|
#6407
alexey
|
05/05/2008 21:07
|
Борис
Кстати, давай забудем все СМИ - прокремлевские, подкремлевские, надкремлевские...просто кремлевские. Просто соберем факты в кучу. Березовский олигарх? Олигарх. Свои деньги заработал? Нет. Значит украл? Без сомнения. Далее возьмем Абрамовича, Потанина, Вексельберга, Сулейманова, ещё много других и конечно Ходорковского. Ответы на поставленные ранее вопросы будут у всех одинаковые? Да. Здесь мы согласны, что они одного поля ягоды. Это так сказать что мы имеем на входе.
Что мы имеем на выходе. Все они на свободе (кто-то правда в бегах) - а сидит один Ходорковский. Как это можно объяснить? Одна версия твоя - вдруг один из этой кодлы прозрел, раскаялся и решил поиграть в настоящего менеджера. Остальные не прозрели и не раскаялись. Может быть такая ситуация? С определенной степенью вероятности может. Кстати, тогда наверно и Березовского в самом деле чисто по политическим мотивам преследуют, а он тоже просто хотел честно работать в России и платить деньги. Может быть такая ситуация? Может...теоретически может:)
Или рассмотрим другую ситуацию. Хордорковский просто банально не захотел делиться, повел себя некорректно к той "лапе", которая его к кормушке и привела, и в назидание другим его решили примерно наказать. В этом случае совсем не обязательно Березовский предстает идейным борцом, а таким же отказавшимся делиться под предлогом того, что сам был частью этой "лапы" ранее. Может такое быть? Может? С какой долей вероятности? С определенной:) А нам теперь остается выбирать между двумя этими версиями ту, которая больше нравится нам:)))
|
|
#6403
alexey
|
05/05/2008 20:53
|
6401 Борис
А является ли Илларионов таким уж непререкаемым авторитетом? Понимаешь, твои ссылки и цитаты впечатляют к примеру меня, который ни черта не понимает в добыче нефти и тем более в разрывах каких-то там пластов. Не могут ли эти цифры быть выдернуты из контекста? Ведь понимаешь, как легко можно сделать из белого цвета черный? Надо всего лишь покрасить черной краской:)))
|
|
#6402
alexey
|
05/05/2008 20:47
|
6396 Борис
Может и так конечно. Я спорить не буду по теме ЮКОСа, к тому же я не являюсь поклонником ВВП и ЕР т уж тем более их адвокатом. Но твоё объяснения причин откуда взялось? Откуда такие подробности?
А по власть предержащим у меня иллюзий нет. Но вот этот беспредел в стране при либералах у власти и произошел. Тут два варианта развития событий я вижу. Либо у ВВП нет пока сил, чтобы распоясавшихся чиновников...да вообще всех распоясавшихся к ногтю прижать. Либо ему это самому не очень интересно и он свои бизнес-проекты строит. Я бы хотел конечно верить в первое, но пока определенного ответа, как всё происходит на самом деле, у меня нет...
|
|
#6395
alexey
|
05/05/2008 20:19
|
6394 alkuz
Для меня так и есть:)
|
|
#6393
alexey
|
05/05/2008 20:15
|
6390 torn77
Иначе ходить бы пришлось до морковкиного заговения к этому самому объекты агитации-)
----------------------
Стас, ты не дооцениваешь советсвкую систему. Всё было продумано и бланки телег на работу наверно были уже заготовлены. Оставалось только вписать имя охальника и адрес его конторы. А уж на работе партком, местком и прочее...а самое главное премия быстро бы привели смутьяна в чувство:)
|
|
#6392
alexey
|
05/05/2008 20:13
|
6388 alkuz
А чья это вина, что нет альтернативы? Миша 2 процента альтернатива или Буковский? От того, чтобы они гадили в эфире за них что - больше бы проголосовали? А телевизор не смотри, и никто тебе ничего не промоет:)))
|
|
#6391
alexey
|
05/05/2008 20:10
|
6390 torn77
Стас, оплатите мне бензин на дорогу до моего участка и дайте тысячу рублей. Я готов проголосовать за любого, кто будет допущен к выборам. Я вообще все эти игры в выборы, демократии-шматократии серьезно не воспринимаю. А вот если дадут денежный эквивалент нормального армянского коньяка - то очень даже буду серёзен:)))
|
|
#6387
alexey
|
05/05/2008 19:47
|
6385 alkuz
Знаешь, мне наплевать было, как они выберут ЕР. Я и не пошел. И мой голос считать не надо и в 100 % записывать. Кто хотел - пошел, кто не хотел - не пошел. Разве не демократия? Или ты наверно не застал, когда по домам к непроголосовавшим ходили и напоминали, что неплохо проголосовать. И даже урны готовы были принести, чтобы ты не отмазался:)))
|
|
#6386
alexey
|
05/05/2008 19:44
|
Engineer
Саша, а долго твое затворничество продолжаться будет. Ты прямо как сектант в землянке конец света ожидаешь:) Это ты так из-за Павлюченко обиделся? Да брось ты, он новый контракт переподписал и в ус теперь не дует. Даже и не подозревает, что на КБИ некто Engineer обет молчания взял:)))
|
|
#6384
alexey
|
05/05/2008 19:33
|
6376 alkuz
Ты серьезно хочешь сказать, что большинство не поддерживает ЕР? Я лично не поддерживаю конечно, но только потому, что я вообще против такой формы правления - как демократия. А так свои проценты, сколько за них, оно и набрало.
И конечно, лучше вообще не перекрывать. Но для парада перекрывают в праздничные дни, и людей, кому это интересно, в разы больше.
А государство - это пенсии, медицина и школы. Или ты хочешь сказать, что у нас уже большие пенсии, хорошая медицина (хотя бы как была в СССР) и такая же школа (которая во времена СССР была наверно лучшей в мире)? Или тебе больше нравится, когда за 10 лет люди типа Федуна становятся миллиардерами? Сам веришь, что такое возможно честным путем?
|
|
#6375
alexey
|
05/05/2008 19:11
|
6372 RWSnake
Виталий, ты серьезно относишься к этим стилизованным пророчествам Нострадамуса, которые притягиваются за уши только задним числом. У меня есть книга его катренов, только не в красивой стихотворной форме на русском языке, а дословный перевод с латыни. Там нет практически никакх дат и имен. Можно за уши подтянуть любое событие - даже победу над Рубином 3:0:)
|
|
#6374
alexey
|
05/05/2008 19:06
|
6370 Engineer
Если ты про коньяк, то очень надеюсь, что ничего плохого. Мой любимый коньяк всё же. Если про гору, боюсь что вряд ли её у турков отберут. Не нужно было большевикам из 1 мировой войны выходить. Сейчас бы и проливы, и Арарат у кого нужно были...
|
|
#6373
alexey
|
05/05/2008 19:04
|
6368 Engineer
Да Саша, всё верно. Была известной правозащитницей в конце 80-х, когда была депутатом съезда народных депутатов СССР, входила в межрегиональную группу и т.д. Но когда её убили, она была уже депутатом Госдумы и лично я уже и не слышал о ней ничего. Я повторюсь - за пару месяцев до её смерти я смотрел какой-то репортаж о работе Госдумы и случайно увидел в кадре Старовойтову - я очень удивился, что она в Думе, а я об этом даже не слышал. А по поводу версий смерти...я конечно специально не следил и с результатами расследований не знаком, но слышал, что она как-то участвовала в строительстве порта в Питере, а там крутились огромные деньги. А в то время переговоры как то не в моде были - вопросы решались быстро и радикально...
|
|
#6364
alexey
|
05/05/2008 18:47
|
6362 Engineer
У меня не было в Испании любимой команды - буду теперь тоже за Атлетик из Бильбао болеть. Достали космополиты, босманы гребаные:)))))
|
|
#6363
alexey
|
05/05/2008 18:44
|
6361 torn77
Все вы католики такие ветреные. Прозелиты одно слово. И даже календарь ваш папа под себя поменял. Но на то мы и ортодоксы. Хумус съедим, вотку всю выпьем, даже за спартак побалакаем, но веру не поменяем. И даже благодатный огонь на нашу пасху только сходит:))))))
|
|
#6360
alexey
|
05/05/2008 18:39
|
6357 Jak
Да ничем они не отличаются от директоров крупных предприятий советского времени. Вернее отличаются, только в лучшую сторону. Работают за процент, им его за глаза на всё хвататет, а львиная доля идет государству...Вернее я так это вижу - моё предположение. А как на самом деле я не больно то и знаю. Я же просто обычный инетписдабол - не более того. Даже на выборы не хожу и телик не смотрю:)))
|
|
#6359
alexey
|
05/05/2008 18:36
|
6355 torn77
Ну конечно. Так и есть. Люди всегда одинаковые. Ничего их не поменяет. Я уверен, вернись сейчас 37 год, и очень многие побегут доносы строчить, чтобы от конкурентов навсегда избавиться. А уж потенциальных охранников лагерей и тех, кто будет пытать на допросах уже сейчас хватает. На ментов сегодняшних посмотреть, на их пустые глаза и тупые рожи достаточно. Они только зеленого свистка и ждут...Всех надо в строгости держать, иначе друг друга перегрызут в два счета. И сколько тогда пространства для общечеловеков освободится:)))
|
|
#6356
alexey
|
05/05/2008 18:28
|
6348 Jak
Ну так это ясно, что за это и сел. Думаю грубо разговор с этими олигархами был таков. Вы тут покуражились 10 лет. Мы вас трясти не будем, чтобы не баламутить ситуацию. Вы просто тихо и мирно продадите государству свои предприятия по хорошей цене - не по той, как покупали, и тихо мирно отчаливаете в Англии, покупаете там Челси к примеру, ну и за свои бабки будете ещё содержать какие-нибудь убыточные области типа Чукотки. Пора, пора уже на родину поработать, а то пока как то всё наоборот было. Вопросы есть? Рома Абрамович и говорит, мол нет вопросов. Вот вам моя Сибнефть и я поехал на Чукотку транзитом через Лондон. А вот у Ходорковского наверно были вопросы, вот его и "попросили остаться". Конечно это всё закулисно и не очень наверно законно. Но лучше так, чем если бы всё продолжалось как раньше. И ЮКОС не новому олигарху ведь отошел, а его активы теперь контролируются государством или входящими в "государственный пул" олигархами.
А насчет того, что закон должен быть одинаков для все - это я согласен. Вот только по моему лучше, пока всех бандитов и насильников не переловят, совсем не обязательно уже разоблаченных на свободе держать. Даже если одного посадят, уже лучше для обчества...
|
|
#6350
alexey
|
05/05/2008 18:17
|
6343 Jak
Яша, неужели ты думаешь, что ту же Политковскую убили специально к дню рождения Путина. У нас в России эту "Новую газету" вообще никто не читает. Я её к примеру ни разу даже в руках не держал и не представляю, как она выглядит. Я даже не знаю ни одного человека, который её читал. Власти она никак не мешала. Так, как комар ночью - не более. Её вообще сразу надо было на английском издавать. Она как раз для такой публики и писалась.
Со Старовойтовой вообще деньги - никакой политики. Я о ней перед смертью практически и не слышал. Совершенно случайно увидел её незадолго до убийства в Думе и только тогда и узнал, что она депутат. А убийства вообще не часто раскрывают, если их профессионалы своего черного дела организуют. Вот только если к примеру убийство Политковской раскроют и окажется, что организатором был не Путин, разве Запад в это поверит? Да никогда. Такая страшилка пропадет. А так начинаешь читать прессу западную, так ведь все ничтоже сумняшеся как априори заявляют, что все эти убийства организованы кремлем. Да блин, что бы они говорили, если бы этих убийств не было, как говорится cui prodest - кому выгодно?
А вспомни Мазепию с убийством Гонгадзе? Что же никак не раскроют его? И как так получается, что тот человек, который больше всех знал об этом, экс-министр внутренних дел Кравченко, утром перед походом в прокуратуру на допрос вдруг кончает жизнь самоубийством двумя выстрелами в голову! Здесь почему всех версия устраивает и никто пляску на костях не организовывает, как в наших российских случаях? Яша, не все так однозначно, как это пытаются представить...
|
|
#6345
alexey
|
05/05/2008 18:04
|
6338 Борис
Насчет частностей этих дел ничего не могу сказать. А вот то, что ЮКОС, как и все эти сибнефти, ТНК и прочей лукойлы был образован в смутное время, когда на залоговых аукционах за откаты скупалась госсобственность за копейки, которая потом при капитализациии оказывалась в тысячи раз дороже - в этом я не сомневаюсь. Лично для меня что Ходорковский, что Березовский, что Абрамович с Невзлиным и разные прочие мордашевы с алекперовами одна банда. Ничем один не лучше другого. И если посадили одного Ходорковского, я признаю в этом несправедливость, так как по хорошему сидеть должны все. Но пусть лучше сидит один, чем никто не сидит. А насчет уголовщины - я не знаком с доказательной базой. Я просто не думаю, что там ничего не было. Кто такой этот Пичугин? Вот политзаключенного нашли. Не так важна птица, чтобы его непременно нужно было оклеветать и упечь. Но повторяю, не интересовался материалами дела и не знаком с доказательной базой...
6337 Jak
Как жеж нет русскоязычных? А RTVi, а Эхо Москвы? Все чуть ли не в прямом эфире это вещают. Просто населению совсем не интересны сборища маргиналов, и он знает, что будет кричать в пустоту. А вот за бугром это всё внимательно выслушают и раструбят. "Оппозиция" на народ, который она "защищает" попросту не рассчитывает. Он всё равно для них ничего не понимающее, тупо голосующее за ЕдРо быдло. А вот чтобы старые гранты оправдать и новые получить - для этого нужно так крикнуть, чтобы настоящие адресаты хорошо поняли и отметили...
|
|
|