#118652  troyan   10/07/2005 1:32
118613 monster

1. "На данный момент - это очевидный его максимум. Будем спорить? Тогда приведи примеры команд которые под его руководством играли лучше? Сборные просьба не трогать- там 10 матчей за 2 года, а не 30 за сезон, к тому же лузерская игра сб. Латвии на ЧЕ вряд ли на что-то претендует. Они кого-то обыграли, правда?"



- Правда. Обыграли Шведов и Турок в "отборе", на равных сыграли с Германией и Чехией на ЧЕ.. И это с ИХ-ТО СОСТАВОМ! Правда тренер здесь не причем?..))

- А максимум Старкова кому очевиден? Тебе? Мне - нет. Полагаю он, как любой нормальный человек, совершенствуется. А тренерский дар, имхо, очевиден.



2. "Ты считаешь что с такой игрой как у сб. Латвии на ЧЕ 2004 можно виграть ЧР и успешно выступать в ЛЧ? Примеры, пож-та!"



- А ты полагаешь с ТАКИМ составом, как был у латвийцев на ЧЕ, кто-либо смог бы достичь больших успехов??!..



3. "5 лет легкой атлетики (1-й разряд), сейчас - бодибилдинг.. Полагаю достаточно?..

Это не игровые виды спорта. В них существенный прогресс засчет тактического понимания не возможен насколько я понимаю (не беря первый год обучения)?"



- Извини, очень серьезное заблуждение. Очень многое зависит от тактики построения тренировочного процесса, дозирования нагрузок и т.д. Ну а про тактику ведения борьбы на стайерских дистанциях ты, я полагаю, и без меня слышал..



4. "Не за это, а за то что вынужден был идти на такую игру. Сам себе (и команде, и болелам) создал проблемы неотлажженной до сих пор обороной, также как и импотентной позиционной атакой. Кстати какого хрена он не играл вторым номером как сб. Латвии? Есть предп-е что и контратакующая игра не отлажена."



- Давай вместе поругаем Старкова за нелепую ошибку Игнаса Дедуры.. Ай-ай-ай..))

Замечу только, что до этой ошибки Лохо за весь первый тайм не создал НИ ОДНОГО (!) сколько нибудь опасного момента у наших ворот..

Вторым номером?! ТЫ смеешься?! Вот бы бедного Петровича с говном смешали бы.. Страшно представить - Спартак, дома, вторым номером...



5. "А что толку от их осмысленности если у Ковача нет дальнего удара? Если он из 10 раз такие максимум 1 раз забивает (и то не факт - пока еще в оф. матчах не забивал)? На фига тогда они нужны?"



- Имхо, у Ковача весьма прилично поставленный удар. Да вот беда, далеко не всегда в футболе мячи залетают прямехонько в ворота..



6. "Это и есть гений Старкова - дать установку отактывать под удар самомоу небьющему игроку? А по-моему это следствие неотлаженного позиционного нападения, когда все прикрыты - даем Ковачу под удар. Или тупо вешаем на авось, небось и как-нибудь."



- Имхо, самое непростое в футболе взламывать массированную, сыгранную оборону противника, к тому же пропустившую 3 мяча в 15-ти матчах.. Можно пинать на неотлаженность позиционного нападения, однако количество ударов и голевых моментов свидетельствует об обратном. По-поводу же "тупых навесов", тут я склонен согласиться, как я уже писал Видич почему-то второй матч подрад сильно злоупотребляет этим техническим действием, видимо уверовав в природную гениальность своего паса.. Полагаю, Петрович сделает свои выводы..



#118583  troyan   09/07/2005 23:49
118558 monster

1. -----------------Категорически не согласен. Это маскимум Старкова - ка полного импотента в вопросах тактики и стратегии.

------------------------------------



Если тебе известен максимум Старкова, твое имя, наверное, Господь Бог.. Я привык оперировать фактами. Человек вывел в финальную часть ЧМ сборную, составленную из весьма посредственных игроков..



2. -------------Бывает прогресс рывком. Прости, ты когда-нибудь занимался спортом (не физ-рой), хотя бы на любительском уровне? Я занимался, и за 1 год при хорошем тренере (не профи) достиг больше, чем за предыдущие 10+ при бездарном тренере.

------------------------------------------



3 года футбола (спортинтернат при команде "Нистру"), 5 лет легкой атлетики (1-й разряд), сейчас - бодибилдинг.. Полагаю достаточно?.. Так вот, то, что ты называешь "прогресс рывком" - лишь стартовый скачок, после которого при прекращении тренировок результаты падают также быстро, как и появились. Прогресс достигается годами упорных, "потопроливных" тренировок, когда результаты улучшаются на грамм/секунду/миллиметр и т.д.



3. -------------------Попади Ковач в девятку хоть раз из 5-ти?

Допустим. А забей Сыч и Пима свои выходы 1 в 1?

-----------------------------------------



Моменты, возникшие у Сыча и Пимы - следствие "ва-банковой" игры, на которую был вынужден пойти Старков (кто кинет в него за это камень?).. А удары Ковача - результат осмысленной комбинации, плод серьезной тренировочной работы. Как говорится, "почувствуйте разницу"..

--------------------------------------------------------



4. ------------Извини, но кивать на невезение - удел слабых.

----------------------------------------------------------





В курсе, в курсе :)

Но куда же деваться, если действительно повезло? :)

(с) 118563 imhovich











#118564  troyan   09/07/2005 23:16
118555 titi

1. Заряженность на борьбу - не виртуальный термин, имхо. Это выражается в желании, в движении, в борьбе до последней минуты (что мы сегодня и наблюдали). Свидетельствует о единении команды.

2. Сербия - это не только Видич, Чехия - не только Йеранек.

Почему Рома наконец-то стал играть в настоящий, МУЖСКОЙ футбол?

Почему так прибавил Ковальчук, на глазах став лидером команды?

Почему оборона СМ не представляется себе без Дедуры, которого привел Старков?

Почему команда является лидером по числу забитых голов? (хотели атакующий футбол - получите!)..

Почему в перерыве матча в раздевалку ушли ВСЕ игроки (включая запасных)?



ИМХО, потому, что у нас ЕСТЬ команда и ЕСТЬ тренер, желающий и могущий добиться нужного результата. Пусть не сразу, быстро только кошки родятся. Но результат будет..
#118554  troyan   09/07/2005 23:06
118553 Jak

Вроде ставили задачу войти в ЛЧ, т.е. 1-2 место.. А почему ты думаешь, что с другим тренером это реально? Где гарантия, мы вроде с другими уже пробовали..
#118551  troyan   09/07/2005 22:51
118528 titi

Повторяю,мы со Старковым не выиграли ни единой игры у принципиальных соперников.Жорже в прошлом году был уволен из цска после 16 туров,в которых было набрано 28 очков.У нас сейчас 15 игр и 25 очков.

Жорже был уволен,так как при симпатичной игре,не давал результата,который ждали акционеры клуба.Старков дает результат в соответствии с задачами на сезон?

-----------------------------------------------------------------------------



1. Если продолжать аналогию с конями, наш следующий тренер - Н.Скала?..)

2. Смотря кого считать принципиальными соперниками.. Динамо - принципиальный соперник?... Если только Лохо и коней, скажу просто - у нас с ними еще ответные матчи.. Смеется тот, кто смеется последний.. Сегодняшняя заряженность команды на борьбу (поверь, на стадио это чувствуется очень сильно) настраивает на оптимистичный лад..

3. Задача на сезон, имхо, явно завышена. Повторюсь, оказаться в тройке на финише - уже серьезный успех для команды, находящейся по большому счету на пути становления. Десять лет никто ждать не согласен, ясный пень. Однако тренерскую чахорду НЕОБХОДИМО ПРЕКРАТИТЬ! Дайте Старкову доиграть хотя бы до конца Чемпа, и если мы с таким составом не войдем в тройку - я вольюсь в число недоброжелателей, требующих его отставки!..
#118542  troyan   09/07/2005 22:41
118525 monster

Я считаю, что мы выиграли первые таймы обоих матчей (и с Локо, и с конями).. На сегодняшний момент - это наш реальный максимум. Не по-составу, по сыгранности. Я - реалист, полагаю, что 3-е место в ЧР 2005 будет серьезным достижением. Только для того, чтобы в 2006 стать первыми. Прогресс должен быть ПОСТУПАТЕЛЬНЫМ, иначе не бывает.. Что касается везения. Согласись, если бы не нелепейшая ошибка сначала Дедуры, а потом Войцеха, все могло быть по-другому? Попади Ковач в девятку хоть раз из 5-ти? Дай свисток явный пеналь на Кави? Ведь МОГЛО же все повернуться иначе, поэтому я склонен кивать на катастрофическое невезение..(((
#118516  troyan   09/07/2005 22:03
118508 titi

"Еще не вечер", Эдуард.. Имхо, тактика на матч была выбрана правильно, и первый тайм тому доказательство.. Все карты спутала одна ошибка в обороне.. Игра сразу пошла в русле, выгодном Локо.. Мля, ну НЕ ПОВЕЗЛО нам опять...((( Раздражает то, что это невезение потихоньку превращается в привычку..
#118493  troyan   09/07/2005 21:46
Да, и про Ковача. Согласен с Джоркаефф. Великолепно, до автоматизма отработанное подключение с последующим плотным ударом, безусловная находка и удача Петровича..
#118489  troyan   09/07/2005 21:43
Не добрый день.

Что ж за пипец такой.. Очередной раз игра есть, результат - хуй..

Думаю Петрович наконец-то будет избавлен от характеристики трусливый? Ва-банк - так ва-банк.. Только вот паровозы чувствуют себя в такой игре как рыба в аквариуме..(( Эмоций практически нет.. Игроков реально упрекнуть не в чем.. Все боролись.. Кто как мог.. Ковалевски - традиционная пенка за матч, на этот раз решающая.. Чук - МАШИНА!! Мотор команды, самый ДУМАЮЩИЙ игрок команды на сегодняшний момент, источник почти всех осмысленных атак.. Титов, Алень - без комментариев. Чем так "усиливать" лучше играть за дубль.. Видич.. Это просто пипец какой-то.. Какого куя все эти тупые навесы в штрафную? За второй тайм я насчитал их 5 (сорри, если ошибаюсь, 16 ряд в Луже все-таки низковато). Результат - 1 угловой, т.е. 4 (!) практически сорванные атаки! Бл.. нет сил и слов..

А в целом игра смотрелась. Первый тайм машинистов почти из штрафной не выпускали.. К Старкову пожалуй единственный вопрос. Почему опять провалено начало второго тайма?! Надо же делать выводы из предыдущих ошибок, может пригласить психолога, млин.. Ну и наконец, Быстрого - с дебютом! Молодец парень, не стушевался, для начала неплохо.. Что ж.. Остается драть кепок в борьбе за третье место.. Настроение безнадежно испорчено минимум на неделю..((
#117979  troyan   08/07/2005 16:08
117976 moldova

Ты тренера забыл..))
#117778  troyan   07/07/2005 1:16
117775 &-Ray

Будет жаль.. Имхо, талантливейший нападенец, так до конца и не прижился...
#117767  troyan   07/07/2005 0:59
117764 &-Ray

ПЬЯНОВИЧ. Мне кажется, что с ним все ясно...

-------------------------------------------------------



Пояснить можешь?
#117765  troyan   07/07/2005 0:53
117763 Belkonti

Израильтянам сочувствую..))
#117761  troyan   07/07/2005 0:49
Александр БМ, moldova



Начиная с ответных матчей 1/16 Кубок будет транслировать НТВ+.. Не реклама..))
#117656  troyan   06/07/2005 20:48
Эээх.. без травм бы..
#117649  troyan   06/07/2005 20:44
Аргентинское танго...)))
#117645  troyan   06/07/2005 20:44
Есть!!!! Кави!!!
#117620  troyan   06/07/2005 20:24
117613 Jak 06/07/2005 17:18:13

117606 troyan

Когда-то же дольны играть Ребко ,Шпедт ,Баженов о прочие...Почему бы не в таком матче?

---------------------------------------------



Да они за дубль регулярно играют.. Имхо, там уровень повыше находкинского..))
#117606  troyan   06/07/2005 20:14
117602 Jak 06/07/2005 17:12:25

Почему бы не дать поиграть дублёрам?????

---------------------------------------------------



А почему бы не выиграть Кубок?! ..)
#117593  troyan   06/07/2005 19:34
117592 Джоркаефф

Не исключаю. Но реальные минусы я перечислил..))

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1