|
#35778
ВМ
|
30/04/2012 22:27
|
35776 boy
Не, Виталий, тут такое не прокатит. Страшилка про мечети в Москве смешна, поверь. Слишком дорогая земля и жесткие понятия по ее распределению. Тут хрен голубятню без мильёна согласований поставишь. Хотя, строительный шеф сейчас - татарин, может и пролоббировать))
|
|
#35774
ВМ
|
30/04/2012 22:14
|
35770 Aндpeй
Конечно, забавно.)
Маленький пример: сейчас в Москве идет программа "200 храмов". 5 из них будут строиться в городке, где я живу. Землю дали бесплатно. Причем, в нарушение закона, без конкурсных процедур и прочего. Это еще Лужок такое придумал. Теперь вопрос: на какие бабки церковь собирается это строить? Объявлено: на пожертвования. Теперь на каждой оперативке префект требует от всяких начальников и директоров заводов "Повысить сумму пожертвований. Особое внимание в этой работе уделить предприятиям малого и среднего бизнеса". Т.е., хочешь жувачками спокойно торговать - неси бабло на храм. Зато строительство единственной в округе детской больницы отложено на 2016 г.
Церковники не виноваты. Им дают землю и пожертвования, они, конечно, берут. Смущает только активность власти по выбиванию "добровольных пожертвований". Как самосознание немецких бизнесменов, которые СЛУЧАЙНО в беспошлинную гуманитарную помощь к кагору сигарет наваливали.)
|
|
#35768
ВМ
|
30/04/2012 21:07
|
"И тут переходим к прискорбному факту. Один из церковных иерархов который занимался приёмом этих пожертвований - вместо того чтобы отдать сигареты на утилизацию или отослать отобратно (хотя - были ли у Церкви свободные средства для этого?) - передал их в светскую торговлю.
Но полученные деньги он не присваивал - они пошли на церковные нужды."
Ржака полная и аргументированная) Крайне улыбнуло про талмудические и црушные заговоры))
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его-Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич."(классика)
|
|
#35763
ВМ
|
30/04/2012 20:42
|
35761 alexey
Внатуре, источнег)))) Это такой "ВВ" для правильных "болельщиков". И так всё правдоподобно описано: пожертвования винищем)))
Сейчасм РПЦ в Москве и в Зелике огромные куски земли под "блочные храмы шаговой доступности" отдали. Аж 200 штук. Так они говорят, что мало. Нужно в одном Зелике 40! У них спрашивают: а деньги-то на строительство есть? Прихожане пожертвуют. 8 млн р. х 40 строений = годовой бюджет Москвы на строительство детских садов. Жертвователи, мля...
|
|
#33756
ВМ
|
19/02/2012 21:14
|
33755 Athanasius
Андрей, если ты под социализмом понимаешь то, что здесь было в 70-80-х, а под капитализмом - то, что сейчас или в 90-х, то вся наша полемика не имеет смысла, думаю. Лучше все же было остановиться на глобальной проблеме очередей за молоком)))
|
|
#33752
ВМ
|
19/02/2012 19:44
|
33745 Athanasius
кардинально противоположное - это значит можно жить в стаде бараном, лишь бы со жратвой? Не верю, что у тебя такое мнение, уж прости. Или ты хочешь с сегодняшним днем запараллелить? Так я и не говорю, что сейчас нет обаранивания. Так те, кто сейчас рулит тоже в курсе, что еще навалом людей, вспоминающих чай со слоном, сгущенку в голубой банке и каклеты в студенческой столовой как признак социальной защищенности и великой страны. Мы с Димой еще пару лет назад общались на тему всяких совковых фетишей. Помнится, тогда по ТВ исключительно шли передачи и концерты про ТУ жизнь. Т.е. пробудить в людях подзабытые слегка воспоминания и объяснить, что сейчас мы будем делать так же - очень грамотная стратегия работы с народом, за 70 лет привыкшим жить с одним каналом ТВ.
|
|
#33744
ВМ
|
19/02/2012 18:54
|
33742 boy
супер! уважаю!
|
|
#33735
ВМ
|
19/02/2012 17:00
|
33731 torn77
Сейчас со жратвой лучше.
Другие аспекты жизни меня попросили не смешивать в эту тему. Молчу))
|
|
#33734
ВМ
|
19/02/2012 16:56
|
33729 alexey
Лёша, ты умудрился не только мои, но и слова моей мамы протелепатить как тебе удобно)) Бедная маменька, она сама не знала, что на самом деле думала, когда говорила)). Привожу дословно наш диалог без твоих психосоматических интерпретаций:
Я: Мама, помнишь, как мы перед моим днем рождения сменяли друг друга в очереди за синей такой, дохлой курицей? Утром - бабуля, после школы - я, а ты после работы приходила?
Мама: Помню, конечно. Но зато фрукты и овощи на базаре копейки стоили.
А мне, например, пох фрукты и овощи. Я и тогда и сейчас променяю тонну персиков и прочих фейхуев на хороший стейк с кровью. Поэтому для меня совковое обеспечение продуктами в Ташкенте - херовое. Понятно выразился?
Про мясо спрошу тебя: если в магазине государственного обеспечения (я про качество и периодичность "выброса" не говорю, заметь) оно стоило 1,90, а все покупали на базаре у частников по 5-6, то в чем здесь заслуга СССР? Т.е. народ практически должен питаться втридорога у, по тогдашним понятиям, спекулянтов. У них же покупать более-менее нормальную одежду. В чем отличие от нынешнего "рынка"? Принцип тот же: хочешь нормально жить - зарабатывай больше среднестатического гражданина. Вот только при совке на это "имели право" не все. А те, кто этим "правом" пользовался, в любую минуту могли быть накрыты ОБХССом. Не, люди крутились, конечно. Знакомые мясники с небольшой переплатой за лучший кусок, российская картошка пару раз в сезон, а не местная кормовая сиреневого цвета и т.п. У меня дядя работал в академии наук и нам предоставлял доступ к халявным овощам и фруктам с "экспериментальных" полей и садов. Сказка! Но при чем здесь "государственное обеспечение продуктами питания"? Это не в магазине на общих основаниях всё покупалось. У других такой возможности не было.
Лёша, я и не сравнивал жизнь в Ташкенте сейчас и тогда. По мне - монопенисуально. Как и раньше, сытно там кушает тот, кто ворует. Только раньше за это сажали, а сейчас - уважают. Как и раньше, все вопросы решаются "через чайхану", в каждой из которых сидит пахан и дает "добро" по фьючерсным валютным контрактам и мегосударственным экономическим связям.
Хотя, изменения есть. Например, везде открылись супермаркеты с казахскими вариантами российских продуктов. Но они также "доступны" простым рабочим, как и базарное мясо при совке. Но, повторю, сейчас есть возможность легально заработать деньги и чтоб за это ничего не было. Люди с совковым менталитетом возмущаются, естественно, и вспоминают небылицы про "раньше было всё, дешево и красиво".
Ни хрена жить там не стало хуже, поверь. Вот конкретный пример - подруга моей мамы, инженер-сметчик. Раньше у нее оклад был 110 руб. И, естественно, путем нехитрых операций с бюджетными средствами, ежемесячная "премия" получалась +пара червонцев. Сейчас она оперирует деньгами частных заказчиков. По тому же алгоритму (договоры с правильными подрядчиками, стройматериалы дешевле, чем в смете и т.п.) имеет больше. Раньше она ходила под статьей, теперь - всего лишь под контрактными штрафными санкциями. Т.е., как и тогда, рискует и выживает. Как тогда, так и сейчас она может позволить себе базарное мясо.
Сейчас плохо тому, кто привык довольствоваться дешевыми синими курицами в госмагазине. Вот их там точно нет. Ты предлагаешь их вернуть? Ну, чтобы вот этим совковым людям стало жить "как раньше"? Ради Бога! Только у нормальных людей при этом нельзя отнимать возможность заработать на базарное мясо.
Тему сытого живота закрыл. Да, и извини за "наезд" на твою родственницу. Нисколько не сомневаюсь в ее существовании и озвученных тобой ее воспоминаниях. Как правильно сказал Стас, они, как и свидетельства с моей стороны - нерепрезентативны по причине абсолютного субъективизма и за давностью лет.
Теперь буквально пару слов о духовной пище и прочем... Мне всё равно как живут там узбеки и те, кто от этого болота не может отлипнуть несмотря ни на что, а только жалуется и вспоминает. Для меня есть вещи важнее дешевых помидор. Но ты эту тему пытаешься свести к примитиву. Изволь. Но без меня, Лёша. Тему прически и порнухи уж как-нибудь я сам для себя решу без привязки к ранее сытому, а сейчас жутко страдающему населению Узбекистана.))
Кстати, для справки: в начале девяностых меня в Ташкенте уже не было. если не считать, 3-х месяцев в 91-м. И в 90-х я уже в школу, прости, не ходил, сигареты JPS покупал за доллары у швейцара "Зарика" (спроси у родственницы, что это такое), а не примач в киоске. Так, что спутать этот период с 70-80-ми не смогу даже при всем твоем желании))
|
|
#33728
ВМ
|
18/02/2012 23:40
|
33726 Athanasius
"Смотри"(с):
а) 3-4 ночи или утра - решай сам.
б) ходили только тогда, когда требовалось молоко. значит, каждый момент пожелания молоко удивительным образом совпадал с каким-нибудь местным кризисом
г) я ж говорю: не повезло со двором
Мысль понял. Я жил в этом "исключении" примерно лет эдак 18-19 (до перестройки). И какое мне дело, в принципе, до всех остальных благополучных районов СССР? Но, Андрюша, повторю: мне, что по детству-юности, что сейчас жратва не принципиальна. Совок ненавижу совсем по другим, для меня критичным, параметрам.
Береги голову!))) Я тоже отвалил
|
|
#33727
ВМ
|
18/02/2012 23:32
|
33722 torn77
Я там пожил немножко больше - 25 лет. Удачи ему))
|
|
#33720
ВМ
|
18/02/2012 22:58
|
33714 Athanasius
Андрей, если я сказал, что реально (поклянусь чем хочешь!) в семидесятых (это то, что я сам осознанно видел) мои мама и бабушка ходили ночью занимать очередь за молоком (мясом, синими курицами, колбасой), значит что я утрирую и сгущаю краски? И то, что сыр, как особый деликатес, мы везли из Москвы и потом по кусочку раздавали всем знакомым - тоже утрирую?
Даже интимно тебе сообщу: чтобы я, начавший общение с женским полом, не лажался синими ситцевыми труселями армейского образца (других в ташкентских магазинах не продавали НИКОГДА), маменька закупала в Москве ткань и шила мне сама.
Не знаю, может быть Лёшиным родственникам во двор и трусы ХугоБосс привозили... Видимо, мне просто не повезло со двором((
Я до 4 марта тоже "выключен или временно недоступен". даже в сауну с товарищами нет возможности сходить. Давай, ты выздоравливай и разделывайся со своими проектами, я - с жиро-путинговскими игрищами. И встретимся, с кайфом! Только условие: о политике ни слова)))
|
|
#33715
ВМ
|
18/02/2012 22:40
|
33709 Athanasius
маленькая ремарка:
я не пытался поступить в универ. т.е. меня там не срезали, чтобы я потом выдумывал "теории заговора", на что ты намекаешь. информация о квотах ходила по городу открыто и... ну практически официально. Прайс и количество доступных мест было всем известно. Конкретный пример моего товарища - тонкая комбинация, придуманная его родителями... скажем так, не последними людьми в диаспоре. Мальчик поступил на искусствоведение в театральный. После 2 курса перевелся на 1-й курс филфака (перевод - 2 тыс. руб.). Еще через 2 года с 3 курса филфака перевелся на 2-й курс юрфака (5 тыс. руб., блат в лице проректора и стечение обстоятельств - один из учившихся уехал в Израиль. Т.е. в рамках квоты). Фамилия мальчика Теппер. Говорят, один из самых востребованных адвокатов Филадельфии.
Понимаешь, Андрей, не у всех, даже гениальных детей в Ташкенте, были такие пробивные и денежные папы, чтобы ребенок смог воспользоваться всеми восторгами советской системы образования.
И не в колбасе тут дело.
|
|
#33707
ВМ
|
18/02/2012 22:07
|
33704 Athanasius
В московские вузы из провинции не ездил, не знаю. Говорил о национально-политических возможностях получения высшего образования в Ташкенте и, возможно, в других национальных республиках.
По продуктам питания уже всё написал, что знал. Хочешь, верь Лёшиной родственнице, у которой всё было. Могу я для подтверждения своих слов попросить парочку одноклассников (реальных) повспоминать как приплачивали тётке в киоске за примач В ПАЧКЕ, а не в пакете. И как мыло с нормальной зубной пастой везли из Москвы. Про нормальную колбасу и конфеты вообще не говорю. Вот у тебя на родине докторская по 2.10 (или 2.40?) какого цвета была? У нас "мокрый асфальт" и после, конечно, же дикой давки в очереди.
Андрюша, я, в отличие от Лёши, здесь разоряюсь не политической агитации для, а дабы факты из прожитого сказать. Ничего более. Поэтому придумывать мне что-то незачем. Хотите - обращайте внимания, нет - и не надо.
|
|
#33702
ВМ
|
18/02/2012 21:36
|
Да, вот еще по поводу "молока". Кто нибудь видел, как сметану наливают в пивную бутылку? А у нас в Ташкенте при обилии молочных продуктов, которое вспоминает Лёшина родственница, нужно было за такой кислой парашей стоять в очереди по пол-дня.
|
|
#33701
ВМ
|
18/02/2012 21:30
|
33698 Engineer
Разобрались. Молоко было, но его не было. Вернее, в магазинах не было. Но кому-то приносили во двор. Да здравствует великий СССР!
|
|
#33699
ВМ
|
18/02/2012 21:27
|
33696 Jak
Я бы давно приехал - не только ты зовешь.)) Из-за маменьки вынужден пока тормознуть здесь.
|
|
#33697
ВМ
|
18/02/2012 21:18
|
33691 Jak
Яша, я говорил только о том, что впрямую коснулось меня. И то, вишь, Лёша нашел свидетелей обратного. Тебе верю))
33692 torn77
Читал. В ротапринте и рукописях. Слушал. За бешенные (для себя) бабки покупая винил на горбушке.
Стасик, ну перестань, а, доё!))) Сколько раз я еще должен написать, что (продчеркнуто) всё, что я имел в детстве и юности (ака времена совка), было добыто/куплено у частников, из-под полы, по блату, втихаря, вопреки. Если все это обеспечивало родное государство, то зачем с такими сложностями? Чтоб тренировались на случай войны? Не расслаблялись, не обуржуивались?
Да имел я в задницу (тогда и сейчас) эти их "предсезонные тренировочные сборы"!
|
|
#33694
ВМ
|
18/02/2012 21:06
|
33688 torn77
Спасибо, Стас. Но извини, не приеду. Хоть вы и ближе к западу, и из совка давно вышли, но вряд ли у вас сейчас сильно лучше, чем в Ташкенте. Нужно, чтобы сначала закончился "подъем национального самосознания", а потом уже началось какое-то разумное строительство государства и экономики. А здесь еще можно найти норку, где спрятаться и иметь свой совсем маленький доходец. Представляешь, здесь даже мое узбекское гражданство почти никого не смущает. А у вас еще язык заставят учить.
|
|
#33689
ВМ
|
18/02/2012 20:58
|
33683 torn77
Если советским народным хозяйством считать бабушек-частниц, разносящих по дворам молоко, и холодильник ЗИЛ по многолетней очереди, то да - инопланетяне не при чем))
Стас, дык не был я врагом. Всего лишь просил оставить меня в покое, не лезть в мою личную жизнь, спокойно учиться и работать, дать возможность читать хорошие книжки, слушать хорошую музыку. Нет жеж бля, я должен был это делать согласно решениям партсъездов и по их мудрым советам!
|
|
|