31 Июля 00:11
Книгу колбасит после торпедо...Первые дня три после игр - Уберите АПСА - Верните ОИРа!... А дня за три до игр - Дайте время! Какой ОИР?! Он ест детей и не любит журналистов! - Кого предлагаешь вместо Апс? Упс... Только ряды времяпросителейдлястаркова - таютЬ...с каждым туром.;( Пока не вернётся ОИР в СМ, и не востановится приемственность от НЕГО - Спартаку будет плохо.:(((
#123987  Engineer	31 Июля 00:06
Команда наверно уже летит обратно в Москву. Эх, нашелся бы какой-нибудь Розалио Агро и выкинул бы паспорт АПСа в сортир. Так бы и летал Старков туда-сюда как тот доктор в "Итальянцах в России" :)
#123986  BormanL-A	31 Июля 00:04
123982 Alpha-Manager Ну может он в интернете смотрел,на платном сайте.
#123985  Alpha-Manager	31 Июля 00:03
123983 moldova 30/07/2005 23:58:03 ______________ Насчёт количества игр я не знаю, а играл он, по-моему, вингера(но это, имхо, условно, такого же "вингера" в Реле Роберто Карлос играет). Но, ИМХО, это не мешает ему быть достаточно неплохим защитником. ЗЫ. Интересно, к примеру, Вадика Евсеева в сборную Аргентины(хотя бы олимпийскую) взяли бы?:))
#123984  moldova	31 Июля 00:01
123956 titi 30/07/2005 23:24:03 А почему Федотов сидел сегодня на трибуне Локо рядом с Семиным,если мы играли в Перми?Или он уже в клубе не работает?. ------------- а что разве раньше он ездил на игры ?