Alexey

На сайте с 16 февраля 2004 года

Сообщения

• <
• 337
• 338
• 339
• 340
• 341
• 342
• 343
• 344
• 345
• 346
• >

#291511  alexey	07 Сентября 16:30
291506 Владимирский Странный вывод. При чем здесь Карпин и состояние души? Можно красиво намикшировать слова из разных мессаг, но это не будет выводом, а лишь коктейлем слов... Карпин не плохой как тренер (как гендир плохой), а просто абсолютно неопытный, и я думаю что ставка вот на такую помесь неопытности и популизма со стороны руководства сослужит нам плохую службу. Я думаю, это идёт во вред Спартаку. Мне не нравится, что на Спартаке тренируются начинающие тренеры как на каком-то Динамо Вологда. Где здесь состояние души? Это обычное имхо, на которое имеет право всякий. А причем состояние души с Бердыевым и Долматовым? Это просто тренеры, которые работают давно, успешно и в разы опытнее нашего тренера. Будь они на месте Карпина, я думаю они бы работали более эффективно. Если ты считаешь иначе - твоё право...
#291505  alexey	07 Сентября 16:07
291503 Yan Помню я всё это Ян. Сам таким был, разве на дубль не ходил и в Химки не ездил. Собираюсь в это воскресенье исправить:) И разговоры помню, и сам в них участвовал. И на стадионе Динамо после матча оставался с болельщиками тереть, и даже Николай Петрович к нам выходил и на вопросы отвечал. Помню всё интересовались тогда, что это за мальчик такой появился - Мостовой, и каковы его перспективы. А Николай Петрович подробно отвечал, что пришёл к нам из Красной Пресни и на него они очень рассчитывают:) Но дело в том, что люди то болели за Спартак не из-за стиля. Было что-то другое. А сейчас нам агрессивно навязывается, что Спартак - это стиль. А я не согласен. Спартак - это состояние души. А стиль здесь вторичен...
#291504  alexey	07 Сентября 15:52
291502 Jak Яша, не соглашусь. В 1986 году такого у ДК уже не было. Играли они очень хорошо...Чем приятнее была победа над ними в Луже - 1:0...Хидя со штрафного:) Сидел кстати на С6 вперемешку с ДК-шными болельщиками. Ни о каком антагонизме и речи не было. Так, подъебывали друг друга беззлобно - не более того...
#291500  alexey	07 Сентября 15:32
291480 Владимирский Не откланяюсь я от темы. С чего я начал писанину? С того, что ты говоришь, что болельщики Спартака исторически болеют за комбинационный, атакующий футбол. А я пытался объяснить, что до 90-х это отнюдь не было аксиомой. Во первых люди в 5 лет просто начинают болеть по наследству, вне зависимости от стиля, во вторых то же хоккейное ЦСКА играло в более яркий атакующий хоккей, но люди болели за Спартак. Я подробно объяснил свою точку зрения, почему это было так. То же ДК играло в середине 80-х в яркий атакующий футбол, но люди всё равно болели за Спартак. Сегодняшнее требование части болельщиков определенного стиля - это не характерное требование даже 20-летней давности. Я с этим не согласен...
#291476  alexey	07 Сентября 12:42
nigma87, Владимирский Женя, Кирилл. В вашем лице отвечаю всем, у кого может быть этот вопрос. Я тоже начал болеть по наследству, и естественно в 5 лет у меня не было никаких протестных настроений. Но постепенно вникая и понимая, что вокруг творится несправедливость, формирование болельщицкого мировоззрения приходило именно в атмосфере недоумения. "Как же так? Почему? Это не честно!" И буквально за несколько лет неосознанное боление по наследству становилось "социально-протестным". Ведь болели против ЦСКА всегда и везде не из-за ненависти к армии. Тогда антиармейские настроения ещё не были так сильны. И против ДК болели не из-за ненависти к милиции. Тогда антимилицейские настроения были не так сильны. Кривозатычники ещё не успели постараться. Болели именно из-за несправедливого подхода, из-за отсутствия равных условий. Нет сомнений, что болельщики 90-х, которые болеют "по наследству", всё равно болели бы за Спартак. Но вот "социально-протестного" в болении этой категории уже не было. Неоткуда было взяться. Отсюда разница в подходах. Поэтому вот "старперы" так и копают пенали в нашу пользу и при малейшем сомнении заявляют, что пеналя быть не должно. Поэтому против того, чтобы засчитывали Спартаку голы рукой или из вне игры, даже если от этого страдает результат. Не потому, что "старперы" против Спартака, а потому, что выросли на этом. И даже закон "компенсации" за предыдущее отрицают... Я не говорю, что всех так можно чертой разделить, и все автоматом становятся по своим категориям. Все люди разные, у всех разные понятия. Я говорю об усредненном подходе. И естественно, среди тех, кто стал болельщиком Спартака в 90-е, и не по наследству- много искренних болельщиков. Просто именно в этой категории больше всего глорихантеров. По вполне понятной причине...Но не все конечно. Как их определять? Тут нет универсального определения, которое словами можно дать. Да возможно и в природе его нет. Может это просто выдумка "старпёров". Надо же им как то агрессии "новоболельщиков" противостоять, когда они начинают прессовать их и требовать, чтобы они были такие же как они, ибо других болельщиков Спартака быть не может. Ведь по большому счёту все болельщики Спартака - наши соратники. И каким путем они пришли в наш лагерь дело десятое. Пусть часть при ином раскладе не была бы с нами. Это тоже не важно. Главное что расклад так сложился, что они с нами:))) Просто надо всего лишь уважать чужую точку зрения, даже ту, которую сейчас не разделяешь. Просто принять к сведению, что это то же болельщики Спартака, они имеют свой взгляд на проблему. И всё. На этом остановиться и ни кого не разоблачать и не поучать. И понимая сразу будет больше в разы:)
#291463  alexey	07 Сентября 00:41
291460, 291461 Владимирский Не совсем правильно обособлять бесковский Спартак от предыдущих Спартаков. Это была одна и та же команда, что и 50 лет до неё, и пополнялась в массе своей болельщиками из одной и той же среды. И ни в коем разе эта не зависело от стиля команды. Я бы за Спартак болел вне зависимости от того, в какой футбол он играет. И все остальные болельщики тоже. Болельщики вербовались больше из социально-протестной среды. Из той группы людей, у которых было обострённое чувство справедливости, которые не могли радоваться победам ЦСКА в хоккее или ДК в футболе, потому что видели, что спортивная составляющая грубо попирается этими клубами. Плохо ли играло ЦСКА в 70-80-е? Да великолепно играло. Атакующий ли был у них хоккей? Да суператакующий. Играли ли они зрелищнее и красивее Спартака? Да без сомнения. Был ли у Спартака объективный шанс опередить такое ЦСКА в чемпионате в 4 круга в 44 матча? Да ни единого. За кого больше болели? За Спартак...Пример хоккея привел как более яркий. Всё же такого доминирования, как в хоккее у ЦСКА, в футболе у ДК не было. Но принцип формирования болельщиков был аналогичный. Ты думаешь, болели за Спартак, потому что непереваривали стиль ДК? Как бы не так. Болели против неравного подхода, против несправедливости. ДК играло очень хорошо. А в 1986, когда они выиграли КК, просто отменно. И никакого бей-беги у них не было. Они играли в комбинационный футбол, но немного другой. Он был более силовой, там присутствовало больше наигранных комбинаций. Поверь, про ту команду нельзя сказать, что это было «унылое гавно». Что характерно, практически все те, кто болел в хоккее за ЦСКА, за кого болели в футболе? За ЦСКА? Да вот хуй. Они болели за...ДК! В моем классе было именно так. Как мы называем таких людей? Любителей атакующего хоккея/футбола? Да хуй мы их так называем. Мы их называем глорихантерами сейчас. А тогда я это слово не знал, а просто презирал их боление... Миф о том, что мы болеем именно за атакующий футбол, что для нас нет места, кроме первого, заложился именно в 90-е. И именно в то время принцип формирования болельщиков Спартака кардинально поменялся. Протестная среда как таковая если и осталась, то явно выбрать Спартак своим клубом она не могла, так как именно Спартак занял нишу команды, которые все остальные болельщики заподозрили в нечестной игре. Конечно, никакой нечестности как таковой не было, но то, что Спартак практически не испытывал никаких трудностей при комплектации и стоял особняком, и спущенная и муссировавшаяся идея о народности, причем спущенная сверху, через "дружественные" СМИ, никак не добавляла симпатии команде. И среда болельщиков стала пополняться уже из другой категории болельщиков. Те, кто 10 лет назад выбрал бы себе ЦСКА и ДК, теперь облачились в красно-белые цвета, и чувствовали себя прекрасно, когда 10 лет практически никто не мог составить Спартаку конкуренцию. Аналогично как никто не мог 10 годами ранее составит конкуренцию ЦСКА Тихонова. А вот те болельщики, которые ещё из "социальнопротестных", те постепенно, почувствовав, что с их Спартаком начинает происходить что-то не то, что есть в этом какая-то фальш - те постепенно стали покидать трибуны, а в дальнейшем и просто охладели к болению. Я таких сейчас очень много знаю. Они следят краем глаза, хотя когда то переживали за неё всей душой. На другие команды "спартаковец" никогда не переключится, среди нас быстровых нет, а своего Спартака многие уже и не узнают. И именно в 90-е прервалась связь поколений болельщиков Спартака. Сейчас Спартак для новоболельщиков это «красивый атакующий стиль и мы Спартак а вы говно». Вот эти новоболельщики как правило и закатывают истерки на нашей гостевой, когда читают то, что не ложится на их извилины. Почему они посчитали, что именно они теперь определяют, каким быть Спартаку, каким быть его болельщику – мне не понятно. Лично я никому не позволю загонять меня в «красно-белое» стойло. Я скорее вообще отойду от боления. Возможно это и есть объективный процесс, и все через него пройдут. И каждый будет искать своё обоснование, обвиняя в этом кого угодно, кроме того, что их время пришло? Кто знает. Каждый для себя это сам увидит и узнает… Ни в коем разе не прими это относительно себя, Кирилл. Я хоть с тобой часто не согласен, но в твоей искренности не сомневаюсь. Я просто пытаюсь тебе, и ещё адекватным оппонентам, коих на книге немало, объяснить нашу позицию. Она есть, она существует, у неё есть своя историческая подоплека и основание. И в ней нет никакого желания причинить Спартаку вред. В ней нет пожелания Спартаку поражения и несчастий. Спекулирование этой темой говорит лишь о невысоком уме «спекулянта» и то, что перед нами в потенциале болельщик ЦСКА времен Тихонова. А вот эту категорию болельщиков я не приветствую, называю её пеной, и считаю, что ничего, кроме как вреда, она для команды не несет… Ну где то так. Вот такое послание из 70-х:)))
#291458  alexey	06 Сентября 23:33
Ага, а у нас Тарасов и Чернышов. Тарасов в раздевалке гимны как баптист распевал, пиздюли выписывал и респекты собирал, а Чернышов пахал и результат делал. Хороший тандем:)
#291456  alexey	06 Сентября 23:30
291454 Владимирский А что делать, если игроки заточены для игры от обороны? На зрителЕй ориентироваться? Тогда нахуй тренер нужен. Пусть смсят и установку коллективную комп выдает...
#291455  alexey	06 Сентября 23:28
291453 Борис А ты приведи пример удачного тандема? Мне на ум только Минин и Пожарский приходит. И то я думаю, что это миф:)))
#291452  alexey	06 Сентября 23:25
291445 Владимирский Например игрой от обороны?:))) Я бы сказал так, толковый тренер должен ясно отдавать себе отчет, на что способны его подопечные, и исходя из их возможностей, стараться ставить сопернику трудновыполнимые, а лучше невыполнимые задачи:)))
#291449  alexey	06 Сентября 23:22
А откуда мы знаем, какие где иерархии? Вот Петржела вообще тренировки не проводил, за него Боровичка отдувался. А кто-то наоборот на поле постоянно в гуще игроков сам показывает. Может и есть иерархии. В тандемы не верю. А помощники вполне могут наигрывать разное. Кто в чем силен. Вот Юра (ПД) допускает, что игру в атаке нам Родионов ставит. Кто его знает, может так и есть. На публичных то ясно кого показывают. Но верим ли мы с тобой, что его хоть на грамм допускают к тренировкам команды? Мы с тобой нет...Так что идея имеет право на жизнь, если тот же Старков согласится идти помощником тренера. Ему задача натаскать? Он натаскивает. А когда главные решит трудами его плодов воспользоваться - решает только он сам...
#291442  alexey	06 Сентября 23:15
В хоккее, да и в американском футболе, всё по другому. Там тренер может в данный конкретно момент выпускать узкоспециализированных игроков, заточненных под конкретную задачу, как то отпиздить, навалять, растоптать, размазать по борту etc. А может выпустить атакующий вариант. В футболе бегают у тебя 11 миллионеров. И вот с ними и решай каждый момент разные задачи, которые ставит соперник...
#291440  alexey	06 Сентября 23:08
291438 Владимирский Откуда я знаю, я не могу заглянуть даже на час вперед. Могу только предполагать. Имхо остынет. А как там будем - увидим. Через неделю уже начнем снова видеть по чуть-чуть...
#291439  alexey	06 Сентября 23:06
291435 Борис Боюсь Боря, что ты утопичные идеи выдвигаешь. Если взять двух, из котрых один отвечает за оборону, а второй за атаку...нифуя не будет. Будет конфликт интересов - это наверняка. Кто-то захочет играть с тремя опорниками, и чтобы вингеры помогали защитникам, а кто-то скажет, что таким образом я не смогу выполнить поставленную передо мной задачу, и мне нужно как минимум 7 человек, постоянно учасвующие в атакующих действиях. Имхо мастерство тренера заключается в том, что он одинаково может строить и оборону, и атаку, и уметь это варьировать по ходу матча, исходя из ситуации на поле. Пока ни одного такого тренера у нас не было...Возможно Скала мог, но ему не дали шанса проявить себя...
#291434  alexey	06 Сентября 23:01
Я не знаю ни одного тренера, кто сможет поставить серьёзную атакующую игру с таким "мозговым центром", как Титов. Так кстати ни у кого это и не получилось. Стоило сбросить балласт, так результат на табле. Но это лишь эффект от выброшенного балласта пока действует. Скоро воздух может остыть...
#291394  alexey	06 Сентября 20:27
291391 Владимирский 2 от коней я не считал, т.к. Старков зассал сразу возглавить, чтобы не начинать с поражения ----------------------------------------------- Если мне память не изменяет, а копаться лень, то когда Старков "зассал", чтобы не возглавить с поражения, по нулям с цыэской сыграли. Разве не так?
#291383  alexey	06 Сентября 18:00
Надеюсь "дышал в затылок" в хорошем смысле слова?:)))
#291371  alexey	06 Сентября 17:37
291368 Борис Боря, если мне дадут 4 миллиона евро в год, еэсовский паспорт, титул рыцаря и место в палате лордов - всего лишь за то, чтобы я тебе сломал ногу...пусть даже якобы случайно - я не соглашусь...
#291367  alexey	06 Сентября 17:30
В общем, вы меня расстраиваете. Пошёл я тогда работать. Все, кто бьёт специально в ноги - уроды и ублюдки. Даже если это установка отмороженного тренера, которого вполне можно под уголовную статью подвести за это, тот, кто на это идёт - уёбок...
#291359  alexey	06 Сентября 17:17
291357 Борис Мне сложно поверить. Это всё болельщицкие эмоции. Тренер может требовать играть "жёстко". Но это не синоним "жестоко". Просто если ты не привык играть на высоких скоростях, то ты не успеешь за быстрым игроком, и вместо мяча заедешь в ногу. Конечно пострадавшему по барабану...

• <
• 337
• 338
• 339
• 340
• 341
• 342
• 343
• 344
• 345
• 346
• >