|
#134589
navigare
|
08 Октября 18:58
|
|
Ай, Рома какой гол хороший забил, вот что значит мастер:) |
|
#134588
imhovich
|
08 Октября 18:55
|
2 navigare
А КИБ, значит, для тебя ниже ОИРа стоит в твоей иерархии?
Видимо потому, что в еврокубках ничего не добился. Очень распространенная точка зрения. Но категорически несогласные мы :)) Да за одно то, что он нас из первой лиги вытянул я его ставлю выше ОИРа. Где бы был Спартак без Бескова одному богу известно. Что в наследство получил бы ОИР (да и состоялся ли бы сам ОИР, как игрок и как тренер) без Бескова одному богу известно.
А полуфиналы еврокубков, конечно вещь хорошая, не отрицаю. Но на том основании, что Дель Боске выиграл в Европе больше, чем Венгер, например, я не стал бы считать первого сильнее второго |
|
#134587
torn77
|
08 Октября 18:41
|
134582 navigare
Тебе б начальник,не картины,тебе б начальник поэмы писать(с)МВИН
Идеализируешь и героизируешь,не согласен,но отдаю дань литературному таланту!ОИР Навигара гораздо интереснее и маштабнее ОИРа реального!За счастие иметь такого описателя!!!-)))))) |
|
#134586
Владимирский
|
08 Октября 18:30
|
РООООМАААА!!!
1й гол за сборную?!
Да как красиво забил |
|
#134585
imhovich
|
08 Октября 18:24
|
134582 navigare
И, кстати, твой пост мне напоминает увещевания некоторых наших красно-коричневых политиков, которые говорят - ну не нужно Сталина негодяем считать, он же войну выиграл, и вообще, фигура историческая, кто вы, чтобы судить его.
Не подумай только, что я ОИРа со Сталиным ровняю :) А то с тебя станется :))
Но твоя идея о том, что масштабность фигуры, что-то меняет с точки зрения любых оценок (моральных, профессиональных и т.д.) - это то же самое. Маленький человек - можно осуждать, большой человек - ни-ни. Тихонов гадость сделал - плохо. ОИР - ну так ведь это ж многогранная личность!
Вобщем мое вам фи :)) |
|
#134584
imhovich
|
08 Октября 18:14
|
134582 navigare
Юра,
ну право же, причем здесь фигура Тихонова? При чем здесь их сопоставимость-несопоставимость? Если ты непредвзято (т.е. не через призму всяческих сформировавшихся у тебя стереотипов в отношении моих оценок ОИРа) прочитаешь, то что я написал, то увидишь, что сказано было следующее: не стоит искать истину в последней инстанции по интервью ОИРа - он, как ты верно заметил, живой человек и может не понимать чего-либо, ошибаться в чем-либо, даже и лукавить (святые все на небесах). Следовательно, я воздержался бы сам (и порекомендовал бы коллегам) от каких-либо окончательных трактовок типа "ну вот теперь-то вопрос с "продажей" окончательно снят" (и каких бы то ни было других спорных вопросов), только на основании его слов. Вот и все, собственно. Никаких оценок по принципу "хороший-плохой" там не было и в помине.
Кстати, Тихонов для меня не идол и не идеал. Я все-таки краем глаза :) видел Черенкова, Хидиятуллина, Дасаева, чтобы ставить Тихонова даже в один ряд с ними.
Но и ОИР для меня не идеал. Ни в чем - ни как тренер (гением, уж прости, его не считаю), ни как футбольный руководитель, ни как человек. Я благодарен ему за все, что он сделал для Спартака, а значит и лично для меня. Но я не собираюсь на этом основании не замечать и другого. Я, ты знаешь, могу и родителей своих покритиковать, если они ошибутся, солгут, поступят с моей точки зрения скверно, несмотря на то, что они много больше значат для меня, чем Олег Иванович. Но, зато, именно потому, что он все-таки значит для меня много я вообще вступаю в эти дискуссии. А вот, например, в дискусии по АВЧ я вступать не собираюсь, потому что он для меня никто и звать его никак.
Я, если ты заметил, никогда не обвинял во всех наших бедах последних лет ОИРа. Я никогда не позволял себе мелкой подъебки типа "ОИР - алкаш" по отношению к нему. Я признаю и признавал всегда его талант, большой вклад и т.д. и т.п. Нигде ты не обнаружишь у меня примеров обратного. И это ты называешь "одноцветным восприятием"??? Очень странно, ей богу. Но вот позиция "либо хорошо, либо ничего" (как о покойниках) для меня неприемлема, потому что он жив еще (дай бог ему здоровья и долгих лет), и потому что он очень сложный и неоднозначный человек, как и всякая исторического масштаба фигура. |
|
#134583
moldova
|
08 Октября 17:28
|
134578 demetrio77
да, причем в Динамо он вроде сбежал из спартака |
|
#134582
navigare
|
08 Октября 17:10
|
134574 imhovich
Дим,
левополушарность это как раз хорошо:))
Сказанное о Тихонове - правда , полуправда , полуложь, ложь?:))
Не знаю, Дим. Честно говоря, мне без разницы тема Тихонова. Не считаю его фигурой настолько значимой для СМ , чтобы по ней что-то вообще "мерить". Это для болел новейшей формации , постКИБовской , он велик .
Знаешь сколько таких было в истории СМ?
Я сужу ОИРа по БАЛАНСУ хорошего и не очень - чего больше?
Фигуры ОИРа и Тиши по объему для меня просто несопоставимы. По масштабу. А для кого-то видимо вполне.
Тихоновых в истории СМ было много. Надеюсь , что будут еще.
А ОИР по совокупности деяний своих и пользе своей для СМ - уникален.Выше его только НПС. Основано на фактах, Дим.
Капитан Спартака , капитан сборной СССР , тренер-многократный победитель - и все в одном флаконе.
Сколько говоришь ТАКИХ в истории СМ?
Он ОДИН.
НПС доверил СМ именно ему . Не Нетто , не Симоняну , не другим заслуженным и не очень людям , которые в речах своих могут как угодно оценивать самого ОИРа и им сделанное .
То что он в словах своих может лукавить, недоговаривать , смешивать правду и ложь в разных пропорциях в зависимости от ситуации - считаю НОРМАЛЬНЫМ.
Знаешь почему?
Именно потому, что он не какой-то там легендарный святой , икона или великий герой . А потому что он обычный , живой человек. Со всеми достоинствами и недостатками. Как и любой из нас. И грешник , и праведник , и ошибающийся , и заблуждающийся , и совершающий иногда не всегда благовидные поступки .
Он живой ,Дима, обычный. Многогранный , мозаичный.
Вопрос баланса , Дим.
Он разноцветный ,Дим, а не черно-белый.
Хочешь его понять - постарайся непредвзято оценить каждое его решение. Что могло им двигать , чем он мог руководствоваться , каковы могли быть его мотивы.
Но НЕПРЕДВЗЯТО.
Не перенося на него заведомо сложившейся у тебя заведомо моральной оценки.
Она может быть у тебя ошибочна.
Ищи непротиворечивое и моральное решение, а не опирайся на заведомый негативизм. Не считай его хуже , дурнее , глупее, аморальнее себя любимого. Попробуй подняться на его уровень ОТВЕТСТВЕННОСТИ , а не суди по своим узким меркам наблюдателя-обывателя, которому заранее "все ясно и понятно".
|
|
#134581
Yan
|
08 Октября 16:58
|
134503 Igor
А что я?
Я всегда говорил и буду говорить , что продажа акций Спартака ростблядям был страшная ошибка ОИРа .
Я всегда говорил и буду говорить , что ОИР лучший тренер в истории ФКСМ на данный момент .
Я никогда не говорил и никогда не скажу , что ОИР был хорошим президентом для Спартака .
Против его совместительства я даже на ВВ помню выскаывался в конце 90х ... |
|
#134580
Yan
|
08 Октября 16:53
|
134494 navigare
Юра говорить тыможешь , что угодно . Имеешь право ))
Я же имею право расценивать твои разговоры по уровню знамениты процентов , дуду в самолете , покупок Маккарти и тп ...
Поэтому я не прсилушиваюсь к твоим разговорам и просто читаю интервью ОИРа , гд еон говорит , что говорил с Алекпрровым и он прислал ему ростблядь и именно с ней , а не с лукойлом был заключем договор . |
|
#134579
Славный
|
08 Октября 16:48
|
to demetrio77
Лопухнулся значит))) |
|
#134578
Demetrio - 77
|
08 Октября 16:33
|
134577 moldova
Вот шельма... этот ихний тити. :-)
Титизм во всей своей красе. :-)
Получается, что в Динамо и Локо они оба играли? |
|
#134577
moldova
|
08 Октября 16:20
|
134575 demetrio77
у Левицкого был другой вариаент. А Газзаев( вроде этот) устроился во Франции играть по паспорту по которому он был как бы лет на 10 моложе. И все бы хорошо, но тут какой-то местный тити обнаружил, что он играл в московском Динамо, когда ему по этому паспорту лет 10 было :-) |
|
#134576
imhovich
|
08 Октября 16:19
|
134572 navigare
И кстати, никакой иной оценки, кроме того что сказанное, на мой взгляд, не является правдой я не давал. Я ведь не говорю, что у ОИРа не было поводов (и, возможно, вполне мотивированных) так поступить.
Где ж тут "черное-белое"? |
|
#134575
Demetrio - 77
|
08 Октября 16:09
|
134570 moldova
В таком конексте я помню только Левицкого. :-)
Кстати, в матчасти о "сыне" нет упоминаний. http://www.sostav.bronepoezd.ru/mldf_g.html |
|
#134574
imhovich
|
08 Октября 16:08
|
134572 navigare
Ну да, конечно. Левополушарность. Фанатство. Предвзятое ОИРофобство. Пойду и застрелюсь :)
ЗЫ. А ты считаешь, что сказанное о Тихонове - правда?
И все эти "нестыковочки" (типа "считайте, что я никуда не уходил"), о которых писали на ВВ, тоже образец искренней исповеди, очевидно? |
|
#134573
torn77
|
08 Октября 16:01
|
134571 Хельгмар
Учту Ваше,аФторитетное мнение и теще расскажу,кому сим обязана!-))))) |
|
#134572
navigare
|
08 Октября 16:01
|
134564 imhovich
Вот жежь ентот Дима:)))
Дим,
Андрюша Тихонов нехай для начала САМ разберется вследствие чего он покинул СМ. А то то ли злой ОИР наслушался разных там антитихоновских Грозных с прочими , то партсобрание , собранное для заслушивания ОИРа, свою роль сыграло - непонятно. Или все вместе?:) Типа Грозный пел-пел для "своих" место расчищая , а собрание пресловутое всего лишь "casus belli" оказалось. Так что ль?:))
Я понимаю, что мышление по типу "симпатии-антипатии" непременно требует выбора и однозначной оценки каждой из сторон - "Тиша-святой, ОИР-сатана", "Тиша прав ,ОИР неправ".
Но мы ж не торпедовцы , Дим:) Или таки да?:)))
Ширше глядеть треба , имхо, ширше и глубжее:)))
Левополушарность форева , Дим:)
134566 torn77
Я не знаю , самовыдвижение там было или назначение на "участок работы". Принципиально?:) |
|
#134571
Хельгмар
|
08 Октября 15:57
|
134567 torn77
Ты деспот и сатрап! Ужин-то кто готовит? Тёща? А ты ей пестни не даёшь посмотреть! :-)) |
|
#134570
moldova
|
08 Октября 15:54
|
134568 demetrio77
ну это же он вроде во Франции устраивался и паспорт липовый предъявлял |