Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#88907  Astrakhanec   05 Января 20:29
88905 imhovich

Ну вообще. Так там и тренер был из ДК,а здесь тренер Бышовец к Спартаку вообще никакого отношения не имеющий приглашает 6 спартаковцев,какая там вольному воля,о чём ты? Тренер Игнатьев тоже к Спартаку безучастный 5 спартаковцев. С чего это такая любовь к Спартаку? Онопко и Никифоров к примеру были основными игроками олимпийской сборной, Цхададзе и Чернышов основной
#88906  Igor   05 Января 20:26
Реал умудрился таки за 6 минут, оставшихся от прерваного матча с Сосьедадом, забить победный гол. Правда с пенальти. Интересно пенальти действительно был или судья позаботился о сохранении интриги в ЧИ.
#88905  imhovich   05 Января 20:19
88904 Astrakhanec

Не согласен, конечно. Сам факт приглашения того или иного игрока в сборную не говорит о том, что он сильнейший на данный момент в стране. Хочешь фактов, когда в сборную вызывались не сильнейшие игроки? Могу привести достаточно. Или ты считаешь, что сборная из 10 киевских динамовцев и Дасаева реально была составлена из сильнейших на тот момент в стране игроков? Вольному воля.

Кроме того, чтобы не отклоняться от изначальной темы, я могу повторить то, что сказал в 88901, а именно то что "в команде ОИРа не было ни одной «звезды», засиявшей ДО ЭТОГО в какой-либо другой команде на более-менее пристойном уровне".

Поясню, что под "пристойным уровнем" я понимаю опыт игры в сборной страны плюс опыт игры в еврокубках.
#88904  Astrakhanec   05 Января 19:54
88901 imhovich

Давай установим несколько отсчётных точек.

1.То есть ты не считаешь тот факт ,что в 92 году на ЧЕ из Спартака поехало 6 человек,плюс ещё один входил в кеоманду в квалификацию,плюс 5 играло в олимпийской сборной СНГ и это не считая ещё Пятницкого,Карпина,Рахимова..... в то время как от всей остальной России ещё не уехавшей за рубеж было всего два человека один из ЦСКА и один из Динамо,свидетельствует о том,что в Спартаке собралась без сомнения сильнейшая сборная СНГ из игроков не уехавших на запад?
#88903  imhovich   05 Января 19:34
Да и еще к вопросу о качестве дефов и оборонительной плотности.

Юра, вспомни последний Чемпионат Европы и выступление сборной России. Вспомни 1-7 от Португалии. Это лучшие наши защитники! А уж оборонительная плотность - выше некуда!

Так чтаа... не смешите мои тапочки, вобщем :)
#88902  imhovich   05 Января 19:31
88724 navigare

"Амиго, мучачос(вроде не ругательство а?:)),ты вообще в курсКе , как в основном в Аргентосии в футбик играют?:)"



Специалистом себя не назову, но вобщем в курсе, в курсе :)



"У них в обороне обычно 4 человека играет, а у нас от 5 до 6 , не считая приблудных:)) У нас оборонительная плотность ВЫШЕ. Причем тут наличие хороших аргов-дефов? Или ты думаешь ,что там повально играют в обороне одни МашеранЫ с Хайнцами?:)))"



Наличие хороших аргов-дефов тут при том, что несмотря на то, что у нас "оборонительная плотность выше", вопрос отнюдь не исчерпывается только оборонительной плотностью, а необходимо предусматривает анализ качества этих самых дефов. Иначе получается, что забивать сборной команде Люксембурга, например, у которой оборонительная плотность выше некуда, значительно сложнее, чем команде Аргентины, например.

Согласен, что это не так?

А если согласен, то вернемся к качеству этих самых дефов. Я тебе привел примеры аргентинских дефов, с успехом играющих в сильнейших чемпионатах Европы. Их достаточно много. О чем это говорит? Говорит это именно о качестве этих дефов. О чем же еще?

Теперь ты приведи мне пример российских дефов (или защитников, когда-либо игравших в ЧР), которые с успехом играют в сильных клубах в Европе. Где они? Ау!
#88901  imhovich   05 Января 19:11
88873 Astrakhanec



Давай, чтобы «отсебятины» больше не было снова вернемся к тому что было сказано ранее.



Итак, с чем ты все-таки споришь?

Определись пожалуйста, либо:

1. Ты считаешь некорректным пример с Шавло и КИБом, потому, что КИБ не достиг с СМ европейских высот, а СМ, который тратит сейчас десятки миллионов долларов к этим европейским высотам стремится.



На это я тебе УЖЕ отвечал, что:

а) я не согласен, с тем, что главной причиной неудач СМ при КИБе на европейской арене был слабый состав и привел свои аргументы, на которые ты по сути не ответил ничего, а только привел взамен другую цитату из Лобановского, близкую по смыслу.

б) тренер подбирает состав под конкретную задачу, которая перед ним поставлена. Перед АПС поставлена вполне конкретная задача, которая не раз была озвучена. Ничего о «европейских высотах» ни Первак, ни Федун о Спартаке-2005 не говорили и не могли говорить. Не говорил этого и Старков, естественно. Чемпионство в 2005г. – никакая не «подзадача», а первоочередная, самоценная и достаточно нетривиальная задача. Если ты не согласен с этим, то ты и есть как раз тот самый идеалист, который витает в «европейских высотах» раньше времени.



Либо:

2. Ты считаешь некорректным пример с Шавло и КИБом, потому что, по твоим словам «когда команда строится на делании из никому неизвестных игроков лидеров, то её потолок в ерокубках пара четвертьфиналов за 10 лет»



И на это я тебе УЖЕ отвечал, что если ты имеешь в виду не конкретную команду (например Спартак, времен вылета в первую лигу), а абстрактную, какую-то команду, что и следует из твоей фразы буквально, то ты ошибаешься, поскольку достаточно примеров, опровергающих это:

а) по такому же принципу строилась команда ОИРа, доходившая до 3 полуфиналов еврокубков. В команде ОИРа не было ни одной «звезды», засиявшей до этого в какой-либо другой команде на более-менее пристойном уровне. Были «подающие надежды» типа Аленичева и Кечинова. Были лидеры регионального уровня, как Никифоров, Онопко, Ледяхов, Пятницкий. Были и просто преждевременно забытые и списанные в отстой, типа Писарева с Русяевым. Были, наконец, свои воспитанники. Допустим, что это не были «никому неизвестные игроки». Кому-то они разумеется были известны. Как известен был специалистам и болельщикам «Даугавы» Шавло, как известен многим и участник последнего ЧЕ Рубин, с которого начался весь сыр-бор. Но это не были «звезды»! Более того, к ним еще в меньшей степени, чем к Рубину на момент приглашения в СМ мог быть применим термин «игрок европейского уровня», потому что они в подавляющем большинстве не имели опыта игры ни в еврокубках, ни на уровне первой сборной своей страны, каковой (и весьма солидный) имеет Рубин.

б) если «реалисту» не нравится пример из п.а), то есть примеры Порто и Галатасарая, которые также опровергают приведенную выше цитату, если, повторяю, воспринимать эту цитату буквально, что на самом деле истинному реалисту и подобает.
#88900  Andrew(KG)   05 Января 19:08
Юр, Мойша как раз не динамический игрок. Стоит, как вкопанный (да и на прямых ногах частенько - это ты верно подметил, гыгыгыгыгы ), а потом спасает положение с помощью шикарного подката вникуда. Иногда, правда, попадает - 4 жк из 5 в сезоне 2004 - за грубую игру.

Что касается Сосы. Те матчи что я видел (и за ФКСМ, и парочку за Атлетико) говорят об обратном - чел очень грамотно выбырает позицию. Если мне повезло с его матчами - то что? Ну пох если и Соса не тянет - это не доказывает, что тянет Мойша.

Насчет паса. Тут вопрос ожиданий. Если считать, что Лима хорошо играет в пас - то и Мойша, очевидно, неплохо. Вроде, я так и написал.Только вот уровень игры в пас того же Лимы для меня не есть "отлично" для опорника. Тот же Маминов гораздо лучше попадает в комбинационный механизм Локо.

"Скорости и координации Мойши всегда хватает , чтобы достать соперника." И болельщиков тоже ))) Насчет координации Мойши - это глум?

Я не имею ничего против этого трудолюбивого бразильского парня. Я даже думаю, что опорник из него не хуже, чем из Тробока, а, может, и Шоавы. Но разве нам надо "не хуже"?
#88899  Igor   05 Января 18:59
88896 navigare



А может ты и в самом деле прав. В России более закрытый футбол, но риссийские форварды настолько сильнее аргентинских, что результативность в России выше.

Вот если бы в ЧА играли такие нападающие как Рома Павлюченко, то они бы о-го-го как забивали. Отсюда вывод - долой аргентинский отстой Кавенаги, Да Здравствует Рома Павлюченко.
#88898  Igor   05 Января 18:52
88896 navigare



Я тебе сам помогу. В Аргентине форвардам так просто забивать, что они расслабляются и манкируют своими обязанностями. Или так - забивать так просто, что даже не интересно. Или - нападающим просто забивать, но защитникам еще проще оборонятся.

А вообще если ты просто скажешь, что ошибался, то это только прибавит тебе нашего уважения.


#88897  Astrakhanec   05 Января 18:50
88896 navigare

Нет уж,извини. Из таких конкретных примеров и состоит та самая совокупность. То есть про этот матч ты можешь прочитать в любой газете,что там с Мойзесом делали,и вообще у меня такое впечатление от его игры вообще осталось,где можно убедиться,попробовать на зуб твою версию игры Мойзеса?
#88896  navigare   05 Января 18:36
88888 Astrakhanec

Конкретный пример НЕ ГОВОРИТ ни о чем вообще.

Я при желании тебе приведу несколько конкретных примеров когда на раз обыгрывали 1х1 и сажали на жопу Фердинанда, Несту ,Каннавара, САмуэля , Кемпбелла и прочих суперепуперзвездных дефов. Любого дефа ОБЫГРЫВАЮТ . Не раз и не два в карьере.

Важна системность, совокупность , манера и класс игры в целом , а не обсуждение конкретики.



Ну что , найдутся молодые математики , которые смогут показать Игорю , что приведенные им в 86899 данные никак не противоречат тезису "В Аргентине форвардам забивать проще ,чем в ЧР" или обязательно нужно старику напрягаться?:)))

Если не найдутся , то к вечеру вернусь и покажу сам:)
#88895  Александр БМ   05 Января 18:34
88894 mister-lion

ТАк вроде Ионов обратно у них в заявке ,сегодня видел.

Или уже успели отдать :(

Ну не знаю ,мне и такой состав нравится ,особенно в полузащите.

Для начала сезона сгодится.

Странно ,что от Митрича избавляются ,а Йенчи оставляют. НЕПОНЯТНО...
#88894  mister-lion   05 Января 18:28
88893 Александр БМ

мне тоже как говорится Хавль...но!У нас есть сейчас 2 опорника:Шоава и Ребко

З-должен быть куплен...а Шешукова каким оставлять??!!!



Другое дело мне ненравится теденция когда игрока отдают в аренду,молодого,потом он возвращается и от него избавляются,т.к. куплен уже легионер...или кто другой...так же у паровозов с Ионовым...
#88893  Александр БМ   05 Января 18:21
88891 Jak

Сорри ,у меня первой чтрвницей гостевая открывается ,вот и написал...

Больше не буду.

Просто думал ,что Шпедта домой отправили ,а он уже в ТУрции с командой.

Жаль ,что Шешукова отцепили , но им виднее
#88892  mister-lion   05 Января 18:20
88890 Jak

но готов забивать пари что по итогам 2005 Спартак будет выше Динамо...

несмотря на всяких Заварзиных у властей...





Интересно кого кони купят на 10 лямов полученных с Семака и Ярошика?! и кто у них еще удйет.придет?

как никак,но с жтих сук еще очки в копилку России
#88891  Jak   05 Января 18:14
88887 Александр БМ

Саш,там же есть в заметке (и у нас на сайте) ,кто поехал в Турцию.
#88890  Jak   05 Января 18:13
Да,неплохая у мусаров компания подбирается...
#88889  Igor   05 Января 18:12
Результативность (число мячей/число игр) команд в последнем ЧР

1. Локомотив 1.467

2. ЦСКА 1.767

3 Зенит 1.833

4 Кр.Советов 1.667

5 Торпедо 1.767

6 Шинник 0.9667

7 Сатурн 1.233

8 Спартак 1.433

9 Москва 1.267

10 Рубин 1.067

11 Амкар 0.9

12 Динамо 0.9

13 Ростов 0.9333

14 Кубань 0.8667

15 Алания 0.9333

16 Ротор 0.9333



В ЧА



1 Ньюэллз Олд Бойз 1.157894737

2 Велес Сарсфилд 1.105263158

3 Ривер Плейт 1.473684211

4 Сан Лоренсо 1.6

5 Эстудиантес 1.736842105

6 Росарио Сентрал 1.000

7 Арсенал 0.95

8 Колон 1.25

9 Бока Хуниорс 1.157894737

10 Банфилд 1.263157895

11 Расинг 1.157894737

12 Ланус 1.35

13 Архентинос Хуниорс 1.000

14 Химнасия Ла Плата 1.055555556

15 Индепендьенте 1.2

16 Кильмес 0.777777778

17 Альмагро 0.789473684

18 Олимпо 1.105263158

19 Институто 0.842105263

20 Уракан 1.000





То есть если в ЧР в среднем 1.246, то в ЧА 1.147

Так что не надо мне сказки расказывать.
#88888  Astrakhanec   05 Января 18:11
88885 navigare

Я же не голословно говорю,даже пример привёл который ты проигнорировал. У меня есть запись того матча с Аланией,где я имел удавольствие наблюдать микроматч Деметрадзе-Мойзес,поверь мне,встречал на прямых ногах и никуда никого не сопровождал. Один равз на задницу плюхнулся по ходу движения форварда,интересно как бы он умудрился это сделать при сопровождающем характере. А под работой ног и занятие правильной позиции я и имел ввиду такой характер обороны какой ты здесь описал.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1