#255987
Botan
|
31 Октября 23:23
|
Месси(с) мое у нас уже есть. Теперь вот и Гарринча. Нормальная такая дрим тим подбирается. |
#255986
Botan
|
31 Октября 23:21
|
Derby Day. |
#255985
nigma87
|
31 Октября 22:53
|
Ребят, нас завтра показывают по Израилю? |
#255984
alexey
|
31 Октября 22:31
|
255983 Акелла
И сравнивать его технику с Быстровым всё равно, что сравнивать юмор Райкина с Региной Дубовицкой.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так на сегодняшний день соотношение примерно такого:
сб. Бразилии 1962 г./Спартак 2008 = А. Райкин/Р. Дубовицкая
:))) |
#255983
Акелла
|
31 Октября 22:24
|
255969 RWSnake
Всё ж таки, не в каменном веке живём - игру сб. Бразилии с Гарринчей наблюдал не раз. И сравнивать его технику с Быстровым всё равно, что сравнивать юмор Райкина с Региной Дубовицкой. У Гарринчи мяч забирали с огромными потугами, а Воффчик его дефам сам приносит.
255970 RIV
А Вова бежит сука такой к воротам чужим и не хочет понимать, что не должен это делать, но если и должен, то не так быстро :)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вова бежит к чужим воротам, да ещё и с мячом?!!! Хде??? Он до первого дефа с мячом бежит. А потом, разыгрывает гримасу "Кинг-Конг в гневе", только уже без мяча. И так каждый раз. Заебло это(( |
#255982
oki
|
31 Октября 22:01
|
Вообще завтра посмотрим на Вольдемара нашего "Гаринчу". )))) |
#255981
oki
|
31 Октября 21:59
|
255980 torn77 31/10/2008 21:25:17
//Он еще и помер в нищете.//
Вове это уж точно не грозит.
И это главное почему нельяз сравнивать Гаринчи с Быстровым. |
#255980
torn77
|
31 Октября 21:25
|
255969 RWSnake
У него еще и нога одна короче была другой..Что ж теперь Быстрику ногу попилить для соысем уж разительного сходства?Он еще и помер в нищете..Вова -держись-)) |
#255979
torn77
|
31 Октября 21:20
|
По мне вот Химки в первую с Шинником,но как же спортивный принцип?Приходится мирится с Химками на 14 месте,но очень хочется включить админресурс...Но как говорится, его все равно нетути,посему пусть бодаются кто как может-)) |
#255978
torn77
|
31 Октября 21:16
|
255977 Белинский
А какая разница?Что в лоб,что по лбу..Вы что ранее одних Сенек выбирали что ли?
Он ведь прав,Лучу неплохо было бы быть в вышке.Но для этого луч должен бы хорошо играть...Этого не случилось,пока...Но может разыграется,а?-) |
#255977
Белинский
|
31 Октября 21:02
|
255974 RIV 31/10/2008 20:38:01
Охуеть! Какое интересно отношение бывший хоккеист имеет к приморью??? Если у этих деятелей совести нет, то куда народ смотрит, который их выбирает?
------------------------------------------
У нас давно уже никто никого не выбирает. У нас назначают. |
#255976
ВМ
|
31 Октября 20:47
|
255974 RIV
Точно такое же, как и некий бывший футболист-тупиковед - к Омской (или Томской?) области. Оч хорошо помню: по 1-му каналу показали тамошнее собрание с его избранием и интервью сабжа по факту.
Типа такого:
- Скажите, Вы уже в курсе всех дел и проблем области?
- Пока нет (смеясь). Я сегодня только с некоторыми депутатами познакомился, телефонами обменялись...
Почти дословная цитата.
А ты говоришь "Фетисов"....)) |
#255975
Шико
|
31 Октября 20:42
|
2 255973 RIV
Да не об том я, если ты не понимаешь о чём, то и пытаться, что-то доказать и объяснить бесполезняк... |
#255974
RIV
|
31 Октября 20:38
|
Завтра великий русский фигурист или баскетболист станет сенатором от магаданского края и пожелает видеть команду из Находки в вышке, делов то... расширят лигу до 40 и будут все сенаторы довольны :) Охуеть! Какое интересно отношение бывший хоккеист имеет к приморью??? Если у этих деятелей совести нет, то куда народ смотрит, который их выбирает? |
#255973
RIV
|
31 Октября 20:34
|
255971 Шико
А ну тогда в любом случае, нужно Луч ВЛАДИВОСТОК оставить в вышке, забив на регламент и прочее.. |
#255972
alkuz
|
31 Октября 20:31
|
Он улетел, но обещал вернуться (с) Малыш и Карлсон |
#255971
Шико
|
31 Октября 20:24
|
255960 boy 31/10/2008 18:51:29
"Простите, что не в курсе, а этот Фетисов кто? ... "
-----------------------------------
Великий русский хоккеист, как минимум. Печально, что ты этого не знаешь((((((((( |
#255970
RIV
|
31 Октября 20:19
|
255969 RWSnake
Нам чтобы убежал не надо!
Надо на месте накручивать по 3-4 соперника, вот это круто.
А Вова бежит сука такой к воротам чужим и не хочет понимать, что не должен это делать, но если и должен, то не так быстро :) |
#255969
RWSnake
|
31 Октября 20:09
|
255967 Акелла 31/10/2008 19:37:56
Слушай, причём тут Гарринча, а?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У того тоже был единственный финт-пробросил убежал.Ладно пошел.
Аналитики уже начитался- надо переварить. |
#255968
Yan
|
31 Октября 19:45
|
255966 boy
Я думаю , что он тайже живет в приморье как Павлюченко в ставрополье)) |
#255967
Акелла
|
31 Октября 19:37
|
255965 RWSnake
Слушай, причём тут Гарринча, а? А почему не Василий Тёркин?
ИМХО, едиственно верное сравнение для Быстрова - динамовец Черышев.
Ты ещё Мухсина Мухаммадиева с Ромарио сравни... |
#255966
boy
|
31 Октября 19:28
|
Я впрочем хуй с ним, армейская соска. Уже неинтересно. |
#255965
RWSnake
|
31 Октября 19:27
|
255915 oki 31/10/2008 11:41:21
Проброс и рывок за ним - единственный!!!!!!! финт Вовы.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты про Гаринчу что-нибудь слышал,АНАЛИТИК ??? |
#255964
boy
|
31 Октября 19:27
|
255961 BormanL-A
И что он теперь живет в Приморье? |
#255963
vital_23
|
31 Октября 19:16
|
А Юг, Юг то что? Кубань?!
У нас полей, как говна! верните хоть Ротор что ли, а лучше Текстильщик)))))))) |
#255962
oki
|
31 Октября 18:59
|
Вполне могут создать каку-нить Лигу футбола России или Континентальный союз футбола. По примеру хоккея. С постоянными командами.
Таким макаром Луч и оставят. И еще несколько "важных" команд.
Абрамович вовремя насчет "Камчадала" какого-нибудь подсуетится.
Ну и условные Сконто с Барысом начнут играть.
Фетисов это все уже прошел. |
#255961
BormanL-A
|
31 Октября 18:58
|
255960 boy
К футболу прямого отношения не имеет.Но, недавно его избрали сенатором от Приморья. |
#255960
boy
|
31 Октября 18:51
|
Простите, что не в курсе, а этот Фетисов кто? Ну в смысле, что пидарасик армейский я в курсе, а какое он отношение к футболу имеет? |
#255959
zeedorff
|
31 Октября 18:25
|
255955 ВМ
луч сохранить, Химки, Терек. Томь в сибири - тоже надо для большого региона. Нальчик - Кавказ и все такое. Сатурн - чем хуже Химок? Локомотив уж точно не вылетет. Остаются Крылья Советов, Фк Москва, ну и мы :)) |
#255958
imhovich
|
31 Октября 17:23
|
255955 ВМ
Да меня уже ничего не удивляет. Эта наша новая кпсс давно уже потеряла всякий стыд и чувство меры.
Все эти ебанутые мутки, фетисовы, и их монструозные детища типа ВОБа....
Я еще поражаюсь, как у нас кто-то может всерьез рассуждать о связи личности Мутко, например, и последних успехов в росфутболе! А такие люди есть, и их много. |
#255957
ВМ
|
31 Октября 17:20
|
255956 spektrowski
Я тоже вначале подумал об элементарном популизме... Но его же УЖЕ назначили. Кули выё... теперь?
Кстати, вполне допускаю, что он озвучил уже принятое решение. Помнится, с ДМ и Степашиным та же фигня звучала.
Что обидно: я ж за Химки и Шину стал сейчас прибаливать, чтобы эту торговую точку Д-Восточную спихнули. А тут...(( ;) |
#255956
spektrowski
|
31 Октября 17:15
|
255955 ВМ
Ну Фетисов же теперь сенатор от Приморья... |
#255955
ВМ
|
31 Октября 17:14
|
Извините, что не про Никиту...
Фетисов: "Считаю государственной задачей сохранить «Луч» равно как и ХК «Амур». В плане политики, в плане единения страны и «Луч», и «Амур» играют сегодня важную роль. А вместе с тем идет какая-то борьба, чтобы выкинуть «Луч» из чемпионата.
– Вы говорите о расширении премьер-лиги?
– Возможно
============
Пипец. Терек необходим, Луч, Нальчик, Ростов... Предлагаю создать "политически необходимый" клуб "Шпицбергенморжедобычалимитед" и расширить ради него ПЛ "в целях единения страны". |
#255954
zeedorff
|
31 Октября 16:28
|
255952 alkuz
Спорное, как собственно и любое мнение. В т.ч. мнение что "Баженов дерево и ацтой".
255953 marcao
.... и от Кавенаги :) |
#255953
marcao
|
31 Октября 16:21
|
Да отъбитесь уже от Титова!
;) |
#255952
alkuz
|
31 Октября 16:12
|
255947 zeedorff
Уж где-где, а на ВВ в футболе никуя не понимают
------------
Очень спорное утвержение, как минимум. |
#255951
alexey
|
31 Октября 16:06
|
255947 zeedorff
Мне чужой славы не надо. Копирайт не мой, а Marcao. В оригинале "Отъебитесь от Титова"© :))))) |
#255950
Jak
|
31 Октября 15:53
|
Заголовок в сексе:
------------
В ВАТУТИНКАХ ГОТОВЯТСЯ К "ДРАКЕ БОЛЬШИХ ПСОВ"
-----------
Где они второго пса то отыскали???))))) |
#255949
imhovich
|
31 Октября 15:00
|
255948 Botan
Ну так, Антон, твое великодушие (не говоря уж об остроумии) давно уже стало притчею во языцех :))) |
#255948
Botan
|
31 Октября 14:46
|
255947 zeedorff
Уж кто там у уса был в основе - это точно не довод. У него и Шоава в основе бывал. Ну а сейчас он играет от безысходности. Поправится Веллитон - и дааааасвидааанья, мой ласковый мишка(с)...а если еще кого-нибудь прикупят, так тем более.
255946 imhovich
я к нему отношусь не презрительно, а с сочувствием.,где-то даже с юмором. |
#255947
zeedorff
|
31 Октября 14:40
|
255945 Botan
Уж где-где, а на ВВ в футболе никуя не понимают - там несколько иное отношение к футболу - не как к футболу (спортивной игре), а как к реалити-шоу, где зрители смс-ками могут типа влиять на процесс. По крайней мере год назад и ранее так было. Щас может изменилось конечно, не знаю. Так-что (с) ВВ писать это кагбэ не довод :). Полезность-бесполезность-деревянность Бажена, показывает тот факт, что он и при Черчесове и при Лаудрупе железно в основе. И Хидинк его вызывал в сборную, где уверен он-бы закрепился, сохрани свой уровень игры как до травмы. Конечно можно допустить, что тренеры вышеозначенные никто по сравнению с "(с) вв" и другими "оналитегами", но блин, сомнительно :)
Так-что, «Отъеб…итесь от…»© Баженова © Алексей |
#255946
imhovich
|
31 Октября 14:27
|
255945 Botan
Неправда. Для меня как раз визуальные впечатления важнее статистики. И именно поэтому я говорил, что к Баженову не стоит относиться так презрительно, задолго до того, как получил возможность подкрепить это наблюдение статистически. |
#255945
Botan
|
31 Октября 14:05
|
Спорить с оналитегами вроде имховича бессмысленно по одной простой причине - они футбол не смотрят. Когда идет матч они гадают кроссворд или извлекают корень или занимаются еще чем-нибудь таким же увлекательным. После окончания матча они узнают результат и статистику, к примеру 1:1 у нас забил Баженов. После этого они идут сюда и хуярят сухой цифирью "лучший бомбардир, второй по системе пас+хуяс" и прочая. Им невдомек, отчего то и дело появляются сообщения "идет только 20 минута, а Баженов уже съел мой моск"(с) ВВ
Как ни будут они удивлены, все же футбол - это игра в мяч, а не колонка статистики.
;) |
#255944
spektrowski
|
31 Октября 13:55
|
А Карпин вот сказал, что еще два года назад могли подписать Дзагоева, но "влияние ЦСКА оказалось сильнее". Вот вам и проеб селекции :) |
#255943
troyan
|
31 Октября 12:45
|
255941 boy
Альтернативных сведений пока не поступало.. Но Владимирский обещал.. |
#255942
troyan
|
31 Октября 12:44
|
255937 Акелла
.. То есть, понятно, что сделать хочет, а стопу под мяч подводит не так как надо, например..
----------------------
А бывает, что и сама стопа своенравничает ..)) |
#255941
boy
|
31 Октября 12:42
|
255931 troyan
А че Штранцль еще в команде? Я уже и забыл про него думать. |
#255940
Владимирский
|
31 Октября 12:41
|
255939 RIV
живые? |
#255939
RIV
|
31 Октября 12:40
|
255938 Владимирский
И 2 тёлки :) |
#255938
Владимирский
|
31 Октября 12:39
|
в воротах ЦСКА зарыто 3 бутылки водки ) |
#255937
Акелла
|
31 Октября 12:38
|
255926 alexey
Лёша, будем спорить))).
Думается, и сам он многое про себя за этот сезон понял, и тренер - и в следующем сезоне мы опять увидим стремительного Вову, при должном умении тренера способного стать грозным оружием.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне хотелось бы увидеть стремительный (или не очень, но осмысленный) Спартак, а не "электричку"(Вову). А пока - это совершенно отдельный филиал. Филиал по потере мяча.
Всем скептикам по поводу возможности дальнейшего прогресса напомню нашего нынешнего гендира. Вот кто уж был полным деревом и буратиной в самом начале,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
У Карпина, всё же, не 3, не 4, а только ОДИН сезон прошёл деревянным. В сезоне 90, Карпин свои прорывы по правому флангу заканчивал очень качественными пасами в штрафную или "на вход". И игровая ответственность у Карпина сразу присутствовала - если на правой бровке был Карпин, то оппоненту никогда не было легко.
А Баженов, простите, на данный момент - "гуляй-нога" какое-то. Но вот кого можно за этот сезон похвалить за жажду борьбы, то это именно он. Не жалеет себя, и это видно "не по оскалу". На мой взгляд, его главный недостаток - координационная несобранность какая-то. То есть, понятно, что сделать хочет, а стопу под мяч подводит не так как надо, например. Или захотел ударить по воротам, не решил куда - мяч забрали. |
#255936
troyan
|
31 Октября 12:36
|
255934 последние деньги
..А Вова,мне кажется,просто стал много бухать..
------------------
Вот откуда этот характерный, жуткий оскал, который многие здесь отмечают.. Банальный сушняк .. )) |
#255935
Владимирский
|
31 Октября 12:34
|
255931 troyan
Можно. Но Дзюбу в аренду. |
#255934
последние деньги
|
31 Октября 12:34
|
255924 troyan А я уверен в обратном,никак Быстров не выше классом чем Никита.Не факт,что Быстров приживется в схеме Лаудрупа.А место его -второй нападающий в пару к столпу.А по краям он играет из за слабой игры других крайков.И при этом играет на краю лучше этих крайков.И еще я доволен тем,что в начале сезона по Никите у меня практически не было союзников,а сейчас достаточно много.А Вова,мне кажется,просто стал много бухать.Я не очень верил желтой прессе,но кроме прессы есть еще физическое состояние,а оно у него очень изменилось в плохую сторону и не из за Берецки. |
#255933
RIV
|
31 Октября 12:32
|
Не вдаваясь в аналитику, благодаря 2-ум игрокам за последние 3 года мы могли создавать атаку это Клим и Вова. Всё. Ушёл один и стало глухо слева, подустал второй и мы стали исключительно пешком переходить центр поля. Вова азартен, дай ему подобных партнёров, будут рвать в клочья всяких коней и прочих мешков.
Как же жаль, что не купили того же Данни. Трансферы Кавенаги+Ромы как раз равен трансферу португальца :) В последние годы я без каких либо надежд ждал межсезонья, наступающее раставит всё и главное всех по местам.. Ждём и пока присматриваемся :) |
#255932
torn77
|
31 Октября 12:32
|
255928 troyan А как же эстетическая сторона процесса?!
Видите ли Дима-)Эстетствовать я буду когда мы станем на голову сильнее всех,а пока...-) |
#255931
troyan
|
31 Октября 12:30
|
255930 Владимирский
Личная просьба: нельзя, ли, убрать из команды Штранцля и Дзюбу? |
#255930
Владимирский
|
31 Октября 12:26
|
Вобщем, Быстров и Баженов остаются.
Плюсы и минусы есть у обоих, но не в них проблема Спартака. |
#255929
troyan
|
31 Октября 12:23
|
255927 Акелла
Влад, вполне вероятно, у меня память отвратительная.. Пусть Лиссабон, но ведь может же! ..)) |
#255928
troyan
|
31 Октября 12:21
|
255925 torn77
А как же эстетическая сторона процесса?! "Как, так, нахуй?!" .. ))) |
#255927
Акелла
|
31 Октября 12:21
|
255919 troyan
Я, вот, припоминаю - раньше большинство вовкиных скоростных проходов заканчивались ЗРЯЧЕЙ и выверенной передачей в штрафную, на партнеров. Я даже помню, как он умудрялся мягко перебрасывать мяч через вратаря и защитников - прямо на партнера (по-аршавински, практически), которому оставалось только положить мяч в пустые ворота
----------------------------------------------------------------------------------------------
Дим, а теперь положи руку на сердце, и скажи, что ты это не про матч в Лиссабоне вспомнил)) |
#255926
alexey
|
31 Октября 12:19
|
Странная для меня дискуссия, уважаемые сокнижники. Идет как бы диспут, что у человека лучше и полезнее - правая нога или левая рука. Особенно в свете того, что как будто есть альтернатива - свою левую ногу ампутировать и пришить чужую, более лучшую.
Вова проводит неудачный сезон. Главная причина по моему - это физика. Если в начале сезона и можно было свалить вину на тренеров, то в конце сезона пенять на них за плохую физику смешно. Это уже вина игрока, что даже через игры он не смог набрать хорошую форму. Это конечно плохо. А что - у нас есть кем его заменить? К нам придёт Жирков? Или опять супер талант в дубле из-за него не играет, не набирается практики? Нет ничего легче натаскать физикой при подготовки игрока к сезону. Просто тупо загрузить его, и пусть тренируется. Всё, что ему надо - это вернуть скорость. У него ещё не критический возраст. Он ещё сезона 3-4 побегает электричкой маршрутом «своя штрафная-угловой флажок противника». И ведь нельзя сказать, что даже не набрав нужных кондиций, он махнул рукой. Всё равно старается, «скалится», но бежит как может. Думается, и сам он многое про себя за этот сезон понял, и тренер - и в следующем сезоне мы опять увидим стремительного Вову, при должном умении тренера способного стать грозным оружием. Пусть локальным, пусть не главного калибра – но тем не менее довольно эффективным.
Теперь по Баженову. Как модно сейчас говорить на КБИ «Отъеб…итесь от…»© Баженова:). К нему то что предъявляем? Парень из года в год растёт, прибавляет. Уже в прошлом году он стал одной из ключевых фигур на поле, на ком, как и на Быстрове – зиждилась общекомандная скорость. Да, он не баловался передачами поперек и назад, как некоторые «лучшие по пасам». Так если и терялся мяч из-за него, то не у своей штрафной, а у чужой. Что как минимум не приводит сразу к опасным обрезам и голевым моментам. Ну и самое главное – он продолжает прогрессировать. Всем скептикам по поводу возможности дальнейшего прогресса напомню нашего нынешнего гендира. Вот кто уж был полным деревом и буратиной в самом начале, потом стал играть корявенько, но эффективно, а потом, путем самоотверженной работы дорос сперва до уровня сборной, а потом и неплохого в общем-то игрока приличного европейского уровня. Баженов сейчас просто вехи Карпина повторяет.
Ну и опять самое главное. Кем мы их заменим? У нас лимит раз. Во вторых иностранцы к нам не пойдут, если мы хотя бы в отбор ЛЧ не попадем, в третьих если и пойдут, то вообще или «сбитые летчики», или «коты в мешке». А всё, что более-менее движется с российским паспортом, если не съели, то понадкусывали наши более успешные конкуренты. Плюс не надо забывать про кризис, и вполне возможно баблосостояние Федуна уже ополовинилось. Так что перспективы закупок сейчас в таком хорошем, добром лондонском тумане… |
#255925
torn77
|
31 Октября 12:18
|
255924 troyan мягковат, да и техника корявенькая.. Фланговый п/з? - паса нет совсем.. Цпз? - не смешите.. Тогда где?!
Срифмовать?-))))И вообще плевать на его технику..если будет забивать за сезон не менее 10,то мне его техника как раз до той рифмы,которая просится на твое ГДЕ(С)!Вот так то ,Дима!-))))) |
#255924
troyan
|
31 Октября 12:14
|
255916 последние деньги
Да почему, же, против, уважаемый "Дантес-Мартынов"? ..)) Баженов в нынешнем Спартаке - очень полезный, нужный игрок. Парень бегает, старается, забивает.. Но все это - не от хорошей нашей жизни, согласен с Леней.. Вот Быстров, на мой взгляд, игрок другого уровня, выше классом. Скоростных вингеров такого уровня в нашем чемпионате еще поискать.. Хорошо подготовленный Быстров пришелся бы ко двору во многих клубах, не даром он регулярно в сборной у Хиддинка..
Баженов, же, игрок специфический, его оптимальное месторасположение на поле для меня до сих пор является загадкой.. Нападающий? - мягковат, да и техника корявенькая.. Фланговый п/з? - паса нет совсем.. Цпз? - не смешите.. Тогда где?! |
#255923
последние деньги
|
31 Октября 12:12
|
Баженов в этом году,я думаю,второй по полезности в команде после Веллитона. |
#255922
последние деньги
|
31 Октября 12:10
|
255919 troyan У Быстрова никогда не было зрячих передач в штрафную или были очень редки. |
#255921
последние деньги
|
31 Октября 12:08
|
255918 oki А я уверен,что сильных сторон у Никиты намного больше слабых.Я не знаю откуда у вас такое мнение.Скорость великолепная,не хуже Вовы,но в отличии Вовы Никита может играть в пас и неплохо.Он нежадный,не пытается всегда забить сам,он может обыграть один в один.Я вообще не понимаю фразу"слабых сторон больше",интересно послушать???????????????? Безусловно у него бывают слабые матчи,но в этом году он наверное стабильнее всех.И еще он меня удивил,что стал неплохо бить и несколько красавцев было уже в этом году. |
#255920
imhovich
|
31 Октября 12:05
|
255919 troyan
Дим, я сотни раз это "пробовал" делать :) |
#255919
troyan
|
31 Октября 12:03
|
255909 imhovich
..Мы говорим о том, что считать более объективным показателем полезности игрока. Мне представляется, что гол, каким бы корявым он ни был, остается голом. Гол – это то, что записывается в протокол матча, даже если он единственный, а пропущено 10. Гол это то, ради чего существует нападение, а голевой пас – то, ради чего существует полузащита. Это «основное блюдо»..
-----------------------
О! Браво! Согласен полностью.. Но ты попробуй в этом аспекте Яну про Павлюченко, или Алексею про Титова рассказать .. )))
А голы Никиты, имхо, свидетельствуют лишь о наличии голевого чутья, и, в определенной степени, жуткого везения.. Он ведь их не 70 за 5 сезонов наколотил, верно? .. Просто прет парню - что не пни - все в ворота, долго ли так продолжаться будет? Техники-то "ноль"..
255911 Акелла, 255915 oki
Джентльмены, мне кажется, вы просто забыли Быстого, находящегося в форме.. Слишком много "деятелей" приложило руку к подготовке команды в последние годы.. Я, вот, припоминаю - раньше большинство вовкиных скоростных проходов заканчивались ЗРЯЧЕЙ и выверенной передачей в штрафную, на партнеров. Я даже помню, как он умудрялся мягко перебрасывать мяч через вратаря и защитников - прямо на партнера (по-аршавински, практически), которому оставалось только положить мяч в пустые ворота..
Мы сейчас частенько оцениваем игроков по-новому, забывая о негативных последствиях проваленных подготовительных периодов.. В черчесовском Спартаке, на мой взгляд, и Месси не блистал бы ни разу.. Оперировать предлагаю больше в о з м о ж н о с т я м и игроков, а не их нынешним состоянием.. |
#255918
oki
|
31 Октября 11:56
|
255916 последние деньги
Я удивлен, что пошло сравнение Быстрова с Баженовым.
В этом контексте в плюсы Никите я бы записал его неоднократные высказывания о том, что он мечтал играть именно в ФКСМ. Полагаю, что его преданность клубу не только контракт.
Вот у Быстрова я такого не замечаю. У него все пляшет от "я".
Но кумира я из Никиты не делаю.
Он уже не мальчик и имел возможность заявить о себе на порядок гроче. Увы.
Слабостей у него больше, чем сильных сторон.
Меньше других говорит, поэтому есть надежда, что не клудам шарится, а работает.
Но некое чувство не позволяет мне видеть в нем будущую звезду хотя бы ЧР.
ИМХО - еще сезончик такой же расхлябанно-неудачный, и можно идти по пути Торбинского. ((((( |
#255917
последние деньги
|
31 Октября 11:55
|
И еще, не рассматривайте Баженова как центр форварда,это не его амплуа,его кайф именно в подыгрыше столпу!И это он может делать очень хорошо,и моменты из под него возникают часто и сам стал лучше использовать моменты!Что за привычка найти крайнего. |
#255916
последние деньги
|
31 Октября 11:49
|
Кто против Баженова,все ко мне повторите путь Пушкина и Лермонтова,дуэль закончится для вас плохо.А вообще тяжело,когда ничего не понимаешь в футболе,а критиковать кого то надо.Баженов,в этом году у нас лучший бомбардир и не его проблема,что Павлюченко и Веллитон не играли,а что мешает нашему звездному Быстрову забивать хотя бы столько же??????????? То что Никита не бегает с оскалом на лице не говорит о том,что он слабее Быстрова.А сейчас у больших знатоков появился и еще один суперфорвард-Ваня Саенко,так вот у данного персонажа моментов уже было больше чем у Никиты,а результат на табло,один не 100% пенальти из под него,так что смотрите футбол внимательнее.И еще 2 моих любимчика-Паршивлюк,Сергей прибавил очень сильно,особенно по игре впереди,а по обороне конечно с ним нужно работать+игра в воздухе очень слабовата,работы непочатый край.Мой третий любимец Дзюба очень сдал,поэтому аренда на год-пол года ему не помешала бы.Да здравствует Никита Баженов-единственный кто сейчас может отличиться в команде!!!!!!!! |
#255915
oki
|
31 Октября 11:41
|
255911 Акелла
Абсолютно соглсаен с выводом об отсутствии у Быстрова какой-то техники.
Культуры работы с мячом у никогда не водилось.
Проброс и рывок за ним - единственный!!!!!!! финт Вовы.
А уж сколько просеров.....
Почему их ему прощают бесконечно?
Только случай, что в свое время в игре с конями накосячи Калина на 90-й минуте.
У Володи таких возможностей было - выше крыши.
Что-то только уберегает его от подобного.
Я раньше к нему терпимо относился.
Но со врвменем надоело видеть одно и то же: прет с мячом на 2-3 защитников и тупо в них утыкается. Ну если ты умный игрок, если хоть немного извилинами шевелишь, ты или на треньках до посинения другой финт придумай и отработай, или измени этот свой прием!!!!
Нет же!!!! Как автомат, в каждой игре!!!!! На что рассчитывает?
Плохой ли он игрок?
Нет. Выше среднего уровня в ЧР.
Но никогда, НИКОГДА его не купит при нынешнем состоянии игры, ни один приличный евроклуб.
И чем дальше, тем хуже. Потому что всю плюсы Володи выстроены на его молодости и физических возможностях. А с каждым годом они уже идут вниз. Увы. Его путь - путь Бояры.
Да и стили в чем-то схожи, только у Бояры удар получше поставлен. Да человеческие качества ИМХО повыше.
А так.... челнок без мысли. Со временем ржавеющий. |
#255914
imhovich
|
31 Октября 11:40
|
255913 boy
Как раз "канает" :)
Ту же пургу, что гонят сейчас про Баженова, гнали раньше и про Павлюченко, который вне всякого сомнения являлся если не самым, то одним из самых полезных игроков команды.
Но если в случае с Павлюченко, при всех его голах и полезности, действительно в ряде матчей можно было предъявлять претензии по самоотдаче, то в случае с Баженовым и этот аргумент не катит. |
#255913
boy
|
31 Октября 11:32
|
Интересно, а сам факт про лучшего бомбардира и кол-во гениальных пасов уже на канает? Ушел Титов и Павлюченко и стандарты изменились?
А я помню еще сезон, когда Павлюченко забил 10 мячей из них 7 с пенальти и был лучшим в глазах многих. |
#255912
oki
|
31 Октября 11:30
|
255906 vital_23
То, чтов 2008 году никто из игроков не прогрессировал - вывод верный. Я с ним согласен.
Но я не согласен, что это проблема больше клуба,чем игроков.
Это проблема НАРАВНЕ и клуба, и игроков.
Быстров считается одним из лидеров.
И потому несет огромную ответственность. Прежде всего, за СВОЮ игру, за СВОЙ проресс. На кого еще должны равняться другие игроки?
На ССЧ? На Моцарта?
На кого?
Офигеть какое растительное поколение мы наблюдаем!!!!!
Если они сами каждый по себе - амеба, то никакой клуб ничего не сделает!!!!
Вова очевидно расти не хочет. Видно же это!!!!!
Где и когда кто-то написал, что он как лидер комады поговорил по душам ч партнерами?
Где и когда кто-то видел, что он как игрок, у которого многое сейчас не получается, остается после тренек и отрабатывает до потери пульса какие-то нужные компоненты?
Где и когда он сказал в СМИ, что подтягивает свою личную тактическую грамотность?
Да ни фига!!!!!
В инете всплывают его похождения в ночных клубах!!!!
Перед важнейщим матчем сборной!!!!
Во вью он расуждет о чем угодно, о компприставках, об отдыхе, рыбалк, походах на хоккей, картах!!!!
И хрен ты у него увидишь рассуждения о книгах, мемуарах великих футболистов и тренеров, о том, что ему не до походов на хоккей пока игра у него и команды не идет!!!!
Они все радуются, что Лау им разрешил дома перед матчами ночевать!!!!!
Как же есть шанс еще с какой девушкой ночку потанцевать!!!!!
Ни фига!!!!!
Коли ведешь такой образ жизни, то нечего рассчитывать на снисхождение зрителей!!!! Потмоу что если получаешь от жизни все, то будь добр кое-что отдать!!!!! В виде качественно сделанной СВОЕЙ работы!!!!!
А то у него в этом году настрой не тот, мизинец болит, зуб ноет, похмелиться не дали, рыба не клевала.....
Я могу с пиитетом относиться к Титову, реально кое-что сделавшему для команды и пожертвовашему все знают чем.
Но к купленному игркоу другой крови ТАКОГО ЖЕ отношения у меня быть не может!!!!! Да, он не легионер! Но доказывать свою зарплату он ОБЯЗАН каждый день!!!!!
Хотите дать таким еще шанс???
Давайте дадим.
Только нужно понимать, что победы ФКСМ отодвигаются еще дальше.
Выбор-то прост.
В общем, если Лау или Карпин ему не дадут шанс и выставят на трансфер, не расстроюсь. И виноват в этом будет только сам Вова.
Дадут они ему еще шанс - ради всего святого. Они лучше видят потенциал игроков.
Но быть кумиром и хребтом команды бесконечно получающий шанс игрок права не имеет. |
#255911
Акелла
|
31 Октября 11:22
|
Прочитал за Быстрова...
У меня ощущение, что те, кто говорит в его защиту, исходят из трёх составляющих:
1. Матч со Спортингом в Лиссабоне.
2. Матч с Зенитом летом 2007.
3. Гримаса Фреди Крюгера при потере мяча (типа, символизирует жажду борьбы).
Я, не то, чтобы говорил, мол, "Баженов лучше" - разве что , открывается лучше по ходу игры. Но "технику Быстрова" считаю мифом. Т.к. техника, основывающаяся на принципе "подпнул и добежал быстрее, чем деф" - это для дворового футбола даже мало. Факт: последний раз этот "финт" прокатил почти полтора года назад. Зато, то, как Вова легко теряет мячи, добытые стараниями товарищей, потому что тупо прёт вперёд на защитника, полагая, что его примитивный дрибблинг ещё имеет право на жизнь - клиника! Сколько контр на наши ворота по этой причине! Сколько раз е успели вернуться в защиту только из-за того, что побежали помочь в атаке, получить от Вовы пас - хуй! Вова же супердрибблер, пля! Любого, двоих, троих на дрибблинге сделает, ага...
По мне так, за этот сезон, Вова много занимался вредительством на поле. Был сравним с "обезьяной с гранатой", и накосячил на пару "тёмных" в Тарасовке (условно). Проще говоря, если уж Быстров - красава, то почему Титова отдали?
А качество его пасов на расстояние больше 5 метров - отдельная песТня. Я даже не представляю, что должен сделать Лау, чтобы совместить Вову с той командой, которую наш ГТ собирается строить. Ведь, по заверениям Лау и Карпина, расчёт будет на быстрый и КОМБИНАЦИОННЫЙ футбол. |
#255910
imhovich
|
31 Октября 11:22
|
255905 troyan
Слушайте, «символисты», блин…:))
А для меня Титов – символ «той жопы». Бесхребетный капитан бесхребетной команды, но с невероятно раздутым самомнением и ничем не подкрепленными амбициями.. |
#255909
imhovich
|
31 Октября 11:19
|
Лёня, то что Баженов тебе не нравится – это твое личное дело и мне совершенно не нужно тебя в этом переубеждать. Чисто эстетически мне игра Быстрова тоже кажется более привлекательной, но мы ведь говорим не об этом. Мы говорим о том, что считать более объективным показателем полезности игрока.
Мне представляется, что гол, каким бы корявым он ни был, остается голом. Гол – это то, что записывается в протокол матча, даже если он единственный, а пропущено 10. Гол это то, ради чего существует нападение, а голевой пас – то, ради чего существует полузащита. Это «основное блюдо». А обводки там и прочие «горящие глаза», «драйв» и т.д. – это просто характеристики индивидуального стиля. Если бы Данни не забивал голов и не отдавал голевых пасов, а только обводил игроков пачками и падал, кому бы он был нахер нужен не то что за 30 лимонов, а и за 3? |
#255908
boy
|
31 Октября 11:16
|
Зря вы так говорите про Баженова. |
#255907
oki
|
31 Октября 11:16
|
255904 mister-lion
"Ав уже всех неугодных продали"????
Это кого ВСЕХ?
И почему Я продал?
Вы мне льстите. Я даже не Попов с Нисенбоймом. ))))
К сожалению, пока ФКСМ продал игроков, игравших на голову выше оставшихся - Титова и Калину. Оставив того же Моцарта. Быстров в 2008 году играет не только хуже Титова, но и ничем не лучше Моцарта. И что? Терпеть? Хвалить? Не знаю.... |
#255906
vital_23
|
31 Октября 11:11
|
255900 oki
а кто из игроков Спартака идет вверх?! Практически у всех деградация и это проблема больше клуба чем игроков!
Для Никиты сезон хороший, и я все таки склоняюсь что он прогрессирует на фоне остальных! И чем плохо 2 ПП с российским паспортом я лично не пойму! |
#255905
troyan
|
31 Октября 10:31
|
255903 mister-lion
"Сейчас для меня Никита Баженов символ той жопы в которой мы находимся."
--------------
Чертовски точно сказано. Не думаю, что игрок уровня Никиты попадал бы в стартовый состав коней, или Зенита, например.. Он просто как игрок - существенно ниже классом, при всем к нему уважении. |
#255904
mister-lion
|
31 Октября 10:30
|
255900 oki
У Хиддинка ДРУГАЯ СХЕМА ИГРЫ! в которую Быстров не вписывается как игрок ОСНОВНОГО состава.
Гус играет разве с фланговыми ПЗ? или с крайними нападающими?!
вы уже всех неугодных продали. Давайте еще Вову продадим. |
#255903
mister-lion
|
31 Октября 10:27
|
255898 imhovich
Дим, ты уходишь от не удобных аргументов и вопросов :) ну да ладно:)
В голах и пасах, естественно, есть полезность.
Но есть же голы, которые приносят победы?! Которые приносят очки?! А есть 1-4, 1-5, 1-1 с Баником и лучший бомбардир с 7 голами в сезоне. Ага.
Интересно, предложи игрокам любой команды выходить на поле с Баженовым или Быстровым (абстрагируясь от личности) кто-то выберет Никиту?!
Если Никита сыграет хоть раз как Быстров второй тайм с Локо, или как концовку матча с Лучем, тогда признаю полезность Никиты для команды.
Сейчас для меня Никита Баженов символ той жопы в которой мы находимся. |
#255902
troyan
|
31 Октября 10:25
|
Что же до сравнительных характеристик Быстрова с Баженовым, то у Вовы, на мой взгляд, есть 2 колоссальных преимущества:
1. Когда он в хорошей форме - он боец, каких мало, и в состоянии повести за собой, "зажечь" команду. Надо просто хорошо, грамотно подготовить Вовчика к сезону (впрочем, как и всю команду). Тогда и "беситься" перестанет - психует, то, от бессилия, от плохой формы и отсутствия взаимопонимания с партнерами..
2. Быстров превосходит Баженова в технике и скорости. Да и удар у него более .. предсказуемый, что-ли .. )) |
#255901
troyan
|
31 Октября 10:15
|
СЭкс просто отжег.. ))
"Игроки молчали. Моцарт повысил голос:
- Я вас спрашиваю: да или нет?! Мы хотим до конца карьеры играть в "Спартаке"?!
Команда громыхнула: "Да!". И, хором прокричав: "Один за всех и все за одного!", пошла на поле и встала у центрального круга, обняв друг друга за плечи."
"И тут болельщики обомлели. Они увидели, что у спартаковцев готовится тройная замена. Да какая! У бровки разминались сам Лаудруп, а также Валерий Карпин и Сергей Родионов. Позже выяснится, что перед матчем представители "Спартака" тайно поинтересовались в РФПЛ, могут ли члены тренерского штаба и гендиректор, внесенные в заявку клуба, сменить амплуа и выйти на поле."
Хотя мне лично больше всего импонирует вариант Бориса Левина..))
Полный текст этого безумия, рекомендую для поднятия настоения:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?168974
255884 Ромыч
Паноптикум какой-то.. А я этот бред до конца досмотрел.. ) |
#255900
oki
|
31 Октября 10:14
|
Быстров уже второй год в ФКСМ идет по нисходящей. И по эффективности, и по эстетству игры. Если посмотреть - чем он отличается сейчас о себя, питерского, то....ничем. Только эмоциональностью. Ценить его лишь за эмоции? Смысла нет.
А игра у него как была примитивно рассчитана на скоростной рывок, так и осталась.
Уже нет сопреников, которые бы его манеру не знали как свои пять пальцев. ВА итоге, реальной пользы команде он приносит все меньше и меньше.
Не случайно и в сборной он стал игроков замены. Это-то при таком среднем ее составе.
Мне сложно на 100% говорить о необходимости его продажи.
Но на 51% скорее да, чем нет.
Лау все видит сам. Полагаю, что имеет право поступить с Володей так, как считает нужным.
Если же останется Володя и будет продолжать играть в 2009 году также, как в этом... он железно будет продан.
Спор вокруг Быстрова по сути выстроен вокруг одного фака: следует ли дать Володе шанс на 2009 год в ФКСМ?
При покупке хорошего п/з вовсе не обязательно.
Если никого не купят, то можно и дать шанс. |
#255899
oki
|
31 Октября 10:08
|
Быстров уже второй |
#255898
imhovich
|
31 Октября 09:59
|
255896 mister-lion
Лёнь, ты меня поражаешь, ей богу! :) Что значит «толку от голов»? По твоей логике, полезность любого нападающего определяется только командным результатом. Т.е., скажем, если человек, играя в говнокоманде забивает 20 голов за сезон и становится лучшим бомбардиром лиги, а его говнокоманда вылетает, то он бесполезен? А по-моему это партнеры его бесполезны. В том числе и те, что много падают, но голов не забивают и пасов не отдают. |
#255897
Владимирский
|
31 Октября 09:51
|
Если Баженов сыграет в стенку, то вратарь соперника вынет мячик из сетки ) |
#255896
mister-lion
|
31 Октября 09:41
|
255895 imhovich
Толку от голов Никиты если,мы летим в этих матчах 1-4,1-5, а голы - "дурки"? Тут не вина Баженова в этом,а просто вот такая мы сейчас команда.
Быстров зарабатывает фолы принося ЖК и КК соперникам, зарабатывает штрафные после которых забивают,и пенальти.
Вот это полезность Дим. а гол+пас -сухая результативность. Правильно ли я понимаю, что Роман Павлюченко самый полезный игрок Спартака 2004-2007? :)))
Про стандартные ситуации: Вова и рад пасы отдать, да некому. ИГРЫ НЕТ! тебе ли объяснять? :)) вспомни предыдущие 2 сезона, при хоть какойто игре, Вова один из лучших на поле, и нету игры-"обведи всю команду".
Элементы футбола за которые так радуют любители "спартаковского" футбола-стеночки,забегания, как раз демонстрирует Быстров.
п.с. Представил Баженова играющего в стеночку, или точно тонким пасом выводящего в разрез "на третьего" -СЮР! |
#255895
imhovich
|
31 Октября 09:30
|
255894 mister-lion
Вот как раз гол+пас это объективный показатель полезности. А обводки… Иногда (и довольно часто кстати) лишняя обводка вредна. У Быстрова совершенно стандартная ситуация выглядит так: он берет мяч, обводит одного, второго, «втыкается» в третьего и теряет мяч. Вот как тут считается? Если это 3 обводки с эффективностью 60% это одно, а по мне так это целиком одно неудачное игровое действие.
По количеству фолов на игроке – да, Быстров, наверное, луший. И это сейчас едва ли не единственное, ради чего его стоит ставить в основу. Не маловато? |
#255894
mister-lion
|
31 Октября 09:12
|
255893 imhovich
полезней и результативней несколько разные понятия.
Не зря уже после того как Баженов забьет гол, болельщики начинают всерьез делать ставки на наше... поражение :)
На ВВ выкладывали статистику, по которой Вова номер 1 в команде на ком фолят. и номер 2(?) по обводке, например.
например вспоминаются матчи когда лишь жажда борьбы и самоотдача Вована, принесла нам результат(Лохи,Луч).
А Баженов? Никитос в этом сезоне забил 2 некорявых гола(Рубин,Терек). его рекорд в Спартаке?:) |
#255893
imhovich
|
31 Октября 08:59
|
255892 Шико
Гений – не гений, но в этом сезоне Баженов играет гораздо полезнее Быстрова. По гол+пас, например. Баженов по этому показателю вообще второй в команде после Павленко (у одного 5+3, у второго 4+6). |
#255892
Шико
|
31 Октября 08:21
|
255782 последние деньги 30/10/2008 10:34:54
"....Первым на выход нужно нашего человека-оскала Быстрова.Вова конечно приносил пользу,но в этом году явная деградация и как командный игрок он отсутствует,если Лаудруп хочет делать команду,а не отдельных бегунков то Вова может пойти на отдых.Уверен,что Баженов на этом месте принесет пользы больше.
"
------------------------------------------
Это даже не взрыв мозгА, енто дезинтеграция спинного :-)))))))
Хуле, ведь Баженов гений пасудара, хуй победишь, что когда последует и даже он сам сиё не знает.гы-гыыыыыыы Вова приносил каку-то срану пользу, а вот Никита рвал всех, как Тузик Моську, долой "человека-оскала", даёшь Бажена-интеллектуала, да здравствует человек-чтогдекуда.:-)))))))) |