|
#4712
navigare
|
14/04/2007 19:09
|
4710 Engineer
Сашик,
ара ты мне армянские сказки не рассказывай:)))
Сам хочешь - сам читай:))
Ты мне еще Иосифа Флавия предложи почитать , которого я якобы не читал:)))
|
|
#4711
navigare
|
14/04/2007 19:04
|
4709 Jak
Яш,
ничего не "намекаю", совершенно. То что от 80 и более процентов в центральных руководящих органах большевиков после октябрьского переворота , начиная с СНК и конкретных "народных комиссариатах" , на руководящих постах были лица , по национальности евреи - исторический факт. Против которого возражать невозможно, ибо нечем.
Другое дело - "виноваты ли евреи в 80-летнем кошмаре"(твое).
Нет, по моему убеждению.
Виноваты именно русские, которые купились на эту "идею". Именно русские , как государствообразующая нация, у которой не хватило мозгов .
Без собственно русских евреи ничего бы в России не сделали.
Но в идеологии и организации переворота и ,соответсвенно, постпереворотной истории, евреи, безусловно, сыграли главенствующую , определяющую роль.
Таковы факты, Яш.
|
|
#4708
navigare
|
14/04/2007 17:43
|
4705 Engineer
Сашик,
у меня вообще есть энциклопедия 19 века(франц.издание, на русском) ,где между армянами и евреями в расовом смысле вообще различий практически не делают:))))
А учитывая огромные подозрения:)) в отношении национальности такого "прародителя" евреев , как Лаван Арамеянин(Левон Армянин), отца Лии и Рахили , жен Иакова - так вообще евреи и армяне прям "близкие родственники":)))) 8 "колен израилевых" из 12 высоковероятно проходят по "армянской линии":)))
А ты каких-то бакинских комиссаров вспоминаешь:) Это ж мелочь на таком фоне:))
|
|
#4707
navigare
|
14/04/2007 17:14
|
4705 Engineer
Сашик,
26 комиссаров зачем приплел?:))
Среди большевиков начального периода евреев вообще подавляющее большинство - от 80% и выше. Т.Н. Октябрьская революция это вообще реплика древних еврейских "коммунистических" переворотов.
Но все это отношения к нацсоставу городов отношения не имеет.
|
|
#4706
navigare
|
14/04/2007 17:11
|
4701 soccer4life
Я, как мне хочется скромно надеятся, немного разбираюсь в вопросах древних религий, посему могу сказать , что привязывать нынешние траблы в отношениях евреи-мусульмане по линии Ветхий Завет/Тора/Коран совершенно бессмысленно. В т.ч. и потому, что ислам в плане "истории сотворения мира,его первичного генезиса", да и в плане соотношений "бога и пророков" , вышел , как и христианство, из иудаизма. Достаточно сравнить пары пророков/святых/ангелы и т.д. у иудеев и мусульман, как в плане имяобразования , так и , что даже более существенно, в сюжетно-содержательной составляющей:
Измаил(ев.)-Исмаил(мус.)
Михаил - Микал
Гавриил-Джибрил
Моисей-Муса
Илия-Ильяс
Иов-Эйюб
Авраам-Ибрахим
Исаак-Исхак
Адам-Адам
Захария-Закария
и так далее и тому подобное.
Список очень большой, очень.
Так что по линии Ветхий Завет-Коран искать базу противоречий не стоит. Ислам , как и христианство, есть модифицированные ветви того же иудаизма. Да , сильно модифицированные, с оригинальными доктринами после "древнего периода", с иными собственно культовыми практиками и иделогическими архетипами. Но и ислам и христианство "вышли" из иуадизма.
Можно при желании поискать "базу противоречий" в период ДО принятия "однобожия" у евреев , до Яхве , при Йево и ранее. Можно попытаться построить "теорию рассхождения" по линиям "Сет - отрицательный персонаж у египтян" и "Сет-Балу положительный персонаж у семитов(древних) .
Но все равно это будет лишь слишком притянутой за уши версией "истории нынешних разногласий".
Искать причины противоречий нужно гораздо ближе в историческом периоде.
|
|
#4704
navigare
|
14/04/2007 16:09
|
4701 soccer4life
Нет,
ничео не станет понятно. Ветхий завет , как "еврейская версия истории сотворения мира/история еврейского народа" никак не является основанием для нынешних отношений евреев и мусульманского мира. Как минимум потому, что во времена описываемые там(-10 век и ближе) никаких "мусульман" просто не существовало. Ислам, как учение, появился в 7-8 веках уже нашей эры.
Не получается.
Нужны другие объяснения.
|
|
#4703
navigare
|
14/04/2007 16:02
|
4702 Jak
Яш,
в советские времена в Баку ,если память не подводит, проживало в районе 1,5 млн народу. Немусульман - русских, армян, евреев(минус горские евреи/таты) и др. национальностей - было точно не больше 0,5 млн. В голове сидит цифра 300 000, но сейчас не вспомню, то ли только русских, то ли всех вместе.
При этом нужно иметь в виду, что очень значительная часть местных азербайджанцев(бакинцы, городские) учились в т.н. "русских" школах, соответственно, были во многом ориентированны на русскую культуру. У меня одноклассники - азербайджанцы по русски говорили никак не хуже меня. Но ,не помню точно, то ли во 2-й половине 70-х, то ли в начале 80-х, Г.Алиев начал компанию по привлечению сельской азербайджанской молодежи "в город"(заводы, промыслы, стройки) , и баланс "ориентированные на рус.культуру - не ориентированные" значительно изменился. Появилось много т.н. "селенских".
Ну а потом к концу 80-х , возможно в т.ч. и из-за этого перекоса, возник "армянский вопрос" , а попросту говоря, геноцид армян. В результате огромное кол-во немусульман в течение 5-10 лет город покинуло. В т.ч. и т.н. городские азерюбайджанцы(бакинцы) - из моего класса (11 азербайджанцев по паспорту) ,точно знаю, что 8 человек(муж/жен) покинули город, в основном все в России(врачи, инженеры, науч.работники и т.д.).
Сейчас национальный "профиль", разумеется, совершенно иной.
Могу судить по своей родне - нас было в Баку 17 русских семей разных поколений, сейчас не просто ноль. Вообще ни одного человека не осталось. Последняя одинокая тетка моя переехала в Россию 12 лет назад.
Вот такие дела.
|
|
#4700
navigare
|
14/04/2007 3:11
|
Яш,
я родился в Баку, посему о взаимоотношениях мусульман и немусульман знаю не понаслышке.
РомантизЬмом и розовоочкизмом не страдаю, поверь.
|
|
#4699
navigare
|
14/04/2007 3:09
|
4697 Jak
Уровень жизни отличается разительно. Пока не колыхнется Москва, вряд ли что произойдет существенная. Схема апробирована властями еще с советских времен. И это не потому, что они почему-то "любят" москвичей больше остальных.
А это очень интересно кстати отчего вдруг арабы так "не любят" Израиль. Общеизвестные основания-претензии есть списком?
|
|
#4695
navigare
|
13/04/2007 23:44
|
Яш,
кратко говоря, по поводу "подходов и решений" в условиях ограничений свободы открытой политической соревновательности , классические методы бесполезны. Остается "уличная демократия" . Но сие вещь специфическая , от спокойствия до погрома путь в принципе недолог.
Важно и общественное согласие по базовым требованиям по изменению жизни. Их перечень не может быть чересчур большим, дабы не стать размытым, и должен быть четко , без допущений различного толкования, сформулированным. Это должны быть принципы-требования прямого действия по весму кругу вопросов: судам, коррупции, финансово-экономической политики, нравственности. Речь не о условных "правах и свободах", а о конкретных базисах жизни - только так и никак иначе.
Но пока ,как мне кажется, рановато.
|
|
#4694
navigare
|
13/04/2007 23:32
|
4693 Jak
Яш,
фиг его знает. Точного соотношения согласны/несогласны взять неоткуда - сам род службы этих людей предполагает толерантность по отношению к властям. Наверняка есть "не совсем" согласные, но не думаю , что их шибко много.
В Израиле же тоже наверняка среди полицейских , которые выселяли силой народ, есть несогласные с этим решением властей. Однако ж долг и все такое.
|
|
#4691
navigare
|
13/04/2007 19:31
|
Яш,
в Краснодарском крае не получится , там все армяне заняли:))
Так что только алмазо-золото-носная Чукотка. Наладите там огранку, да там много чего есть:)
|
|
#4690
navigare
|
13/04/2007 19:26
|
4689 Jak
А побережье Чукотки с Романом Аркадьичем во главе вас не устроит?:)))
|
|
#4688
navigare
|
13/04/2007 18:40
|
4682 Jak
Юр,интересно было бы послушать,какие это "Нужны иные подходы и решения. Пока они не вызрели принародно и широко"(твоё).
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Яш,
это секретная информация:)))
Передохну, может и черкну пару строк по теме.
|
|
#4687
navigare
|
13/04/2007 18:27
|
Да, если вдруг у вас самих хватит глупости шмальнут в той или иной мере по Ирану, Хезболла мигом на вас отыграется. Да и не только они скорее всего.
А "нам такой хоккей не нужен"(с)
|
|
#4686
navigare
|
13/04/2007 18:21
|
Яш,
уничтожить Иран сразу не получится никак. Иран не Ирак во многих смыслах. Это практически монолиитное государство по национальному и религиозному контенту. В Иране отсутствует проблемы курдов и системные , до вражды, разногласия между суннитами и шиитами, на которых пыталась сыграть Америка.
Уровень религиозности со всеми вытекающими в Иране намного выше ,чем в Ираке. Иран не был , как Ирак, унижен морально постоянными международными проверками, у них не выработался рефлекс "проверяемых".
Они СОВЕРШЕННО другие.
Нет оснований считать , что Иран развалится вмиг , как Ирак , где только выходцы из Тикрита были прилижены к власти по местечковому признаку. Иранское общество , включая властные структуры, более многослойно ,нежели в Ираке, где ситуацию в руках держал страхом преследования только Саддам.
Иран иной.
Вы обязательно понесете потери, если американцы туда полезут.
А стереть в пыль Иран многоцелевым ядерным ударом не дадим американцам мы, у нас границы рядом, нам этого допускать никак нельзя. А "точечно" с Ираном ничего серьезного сделать нельзя. Да и бессмысленна "точечность" - в ответ Иран "точечено" же ответит Штатам и ,непременно, Израилю.
|
|
#4685
navigare
|
13/04/2007 18:03
|
4682 Jak
Потому что именно этих "несогласных" и боятся. Потому как там могут проявится не привычные СПС и Яблоко со стандартным набором призывов, а более для власти опасные. Реально опасные в перспективе.
4683 Jak
Яш,
мое глубокое имхо , Америки вы нужны лишь , как жупел перед арабами, который можно использовать по мере потребности.
Скорее раньше Россия вам даст место , чем Америка. Но вы ж в Россию не хотите:))
|
|
#4684
navigare
|
13/04/2007 17:59
|
4673 Jak
Яш,
чуток упустил я.
Никаких "чеченских бандитов" , равно как и "чеченской проблемы" в России сейчас НЕТ. Вопрос закрыт. Могут быть лишь спорадические выплески, которые большой роли в стратегии развития роли не играют.
С Чечней поступило единоственно правильным способом - отдали в полный откуп серьезному тейпу. Он там правит по своему в полный рост. Убивает, насилует, ворует, творит что хочет - не важно. Главное , что за пределы региона гниль не вылезает. Пока этого достаточно. Подчеркиваю - пока!
Это называется локализовать болезнь.
Мы справились - а вот Штаты хитромудрые и насквозь демократичные пока никак не справятся.
Кстати, забавная вещь:)) к вопросу о пресловутых "стандартах демократии":)
Пока США не влезли в Ирак, наша "чеченская проблема" была притчей во языцех.
"Чеченские повстанцы" , "чеченские борцы за свободу", "освободительное движение", "права человека в Чечне грубо попираются" , "России нужно указать на недопустимость", тра-та-та - со всех американо-европейских экранов, газет и трибун:))
Стоило войти в Ирак - все как рукой сняло:)))))))))))))))
"Чеченцы" в один миг из "борцов за свободу" превратились в "террористов":))
А как иначе , дорогие мои.
Мы ж тоже можем трещать на весь мир об "иракских борцах за свободу" и прочей пурге. Тоже можем "призывать к ответу".
Только мы в отличие от держателей "стандартов демократии" до такой низости по отношении к равному себе не опускаемся.
Так что нет у нас никакой чеченской проблемы. Была ,да сплыла:))
|
|
#4681
navigare
|
13/04/2007 17:19
|
Блин, уписАлся:)
И это еще имховича с Белинским нет. Перерыв:))
|
|
#4680
navigare
|
13/04/2007 17:18
|
4674 Engineer
Ну разве что к этому "выверенный , умный и неожиданный политический ход , который укрепит ваши отношения с мусульманами". Какой именно ход, подробнее ?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы за вас еще и думать должны?:)))
Рецепт я написал. Как использовать лекарство на практике думайте сами.
Хотя не додумаетесь, по дороге передеретесь:)))
Может местная пропаганда и преувеличивает внешнюю угрозу, но не будешь же ты отрицать, что Иран против самого существования Израиля.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Риторика иранских верхов не равно Иран против существования Израиля. Это элементы идеологической войны.
Финансирование антиизраильских военизированных организаций элемент того же.
По факту - гос-во Иран СУЩЕСТВОВАНИЮ гос-ва Израиль не угрожает. А подсирать подсирает, мозгов на большее, слава Богу , не хватает.
|
|
|