|
#112829
Botan
|
01/06/2005 21:44
|
112826 Джоркаефф
Ну честно говоря мы в начале-середине 90х столько отгружали всяким Жемчужинам, что там у большинства игроков атаки офигенная статистика:) Я вообщем то говорил про Егора-капитана больше...
|
|
#112822
Botan
|
01/06/2005 20:29
|
В тему Егора - считаю, его в некотором роде сделали искусственно. Раздули.
Капитаном стал(но это правд от безысходности). А он никакой не капитан, во всяком случае на футбольном поле. Ни по игре, ни по духу, да никогда и не был. Тут вот как то была уже эта тема, я спрашивал - назовите какой нибудь серьезный матч, который Егор вытянул...так и не дождался. А уж его общение с прессой - по-моему иной раз просто стыдоба. Капитан молоть все подряд не должен...впрочем меня сейчас ..."филы" тряпками закидают - ну его нафик.:)
|
|
#112739
Botan
|
01/06/2005 4:38
|
112738 Джоркаефф
Попробую ответить по порядку.
Про конефутбол и я сказал что нету:)
Про ромб - ну я не имел ввиду расстановку игроков - непонятна сама модель игры, стиль то какой?
Отсчет времени - что значит, с какого момента удобней, с такого и отсчитывает?
Старков на должности главного тренера Спартака с августа прошлого года. По-моему, тут двух мнений быть не может:) Все остальное как раз и есть...притягивание за уши:)
По АПСу - у меня нет предпосылок считать его классным тренером. Только и всего. Неужели ты считаешь иначе? Ну не уровень Сконто, ну не уровень!!! Да,можно сказать,а вдруг он его перерос...ну е-мае, уже был один "а вдруг"- "молодойблятьперспективный", нет жеж...а вдруг Яковенко Химки перерос?
Что касается обоймы игроков, которым нужно дать играть. Если ты помнишь, я еще вчера с тобой по этому поводу согласился, так что не надо меня в этом убеждать.:)
Это пожалуй самый сложный вопрос, но мне кажется, что построению стиля и командной игры в целом это не мешает. То есть грубо говоря, если бы с августа нас тренировал ОИР, думаю сейчас мы бы видели команду, которая играет (возможно,конечно,не без огрехов) в знакомый нам спартаковский футбол с теми же Егором и Кави в составе. Такое вот Имхо.
Скала играл в типичную итальянскую модель игры,Имхо, от обороны с двумя опорниками 4-4-2. По-моему довольно часто встречается в Италии (или встречалось, возраст всет-ки:). Не зрелищно,конечно, но надежно. Правда с теми исполнителями что были - во что не играй...вообщем, я не разделяю нападок на Скалу, во всяком случае,он виноват далеко не во всем. Мне кажется, тебе это и так известно:)
|
|
#112737
Botan
|
01/06/2005 2:26
|
112736 Джоркаефф
Я все понимаю,конечно,хочется думать о хорошем....оптимизм, все такое
Ну ладно, я согласен, не сразу все, надо сыграться,понять друг друга, чтоб до автоматизма и все такое... Но во что мы играем - есть ответ? Я например не понимаю. Я могу лего сказать, во что мы играли в 90х - да что там, только скажешь "Спартак 90х" - сразу перед глазами стеночки, забегания,умная,живая игра. Я понимаю, во что мы играли при Скале. Легко понять, во что играют кони - от обороны, в расчете на бразильцев с Жирковым, плотный центр...даже футбол ФК Москва виден, ясен и т.п. - два разноплановых форварда, играем на них, остальные борюцца. Но во что играем мы? Конефутбол ("старого" образца:) - да нет, вроде мячик внизу держим, вперед не грузим..."спартаковский" футбол - ничего похожего, ни стеночек с забеганиями, да вообще не то. Во что же? Вот и начмнаеется...."единственно правильный путь - терпеть, играя одной схемой." Для кого правильный? Для Старкова? А может наоборот - он просто не умеет иначе? Старков в команде почти год уже. Большинство игроков - не меньше (да Ковач с Погатецом меньше, но это некритично, каждое межсезонье какие то игроки все равно вливаются). Есть у нас игра? Хоть какая нибудь? Вот давайте поспорим,если хотите, но нет у нас игры. Никакой. Говорите, забили много,эйфория,то се...дык, если не изменяет память, число мячей,забитых со стандартов близится к половине. Рассчитывать на стандарт - удел серости. Вот много ли у нас комбинаций за игру проходит, таких хороших, с большим количеством острых передач....а? Может в одно касание играем? Не-а.... Лично я вижу нашу игру как серость...а игра,известно, от тренера зависит...такие дела.:(
|
|
#112630
Botan
|
31/05/2005 4:26
|
К вопросу "кого взять". Прошла инфа что Спартак предложил 10млн$ за Лукарелли...я конечно ни куя в ценах не понимаю, но за пенсионера (30 скоро) игравшего в основном в первой лиге Италии - и такие бабки...Если есть такие деньги - вон за такие же деньги Лидсона из Спортинга можно взять, красавец просто, или еще пару-тройку лямов накинуть - и Бароша взять (хотя лично мне Лидсон больше нравится, и по типажу пожалуй нам побольше подходит, просто Лидсон играет в менее "громком" клубе, поэтому и стоит наверно меньше). Вообщем непонятно мне...Создается ощущение какой-то лоховатости руководства.
Я слышал, что Кавенаги купили вопреки рекомендации селекционного отдела...и я, Кавифил вообщем-то;) скажу - ну не стоит он таких денег (или не играет на них). Получается что Кави стоит как Вмдич, Иранек и Родригес вместе взятые...польза абсолютно неравноценна. Но я не про Кави, а про энтого Чиполл....тьфу Лукарелли:) Интересно было бы узнать, верна ли инфа, а также о сабже поподробней...
P.S. Разбаньте Эдика:)
|
|
#112448
Botan
|
29/05/2005 6:02
|
112447 Джоркаефф
А чего тогда Первак шумит иногда? Говорят,бывает кричит даже?!:)
|
|
#112446
Botan
|
29/05/2005 4:29
|
112445 Джоркаефф
А "боссы" готовы терпеть?;)
|
|
#112444
Botan
|
29/05/2005 4:06
|
112443 Джоркаефф
Кави пока - в основе скорее по той же причине, что и Егор...
Согласен. Более того, скорее всего они и впредь должны там быть, хотя бы до конца первого круга.
Что касается зависимости - тут скорее речь идет о общей сыгранности команды. И Кави и Егор - оба умные, тонкие игроки. А где тонко, там и рвется. Все же созидать куда сложнее и требуется куда большая сыгранность, поэтому и смотрится защита сейчас лучше. Надеюсь, этому поможет время...главный, имхо, вопрос - тренерский. Сможет Старков или нет? Боюсь что нет...:( как говорится, не видно положительной динамики. Но даже и не касаясь тренера - в любом случае команде время нужно.
|
|
#112441
Botan
|
29/05/2005 3:50
|
112439 Джоркаефф
Кстати да:) Тоже поймал себя на мысли - вроде мучаемся, фигово играем вообщем то...но выигрываем блин:) Треть чемпа позади - второе место. Пока неплохо
|
|
#112440
Botan
|
29/05/2005 3:47
|
112436 Yan
Практически все команды в нашем чемпе используют одну тактику.
Команд, реально умеющих изменять свою тактику (не берем как тактическое изменение,допустим, смену игроков местами, это "мелко", а берем действительно полное изменение модели игры) очень мало. Я лично затрудняюсь привести примеры. Не аналитик наверное:)
|
|
#112438
Botan
|
29/05/2005 3:43
|
112434 imhovich
Спок.ночи:)
Што касается дриблинга - меня тоже это раздражает у Кави - но что делать? Не всегда форвард обладает дриблингом. Можно вспомнить Вьери или Батистуту - да и еще думаю немало классных форвардов "без дриблинга", если так можно выразиться. На Кави,думаю, много личных проблем сразу навалилось. И менталитет, и язык, и смотрят все, как на мессию (давай забивай - куйли), а ведь ему всего лишь 20 лет...navigare тут вот житья не дает - разве забъешь в такой обстановке:)
Но самое главное,думаю, 2 вещи - это его первый зарубежный опыт (и самый сложный) ну и здесь он играет совершенно в другой футбол. Ему очень тяжело. И я лично вижу как он старается. Дайте парню время...
Кавиненавистникам, которые готовы выгнать, посадить на банку и проч. приведу свежий, и как мне кажется, убойный пример. У коней некто Карвальо целый сезон не появлялся на поле вообще. Травмы - куявмы...сезон! Теперь мы видим...
Этот парень (Кави) весь еще неполный год бъется за нас, забивает, кстати, голы; приносит,кстати,очки. Все еще у него впереди, надеюсь, в нашем клубе.
|
|
#112433
Botan
|
29/05/2005 3:05
|
112410 imhovich
От этого оно не перестало быть деревом. Срубил "дерево" - спас Спартак!:)
112423 Engineer
Я бы не говорил про явную ошибку индейца. Имхо его просто напросто продавили, что при его габаритах не удивительно. Играть в центре штрафной на верховых мячах - не его задача. Где "большие" бродили?
|
|
#112407
Botan
|
29/05/2005 1:50
|
Пара комментов по матчу, если этот "бред":) кому то интересен.
Итак, самые яркие впечатления.
1.Старков - ссыкун(уж извините). За полчаса до окончания матча убрал с поля одного из напов, выпустив Шоаву(ну, точнее,Павленко перешел на правый фланг полузащиты,но по позициям - вместо напа вышел опорник). Самое смешное, что заменил он Калину, бывшего лучшим игроком матча. Еще смешнее, что игра у команды после второго гола Калины пошла. Но нет - нах-нах, будем "удерживать результат"...Ипал я в рот такую стратегию, издергался весь. Но это Имхо, ясно дело.
2. Замены сделанные тренером, меня убили. Ну про вторую замену я уже сказал, первая (в перерыве) - вместо Кавенаги-Павлюченко...как грится, вместо человека вышло дерево... Я понимаю, Рома забил в пустые ворота после гениального паса Титова (как в старые добрые времена:) и сейчас будет истерия navigare, но на мой взгляд Кави в первом тайме показал очень хорошую игру. Он меньше стал отходить назад, потому что больше стал получать мяч, а Имхо, больше стал получать мяч, потому что вместо еще одного дерева в нашей команде Ковача вышел Чук, с ним получше стало взаимодействие средней линии и нападающих. У Кави был классный момент (после паса Титова кстати) когда он оказался перед воротами и бил наверняка, но в последний момент защитник успел броситься под удар. Расценивать это как запоротый момент (как я уже где то прочитал) Имхо неправильно. С Ромой же все давно ясно. Особенно меня убил "танец с саблями" в чужой вратарской.
3. Бояра матч провалил (тоже имхо). Вообще к требующимся нам нападенцу и вратарю я бы добавил еще крайнего полузащитника, желательно умеющего играть и справа и слева. Вот плохо сегодня играл Бояра, всю игру плохо - а заменить особо некем:(
4. Войцех опять лажал на выходах. То не выйдет когда надо (при голе кстати вратарь имхо мог и должен был выходить на этот мяч, там просто больше некому было давать пас, можно было прочитать), то полетит на выход, чуть не убьет Максима, сам на земле (до мяча есссно не добрался) Макс на земле, мяч куй пойми где....вообщем средне. Нужен классный воротчик.
А вообще с победой:) Пасиба что дочитали до конца:)
P.S. Был тут один чел, доказывал мне что Макса продавать надо, причем из уважения к нему же (я окуеваю от таких аргументов:), дескать, на поле пару раз выйдет....
Ну вообщем, неправ ты товарищ, и ты это видишь...:)
|
|
#111703
Botan
|
25/05/2005 2:38
|
111700 navigare
Думаю что совокупные истерики всех Кавипоклонников не дотянут и до трети в сумме до мессаг с упоминанием имен Рома и Кави под ником navigare:)
Без обид, тока не начинай пусть даже и в шутку опять...сам знаешь что:)
|
|
#111623
Botan
|
24/05/2005 18:23
|
Кого бы мы могли пригласить в межсезонье на пост главного тренера?
"Доморощенных", думаю, не предлагать.
|
|
#111620
Botan
|
24/05/2005 18:21
|
111615 boy
"...и чешется,как недозачатый"
Не смог осмыслить, но оценил:)
|
|
#111538
Botan
|
24/05/2005 3:48
|
Ок. Когда я буду с тобой не согласен, я буду говорить что ты бредишь. Идет?:)
|
|
#111536
Botan
|
24/05/2005 2:49
|
111515 mister-lion
Теперь я знаю как выглядит в твоих глазах мое мнение. Ответить нечего.
|
|
#111503
Botan
|
24/05/2005 0:27
|
111488 navigare
Что касается Кавенаги, по моему уже давно ясно почему он отходит назад - потому что если он этого не будет делать, мяча он не получит вовсе. Почему так-вообщем тоже не секрет - абсолютно не налажена игра в атаке. В матче с конями осмысленные атаки можно пересчитать по пальцам. Так что он старается и пашет за двоих - и отходя в полузащиту и играя в нападении. Хотя если ты захочешь, наверно сделаешь излюбленный свой вывод, что он куевый форвард.:)
С Ковачем наверно тоже никакого секрета нет - его не очень высокий класс + невысокая скорость проявилась особенно ярко против самой сильной полузащиты, с которой мы встречались.
Имхо.
Вывод, который лмчно я для себя окончательно сделал после матча с конями - пора уже завязывать с экспериментами с тренерами. То один неумеха, то другой. Неужели люди, которые могут вбухать столько денег в игроков, не могут оплатить зарплату нормальному тренеру?
|
|
#111476
Botan
|
23/05/2005 20:36
|
Имею ввиду что вообщем сейчас никому, наверно, не интересно, как Илья играл в Ч-це.
|
|
|