#56506
Лорд
|
17 Июня 15:22
|
И почему такое неверие в Самедова и вера в комплектацию по конскому принципу? |
#56505
Yan
|
17 Июня 15:22
|
56504
29281 |
#56504
Лорд
|
17 Июня 15:18
|
2 56490
Цитату, плиз. |
#56503
mister-lion
|
17 Июня 15:16
|
Вопрос: потянет ли нашу сборную Непомнющий?? |
#56502
king of diamonds
|
17 Июня 15:16
|
Юра,
А кто тебе сказал, что они готовы платить такие деньги? Ефим? Источники инсайдерские? Так я не верю не тем, не другим. Какой инсайд в таком бардаке)))
|
#56501
oki
|
17 Июня 15:14
|
56498 mister-lion
То же правильные слова. Но аргументы Навигаре по Смертину достойные.
В остальном, Павленко и Самедов заиграют при множестве "если", но при обязательном условии - присутствии в ФКСМ "дядьки", могущего не только пример показывать, но по щщам надавать. Егор и Алень на это дело - не годятся. Был Пятницкий. Был Горлукович. Был Бес. Был тот же Юран. Таким может быть Мост, Тиша, тот же Бес. Может еще кого упустил, но значит, он этим трем уступает. Их присутствие в ФКСМ (что не отменяет Егора и Аленя) просто обязательно! Или хотя бы таких как они. Идеал в этом плане был - Горлукович. |
#56500
mister-lion
|
17 Июня 15:11
|
посидел подумал:
ну а если все таки есть возможность спиздить у других Каряку,Быстрова,Смертина,Аршавина,Бугаева,Анюкова - я бы неотказался:)) |
#56499
oki
|
17 Июня 15:08
|
Третья часть.
Сорри. Но забыл очень важную вещь. Ведб Моста убрали не столько из-за его интервью, сколько из-за "советом" ГАЯ на треньках по Булке. И вероятно по Радимову. Но ведь сколько можно же, действительно? Видать он Моста так достал на треньках своими бестолковыми "выигранными" прыжками, что он и сказал то, что думает и что следовало. Конечно, ГАЯ бы не обиделся, если бы Мост ему это сказал на ушко. А тут при всей команде видать вышло.
Но... разговор Моста про перетренировки имеет место быть. Он прав. Еще перед ЧМЯКом по-моему Гершкович много рассуждал по предпочтительности 1 или 2 тренировок в период самого чемпа. Как я поняд, обычная практика в таких случаях - не больеш 1-й тренировки в день. Причем игровой, с наигрыванием связок и стандартов, без нагрузок. А зачем ГАЯ сделал две? Тут еще КАЛ со своей липовой докторской "высокое мнение" высказал. А как тренируются во время чемпа другие команды? Вот это бы журналистам рассказать и проанализировать - было бы классно. Ведь пока у меня твердое убеждение, что Мост прав - загнали их, свежести нет ни грамма. Мы - самая медленная команда ЧЕПа. Это же факт! Даже реактивные Быстров с Кержем ничего не могли сделать. А как они в Зените носятся!
По-моему опытный и поигравший на Западе Мост увидел самодурство ГАЯ в этом плане, никогда не игравшего и не тренировавшего западный клуб, и возник. Это могли бы сделать и Алень со Смертиным. Но они промолчали. Почему? Но они: во-первых моложе и самоощущения у них иные, во-вторых не лидеры в своих клубах, просто добротные обычные игроки. А Мост - лидер Сельты. Непререкаемый. |
#56498
mister-lion
|
17 Июня 15:04
|
56492 navigare
Мысль понятно и может во многом верна, но Смертин ни перейдет к нам... ему 29 лет,расцвет ,он сейчас смог себя зарекоминдовать в Англии, не ЧЕПе где,он лучший игрок ЧЕПа,по кол-ву выигралных единоборств... 91,7% следующий Хаас с 86,5%(вроде,писал на память)... Если даже его не будет в Челси,он уже будет в какой нибудь тотенхеме,фулхеме,чарльтоне или вдруг и в Ливере...
Мне нравиться вариант Еременко на место Смертина,парню 21 год, раскроеться заиграет...
Каряка нам бы не помешал,но будь мы сейчас даже в тройке навряд ли он перешел, парень нацелен на заграницу.... у него длжна быть суперзарплата что бы он остался в России и перешел в Спартак...
Мне нравится вариант,когда за этот год окрепнет Торбинский!! и станет достойным игроко основы СМ и МСР
Справа есть игрок Самедов... но, Скала его уже хорошму научил,теперь нужен тренер который научит играть его в умный,комбинационный футбол... а то получим второго Гуся
Еще раз пишу мысль которую уже озвучивал... Павленко заиграет на 100% в Спартаке и он нужен будет команде,если сломает себя и захочет и будет учиться играть одинаково сильно слева,в центре и справа... он может..
Есть еще Иванов,Лешонок,Сонин...
Итог:по мне нужен в центральную ось нужен Аленичев, вернуться Егор... покупка Еременко, и грамотный тренер... |
#56497
oki
|
17 Июня 14:57
|
56492 navigare
Абсолютно правильно! Ну почему очевидные вещи в голову всяким Че, Ши, Пе если и приходят, то не реализуются? У Гиннера реализуются, а у них нет? Если готовы платить ТАКИЕ деньги, то почему не покупать не 5-х, а 3-х за те же деньги? Только трех действительно нужных. И главное, своих! Понимающих КУДА они идут и КАК должны играть.
Я бы при всем том еще и Моста бы пригласил. Он ведь БЕСПЛАТНО нам может достаться. Сказать, что думает может? Но правда-матка, хоть и колючая, но еще никому не мешала. |
#56496
oki
|
17 Июня 14:46
|
Вторая частью
Далее про грабли. На 100% согласен с Навигаре по тактике. От себя спрошу:
1.Почему игроки команды-лидера ЧР (Торпедо), не получили доверия главного тренера?
- Панов жару не выносит… Вот в Ростове или Элисте он жару выносит, а в Португалии не выносит. Все «вдруг» с этим согласились и сильно на ГАЯ не жали.
- Семшов, главный творец торпедовского лидерства, даже на секунду не получил шанса на ЧЕПе.
- Бугаев получил этот шанс ТОЛЬКО из-за красной Шаронова. А пробовать Смертина, дав шанс и Бугаеву, и Шаронову, на родной позиции ГАЯ, видать, и не думал. Смертин сыграл прилично. Но а как (!) он мог бы сыграть и помочь команде, будучи опорником?
2. Почему игроки Зенита, самой зрелищной и быстрой команды ЧР-2004 тоже не получили настоящего шанса?
- Керж вышел исключительно под давлением. Шансов сыграть в два нападающих и с нормальным распасовщиком (я не люблю Радимова, но именно он привык с ним играть) ему так и не дали. Считать шансом вертикальные навесы Лося на Кержа, будто это Булыкин…?
- Аршавин, видать, тоже жары не выносит. Но оставить Кержа без Аршавина – то же самое, что оставить ГАЯ на прессухе без переводчика. Мы и то, и то теперь видели.
- И без того неблистающий Радимов вышел исключительно с «чужими» игроками.
3. На чем основано столь «приятное», но очевидно странное слепое доверие к Буликину? Он СЫГРАЛ как нападающий только ОДИН раз – со Швейцарией. Потом была – серость сплошная. И в сборной, и в клубе. Что эдакого он творил на треньках, чтобы «это» предпочли его официальной и видимой всеми работе? Хорошо, убрали после после Испании. Ну а зачем его с Португалией опять выпустили? Игрок с твердым реноме «палочки-выручалочки» и «игрока замены» Кириченко полирует лавку, а Булка умиляет португальца попыткой его обгона со скоростью пешехода? Этот эпизод в любой другой стране крутился бы по ТВ десятки раз. Маразм!
4. Почему Каряка - лучший бомбардир ЧР на сегодня не получает шансов бить ВСЕ штрафные в сборной? Почему этот шанс есть у давно не забивавшего ТАК Лося? Зачем играющего Каряку, ни с того, ни с сего, меняет на третью штангу - Булыкина?
5. На чем основано ВДРУГ появившееся доверие к игрокам явно попавшего весной в яму Локо? Измайлов ведь ничего иного иного, кроме «мотания на месте» не показал. Или это тоже посчитали как показатель 90%-го обыгрыша? Только вот после обыгрыша куда мяч девался? Противнику или за линию.
90% из выигранных единоборств Булки – из той же оперы. Пусть об этих 90% скажет персонально тот, кто считал. Ведь всегда важно знать: что именно, кто и как считали. Сначала сказали, что считали молодые тренеры с бывшей научной бригадой из ДК, потом Че-2 проговорился, что привозил кого-то на базу просто к врачу. Вот ведь, хотя бы крестились, когда врут.
А что ГАЯ считает «выигранным единоборством» у Булки? Каждую подставу под мяч головы? А то, что после каждого касания головой мяч улетал за линию или к противнику уже не считается? А не считали, сколько раз Булка ускорялся и сколько ходил пешком? А сколько раз он мяча касался?
Ну нельзя же так не уважать себя, чтобы защищать очевидные проколы какой-то жалкой статистикой. Статистка должна быть одна – сколько голевых моментов имел Булка? НИ ОДНОГО! Стыдно, но единственный голевой момент у ВСЕЙ СБОРНОЙ за ДВА матча – 180 минут – это эпизод Аленя!!! Причем созданный исключительно за счет его индивидуального мастерства! Про эту статистику ГАЯ не говорит. Но ведь все другие это видят!
6. Про Моста – отдельная песня. Самое запомнившееся событие ЧЕПа в России будет именно ЭТО событие. Ужас! Грабли в действии! Эта музыка будет вечной! Не игра, не упущенные шансы, а очередной скандал! Да еще два мясных переругались! Ладно бы Овчина, ладно бы Радимов. Но ГАЯ и Мост? Причем анализ фактов заставляет меня в этом конфликте встать на сторону Моста. Мне эта ситуация чем-то хоккей напомнила. Там тоже Стеблин с Тихоновым пытаются советскими методами работать с западными уже игроками. Но даже там. Ковальчук критиканул Тихонова и получил приглашение в сборную на Кубок мира. ГАЯ круче Тихонова? А Ван Нистелрой? Голландцы меньше наших в психологии игроков понимают? Не верю! Идеальной позицией ГАЯ в этом конфликте (как бы и чего бы Мост не говорил) был бы официальный запрет тому на общение с прессой до конца ЧЕПа, вежливый и аргументированный ответ Мосту на прессухе, и отсидка того на скамейке. И все. А чем же ГАЯ теперь лучше «заговорившего» Моста, если он ответил не просто ТЕМ ЖЕ, но и публично оскорбил того?
В итоге, Мост оказался прав. Я вообще не понимаю, отчего лучше, когда игроки не прямо говорят о ситуации, а прячут свои мысли и начинают поддакивать главному. Да еще и, держа нос по ветру, включаются в кампанию «ату его»! Только состряпанного ответного письма игроков и ветеранов типа «Мост не прав» не хватает. Вообще мне эта ситуация напомнила хихиканье и ухмылочки Стоцкой во время оскорблений Фили журналистки. Один в один.
Я не понимаю, как влияет правда из уст игрока на его способность все равно выходить на поле и биться? Значит, если публично говоришь, что мы слабее, то играть уже не будешь? Все дело в словах, а не в профессионализме игрока? Весьма сомнительный тезис! Более того – совок в чистом виде! Шаманство дело иногда приносящее пользу, конечно. Но брать его на постоянное вооружение…Выходит ГАЯ главным победным оружием видит бесконечное и дружное произношение «халва, халва, халва»? Но слаще-то от этого не бывает!
|
#56495
oki
|
17 Июня 14:46
|
Первая часть.
Какая боль, какая боль, Португалия – Россия 2-0! Навеяло…
Но боль от двух вещей. Мы ПЕРВЫЕ и безоговорочно уезжаем с ЧЕПа. И ложка дегтя с Мостовым. Его оскорбление, каким бы виноватым он не казался – дело низкое и главного тренера сборной страны недостойное. В остальном, все объективно. Поэтому поддержу тех, кто не считает произошедшее чем-то вроде несбывшегося ожидания. Ведь признаемся, что просто ждали - вдруг повезет и наши прыгнут выше головы. И не более. «Вдруг» не вышло.
В нашей стране понятие «вдруг» относилось всегда ко времени прошедшему и даже не к слову «произошло». Обычно у нас «вдруг выяснилось». Потом, когда начнется пожар в группе на ЧМ-2006, «вдруг выяснится», что Ярцев неправильно готовил команду и на ЧЕП-2004. «Вдруг окажется», что Мост тогда говорил правду. Потом «вдруг» выяснится, что Колосок загубил весь футбол. И «вдруг» все решат, что наплыв в ЧР отстойных легионеров был ошибочен и мог быть не допущен, если бы…
Вот честно, лично у меня какие-то надежды были на ЧМЯКе. А тут… Ведь не случайно проводятся перед ЧЕ товарищеские матчи? Если бы оценки и право играть в сборной игроки получали ТОЛЬКО исходя из их участия в тренировках (которые видит, а может и не видит, а может и врет, что видит, - только тренерский штаб), то выбор ГАЯ был бы понятен. Получается, что мы учитываем никому не известные действия игроков на тренировке, а их игры в официальных матчах сборной или в ЧР – дело второе? Спрашивается, в подготовительный период в каком из матчей наша сборная ИГРУ показала? В каком матче ЧР ИГРУ показал Булыкин? И т.д. Или под словом «игра» мы все понимаем разные вещи? И ведь тоже самое было перед Кореей. И результат был известен. Поэтому нынешний результат был легко предсказуем. Мы ведь выиграли только (!!!!) у второй сборной легионеров ЧР. Причем выиграли опять неубедительно. Так что спокойнЕЕ надо относиться к результату. Он закономерен.
Но… это болельщикам понятно. А вот долгие годы ими «любимое» футбольное руководство жить не может без старинной и традиционной русской забавы – наступания на одни и те же грабли.
Умиляет сегодняшняя реакция ГАЯ (надо оговориться, что я вовсе не его противник, даже рад был, когда он в сборную пришел). Он , видите ли, взял вину на себя!!! Но… при этом оговорился, что проиграли все-таки ВСЕ! И… дальше что? Что означает сие слово «беру всю вину на себя» практически? Это очередной сеанс гипнозотерапии болел? УБ, например, сказал это вместе с подачей в отставку.
Ябы понял, если бы ГАЯ, взяв вину подал в отставку. Пусть это мог быть именно гипнозотерапевтический акт, пиар-ход – ведь РФС могло и не принять его отставку и сказать – учти ошибки и работай дальше. Но вот так… Большого ума сказать об этом не надо. Об этом после проигрыша только тупой тренер не твердит.
Я бы понял также, если бы ГАЯ в подтверждение факта своей вины публично озвучил конкретные СВОИ ошибки. Но… пока я слышал только об одной – «он слишком доверял Мосту». Как все и подозревали – вот он - настоящий враг народа. Ату его теперь! Не смешно…
|
#56494
тайцзун
|
17 Июня 14:28
|
56492 navigare 17/06/2004 14:14:57
Если мне не изменяет мой склероз:) Портсмут не вылетел, но Смертин категорически не хочет там остатваться. Говорит, что игрок Челси и будет играть в Челси, а Портсмут очень хочет его задержать |
#56493
тайцзун
|
17 Июня 14:23
|
Игроки, на которых можно делать ставку в отборе к ЧМ, ИМХО: Малафеев, Овчинников, Евсеев, Сенников, Шаронов, Бугаев(кстати, скорее всего против греков увидим Шаронова + Бугаева вместе вот и посмотрим насколько неслабО им играть вместе в центре защиты), Игнашевич, Анюков, Смертин, Аленичев, Каряка, Быстров, Титов, Самедов, Семшов, Сычев, Кержаков, Панов, В дифеците один габаритный форвард, и еще один опорник, только кто? |
#56492
navigare
|
17 Июня 14:14
|
Кто о чем , а лысый о расческе (с) То бишь о СМ .
Мы слышим разговоры , и вдруг они окажутся не болтовней , об интересе СМ к Клементе (4 – 4,5 млн.) и Видиче (тоже не 3 копейки пучок) . Если допустить , что это не просто пиар , то можно предположить , что будучи готовыми платить ТАКИЕ суммы за дефов , руковоцтво понимает , что полузащитники реально могущие усилить СМ должны стоить дороже . Минимум раза в 1,5 – 2 . То есть «помечтаем» , что покупка в полузащиту игроков за 6-8 млн. возможна .
Что бы сделал я будучи на месте руковоцтва ?(типа игра)
Понятно , что в России очень большой дефицит приличных дефов . И логика приобретения их за кордонам объяснима .
Понятно , что в России еще больший дефицит форвардов . Логика аналогична
Но , «покажите мне вашу полузащиту и я скажу вам , что у вас за команда» (с)
Нужны ли нам и можем ли мы приобрести в среднюю линию достойных и перспективных на годы русскоязычных хавов?
Нужны , какой разговор.
Можем ли? Время покажет , но учитывая пока виртуальный финансовый потенциал селекции ,имхо, вполне можно говорить о 3-4 игроках в середину.
Отдаст ли Ткаченко лямов за 8 сказать сложно , но попытаться поработать в этом направлении наверное можно . Купят ли Каряку за примерно такие же деньги за границей – не уверен. Отдаст ли его Абрамович через Ткаченко нам за любые деньги – тоже вопрос , может ,конечно , и пристроить в какой-то Портсмут . К коням он вряд ли отправится – там слева Жирков и Карвальо - конкуренция . Локо он вряд ли нужен за такие деньги , своих атакующих хавов вроде хватает . Нужна ли Каряке самому заграница ? Перспективы закрепится в основе туманны – у нас он точно будет играть в основе .
Есть шанс всем все объяснить и попытаться заполучить его к нам.
Аленичев свой ,нужный и полезный . Пока нет Егора – точно будет играть на месте атакующего центрхава . Вернется дай Бог Егор – нет проблем , при желании можно будет найти место в центре и Аленю .
Смертин .
Портсмут вылетел, в Челси Леша в основе вряд ли закрепится . Да, Рома может его опять сдать в аренду в той же Англии – возьмут наверняка . Хороший опорник нужен всем . Но вряд ли его отдадут в команду , которая будет претендовать на призовые места – дураков нет усиливать конкурентов. А значит еврокубки – мимо . Есть ли у Леши спортивные амбиции в европлане , либо уже достаточно просто нормально зарабатывать – не знаю . Абрамович в принципе может отдать его и коням – они возьмут его с радостью . Но почему бы нам не попытаться «решить вопрос» с Абрамовичем на уровне 8-10 млн . и , одновременно с Лешой ,стимулируя его не только соответствующими заработками , но и перспективой формирования за пару лет команды-участника евросоревнований , к тому же играющей ( без Скалы разумеется, что само по себе пока вопрос) . То что Леша нам нужен как игрок , сомнений вызывать не должно . Есть ли такие мысли у нашего руковоцтва – большущий вопрос , смогут ли его решить на практике – тоже вопрос. Но мысль , согласитесь , интересная.
Правый край полузащиты больная тема для селекции . Кого из русских можно рассмотреть хотя бы в теории? Гусев , спасибо , но наверное не стоит. Быстров питерский? Не уверен , что мальчик мыслит категорией перспективы . Хотя деньгами ,наверное , можно было бы тему порешать . А может Аршавин? Сложно сказать( В принципе можно пока и обождать – может и наши Павленко с Самедовым раскроются ширШе .
Таким образом теоретически полузащита Каряка –Аленичев – Смертин плюс правый фланг и Егор в перспективе – безусловно очень играющая и позволяющая ставить и решать серьезные задачи .
А вот что получится на самом деле – увидим.
З.Ы. Нахожусь в командировке , в инет выхожу нерегулярно. |
#56491
тайцзун
|
17 Июня 13:24
|
56486 demetrio77
Для меня есть еще и такое деление игры - командно и индивидуально. Командно, когда в команде отработаны связи и пасы до милиметра, когда каждый игрок знает где ему находится в тот или иной момент. когда он знает куда побежит партнер в той или иной ситуации. Когда идет взаимоподстраховка. Т.е. когда есть полное взаимопонимание на поле. Индивидуально - когда каждый игрок сам себе режиссер, есессно, что есть какое-то взаимопонимание на элементарном уровне, но вся игра идет на базе индивидуальных спсобностей отдельно взятых футболистов. Тип: СбГолландии в первом тайме. Т.е. когда результат добивается не за счет общекомандных действий, а за счет индивидуального мастерства игроков.
В Сборной командными игроками может быть каждый. Вопрос в взаимопонимании и сыгранности, которой нет вообще. И в желании не показать себя, а быть максимально полезным команде. Что-то вроде нашей хоккейной Сборной 80ых. А в качестве индивидуалов - наша же хоккейная Сборная сейчас. Звезд полно - команды нет.
А игру на Стад дьо Франс видел и не раз. Французы сыграли так, как наши им дали сыграть. Не больше и не меньше. |
#56490
Yan
|
17 Июня 13:19
|
56464
Лoрд , зaчем устaнaвливaть двoйные стaндaрты ?
Ты не рaз здесь нелицеприятнo oтзывaлся o тренере с кoтoрым ФКСМ выигрaл 9 чемпиoнств , имел 3 пoлуфинaлa еврoкубкoв и выигрaл с ФКСМ пoследний егo титул. Дaже предлoгaл етoму тренеру в ерoтическoе путешествие oтпрaвиться. |
#56489
Igor
|
17 Июня 13:04
|
56488 RWSadist
А ты читать КБИ не пробовал? |
#56488
RWSadist
|
17 Июня 12:56
|
Тити увидев инфу про капитана Партизана первое,что скажет
Очередной "копеечный остой";-)))
Всем Здрасти,кстате!=) |
#56487
alex_isr
|
17 Июня 12:56
|
http://www.gzt.ru/online.gzt#64050000000020077
вот вам и Бубнов:) |