|
#2999
Navigare
|
23/09/2005 21:15
|
Блин, как же я люблю КБИ:)))
|
|
#2992
Navigare
|
23/09/2005 19:36
|
2988 Botan
Да мы ж не спорим, так , разговор разговариваем:))
Спорить бессмысленно , тут у некоторых согласия нет по животрепещущему вопросу "Алкаш ОИР или нет" пятилетней практически давности , куда уж в чрез тысячелетия спорить-то:)
Моя текущая точка зрения заключается в следующем. Сноска - "текущая" означает , что может и измениться под влиянием новых фактов , исследований и умопостроений всевозможных:)
Не смотря на определенное обилие литературы по этому вопросу , имхо, классическим , в академическом смысле , можно назвать труд Рыбакова "Язычество Древней Руси"(ЯДР).Почему? А бикоз , что сей автор , в отличие от остальных, менее иных старался дать ВЕРСИЮ , а пытался опираться на общепризнанные источники и археологические резалты. То есть пытался дать фактологию, уж какая ни есть, а не выстраивал "идеологическое обеспечение". За что спасибо ему. Хоть и воспринимать труд Рыбакова , как незыбленный канон также не стоит - человек дал "описательство" практически без учета "Велесовой книги". Все остальные , начиная от Нестора с его краеугольной для историков "Повестью временных лет" , Татищева , Шахматова , Гумилевского и заканчивая любезного многим Гумилева , и более поздних разных Казаковых и прочих - ВСЕ , в той или иной степени мной воспринимаются (никому не навязываю) , как "версиистроители" с разным "уклоном". Все пишут по явному принципу "симпатии-антипатии" , у всех перекос в ту или иную сторону. У кого "христианский" уклон , и язычники у них "проявляются" жуткими варварами-папуасами , что понятно ("вера их рулевой"); у кого-то уклон "теоретический"(все подгоняется под собственную теорию, напр. "теорию пассионарности" Гумилева) ; у кого-то политико-идеологический , у кого-то , как у Истархова , перебор в плане "борьбы с еврейским заговором" и посему язычники вдруг являются жутко прям просветленными и т.д.
Короче говоря , даже у действительно серьезных и жутко интересных авторов , кто действительно глубоко "влезал в вопрос" , так или иначе прослеживается иделогизация истории в том или ином виде. Даже у такого якобы внешне отстраненного от идеологии , как Гумилев. Ан нет.
Фактически нам все время предлагается дуалистичекая система выбора - или они плохие , или они хорошие.
А так не бывает , господа хорошие . Что Они , что мы , что любые - разные, полихромные.
Но то что с принятием христианства история России и русских и не только народов "усекается" - очевидно. В угоду уж вере , властям ли , собственным теориям , да чему угодно , не суть. А це неправильно , товарищи:)
Антон,
шаманов у т.н. русских язычников не было (шаманы - жрецы северных и ряда тюрских культов) . Были волхвы и , возможно, жрецы отдельных культов , что сугубо местных(по конкретной территории) , что сугубо природных (божества "узкой специализации").
Всевозможные иерархии и т.с. "вертикали власти" , разумеется существовали, ка без них. НО . Сколько я не читал по этой тематике , включая и истор. памятники и исследования - НИГДЕ , слышишь - нигде , я не смог углядеть ДО прихода Рюрика с бригадой и установления в Киеве и прочих землях реальной , устойчивой иерархии управления , сколь нибудь серьезно аргументированного возражения следующему дорюриковскому порядку на Руси. Аргументация типа "да это все куйня , все и так это знают , что был бардак и варварство" мною не рассматривалась в качестве серьезной. Порядок такой (опирается в первую очередь на "Велесову книгу", как наиболее раннему и относительно подробному памятнику по этому вопросу) - управленческие структуры возникали в военное время (идем воевать сами куда-нибудь или обороняемся) . В мирное время жили общиной , без особого управления со стороны какой-нить "центральной власти", выделяя при этом "долю" на условно "государственно-военные расходы мирного времени". "Доля" сия была такая - 10% доходов на "власть" и 1(Один)% на культы(волхвы,жрецы , отправление культов , ритуалы и т.д.). Итого - 11%. Имхо, это вполне "по-братски":))) Разумеется никаких иных налогов , сборов и податей не было. Можно сравнить это с христианскими временами, сравнение будет не в пользу последнего.
Вот такие дела , Антон.
|
|
#2987
Navigare
|
23/09/2005 17:34
|
2984 Хельгмар
Ага, вот знающий человек оказался, щас поговорим:)))
"Половецкая" княжна , это ночная описка , икота пальцев и ночных мозгов:)) Ты прав - именно что "полоцкая" княжна, дочь Рогволда. Опосля значилась как Горислава.
Описок у меня в тексте хватает и без "половецкой", на автопилоте писал , как из пулемета ж строчил:)) Не "рахдАниты" , а "рахдОниты" , разумеется. Рогнеда родила Владимиру не 6 сыновей , а 4 (Изяслава , Мстислава, Ярослава и Всевлода) , это у меня ночью сумеречное состояние памяти было:)) По дочерям все верно - 2(Предслава и Мария Доброгнева).
Таперича по Адальберту этому злокозненному:) Уточняемся.
Верно , именно Ольга обратилась в 959 г. к королю Германии Оттону 1-у с просьбой прислать "для ознакомления и сравнения" епископа и священиков латинской веры. Адальберт ентот прибыл с "группой товарищей" у Кыев в 961 году , но уже в 962 убыл взад, по дороге потеряв убитыми массу сопровождающих , а сам "чудом спася" от гнева руссов. Для справки - погнали его НЕ ПОСЛЕ вокняжения Святослава , ибо Святослав начал княжить аж в 948 году.
То что сам Константин крещение Ольги не поминает , нас не касаемо:) , ибо унутри России установлено легендой мол крестилась она у него и тогда:))
Шо касается символа веры в Лаврентьевской летописи то не ведаю , бо по склерозу или по безграмотности своей:) Просвяти , будь милостив:))
|
|
#2986
Navigare
|
23/09/2005 16:56
|
2980 imhovich
Дима,
да нормально я все воспринимаю, с шуткоМ и умором:) Пиши, конечно, история не менее интересная вестч , нежели футбик.Тем более сходны в том , что в них есть место не только признаным фактам , но и трактовкам , интерпретациям и толкованиям. Вобщем , галимой аналитике , лжебуржуазной ,панимаешь, псевдонауки, продажной дефке империолизЬма:)))))
2981 Botan
Антон,
ясный пень , что "упрощение" . Так и я не трактатЪ научный писал ночью, потому "слов особо не выбирал":))) Понятно , что не с колом Владимир самолично бегал по окрестностям и "насаждал" веру новую, правильную. Его дело было - собственно решение и указания "во исполнение".
Нащет изменения "социально-политического строя" не скажу. Не думаю, что Владимир мыслил в таких категориях , но понятно , что внутриполитические мотивы и соображения у него имелись. В любом случае он получал мощнейший инструмент управления в свои руки , не просто кнут какой-то сказочный , но "практического и идеолого-обеспечительного характера механизма управления"(как сказали бы сейчас):))) Короче говоря , "новые , блин, технологии":))
2982 Astrakhanec
Очень верное замечание и суждение , что впрочем , к большому сожалению, никак не отметает того факта , что у нас "людишек никогда не считали". То есть относились к людям (воинам и не только) , как к возобновляемому ресурсу . Чисто технологический подход. А-ля "китайцы изобрели новое противотанковое средство - стотыщ китайцев с отвертками", где-то так, увы. То есть зачастую вместо того , чтобы делать акцент на жизнесбережение , военную хитрость(тактика) , новейшее или специфическое вооружение , поступали проще - народу у нас докуя, если че , бабы снова нарожают, фпирет на мины. Есть такое , чего уж тут говорить.
Но по специфике войн на своей и чужой территории все очень верно.
Американцы вообще , как бы помягче сказать, прикольно-кинематографическая нация, наверное так. Или не так , ХЗ. Американопроживающие - не обижайтесь , это не про вас , это касательно Америки в целом , как военно-геополитической сущности.
|
|
#2979
Navigare
|
23/09/2005 5:38
|
2975 imhovich
Дим,
что касается "национальных идей" , то лично меня вполне бы устроило не нечто пафосно-государственническое вроде классической уваровской "самодержавие , православие, народность" , а что-то вроде "совесть , справедливость и достаток в каждый дом".Не знаю уж "просто и со вкусом" это или "дешево,но сердито" - кому как. Ты подумай ,если что:) Формула вроде незатейливая, но если покопаться...:))
Я не говорил в мессаге на ВВ о "всехобъединяющей" и приемлемой абсолютно для всех Идее. Идей их много разных, что на поверхности , что скрытых, подспудных , неоформленных.
Я говорил лишь о том , что для Спартака , его истории в целом и личностей в отдельности "честь , справедливость и совесть" не совсем уж пустые слова.И то что среди спартачей великое множество самого разнообразного народа , с разными жизненными и поведенчискими целеустановками , известно. То что хвтатет и не шибко "моральных" мягко говоря , тоже не новость. Спартак это обширный мир и в нем есть место всему. Говорил лишь для тех , для кого возможно "честь" , "совесть" и "справедливость" , как примат "спартаковской морали" не просто сотрясение воздуха путем словоговорения. И все . Всего лишь. Может то , что я написал, для кого-то окажется нужным , возможно важным.
По Владимиру и крещению.
Слабость твоего знания предмета не освобождает тебя от моего уточнения:)
На самом деле выбор формально у Владимира был несколько иной , более узкий. Византийская версия христианства (греческая церковь) и католическая версия . То что наряду с православными и католиками в Киеве в качестве вольных и невольных агитаторов обретались и религиозные представители ислама , и представители как хазарских(рахданиты, маздакиты) , так и ашкеназких(среднеевропейских) , и аж кордовских (исламская в то время часть Испании) иудеев - еще не говорит о том , что они принимали участие в каком-то соревновании/конкурсе по выбору. И даже факт наличия тогда в Киеве синагоги(!) , исчо не есть равноправный с представителями ветвей христианства факт влияния.
Христианское присутствие "наверху" в Киеве возникло еще даже ДО тайного крещения Ольги (бабка по отцу Владимира) в Киеве , и уж потом "подтвержденного" у Константина Багрянородного в Константинополе в 957 году. "Внизу" же хватало воинов-"варягов" в дружинах киевских князей , и не только скандинавских "язычников" , под влиянием которых Владимир в 980 году устроил в Киеве "вдруг" формализацию язычества , правда модифицировав его с традиционного в более скандинавский вариант примата Перуна (Перкунаса) и ограничив пантеон богов и божественных существ (Семаргл). Среди варягов хватало не только скандинавов , но и иного люда , уже крещенного в христианстве. Еще в 961 году снаряженный Оттоном 1-м епископ Адальберт , приезжал в Киев с официальной миссией ,пытаясь "привить" католицизм, правда сильно неудачно:)
А у иудеев (любых) и мусульман(также любых) шансов привести Киевскую Русь в свою веру практически не было. Причина проста - и те и другие торговали рабами-христианами. Бизнес был такой , правда кое-где и даже с попустительства христианских(католических) властей. Так что в виду того , что те или иные христиане , так или иначе в дружине и окружении Владимира присутствовали - ни иудаизм , ни ислам в качестве огосударствленной религии при Владимире , да и позже его принят быть практически не мог. По политическим в том числе соображениям.
Так что выбор у Владимира был простой. Православная версия , католическая , и "оставить как есть" - то бишь т.н. язычество. То есть местные верования и культы , генобожие.
В качестве скабрезной версии имеется "бытовая" - якобы православный культ (в отличие от того же ислама) не ограничивал бухалово. Это дешевый исторический анекдот.
Выбор был исключительно политическим (связь с Византийской империей). И , как впоследствии оказалось, ошибочным - ведь мало того что Византия "крякнулась" , так и в чисто конфессиональном плане стали возникать очень серьезные проблемы , от "иконоборчества" византийцев до фанариотства. Православие на Руси насаждалось насильно , через кровь и смерть. Да так в первоначальной аутентичной византийской версии и не "насадилось". Разные эти слишком "православия" - русское и византийско-ортадоксальное (греческое). Русский вариант , даже в дониконианском , "староверческом" , "допетровском" плане - фактически синкретизм греческой веры и русского генобожия(язычества) . Все "масленицы" , "красные горки" и многое иное - оттуда , из дохристианства . Языческий пантеон(многобожие) , якобы отвергнутый как ересь и варварство дикое с точки зрения христианства вообще , модифицировался в поклонение конкретным святым , от икон до мощей . У христиан неназванный одноименно и явно Бог , у язычников Сварог. У христиан Троица , у язычников Триглав. У христиан Богородица(дева Мария) , у язычников Лада. У христиан апостолы , у язычников боги второго ряда (Хорс, Макошь , Велес и пр.). Уж не говоря о святых , великомучениках христианских. Не поклоняются ли в христианстве святым? Не просят ли у них о помощи, заступничестве ? Еще как. Так почему одни многобожники , язычники и дикари, а другие истиноверующие монобожники?
О да , огромная внешняя разница в ритуалистике и отправлении культов.
А главное во внутреннем - в системе влияния на верующего и верующих. В системе УПРАВЛЕНИЯ.
Владимир "выбирал" монобожие не потому что был каким-то просветленным и высокодуховным. Смешно то , что он считается Владимиром Святым . Почему-то забылось и не упоминается специально , что он мало того , что непревзойденным развратником (жуткие толпы наложниц , будущую жену свою и мать 8 детей его - 6 сыновей и 2 дочерей - половецкую княжну Рогнеду при полонении насиловал на глазах у всей своей дружины прилюдно) , так и сам фактически являлся не просто бастардом (мать Малуша , то ли древлянка , то ли хазарская иудейка) , так и незаконнорожденным - мать его Малуша , дочь Мальца Любчанина , была простой ключницей у бабки его Ольги , коей папа Владимира Святослав попользовался походя , не беря в жены. А потому и отправлен был отцом на княжение в самый захудалый удел, от глаз долой , из сердца вон. Но не смирился , а проявил видимо "святость" убил подло брата своего старшего(по отцу) Ярополка ,дабы воссесть в Киеве. Шестеро только официальных жен (ни одной местной кстати) , гарем блин:) Дивной святости был человек:)))
Так вот сей образчик святости монобожие ввел потому как с ним удобнее паству , тьфу ты , народец свой окормлять и властвовать им. Сподручнее в страхе перед гееной огненной (коей язычники и не знали вовсе, не было у них такого) да в грехе неотмоленном и вечном держать - бояцца дюже людишки не только власти "от Бога" , но и гнева его повседневного.
Мог ли Владимир не делать вообще никакого выбора в монобожии , а оставить все как есть? Да легко в принципе. Правда , никто б его потом в ранг святого не возвел, ну да он про это и не знал тогда:))
Но "ввел" христианство(греческую версию) , стал постфактум святым и ... способствовал таким макаром , хоть и косвенно, коренному извращению русской , да и российской , истории. Ибо повели писаки-историки есесено 2политически верно" - от принятия христианства на Руси (кое растянулось на самом деле на пару сотен лет фактически ) . А "до того как" все у нас получились ну чисто варвары , как папуасы по лесам бегали , ни культуры, панимаешь , ни делов великих не знали:)))
Ну и за что мне прикажешь "любить" сего Владимира?:)
А ты гришь. обрезание:) ,вишь как все сложно тут у нас:)))))))
Это я еще в "идеологические" вопросы не лез:))
Мало наверно получилось:))
|
|
#2974
Navigare
|
23/09/2005 3:18
|
Чета молчит Дима:) Неужто обмен простынями наладить собрался?:)
|
|
#2973
Navigare
|
23/09/2005 2:45
|
Спешиал для мусье Имховича:)
Так я и знал, что уж ты мимо не пройдешь:))
Дима,
хоть тема эта возможно кем-то будет воспринята как оффтопная , а уж не совсем "профильная" для площадки КБИ точно , отвечу.
По порядку(твоему).
Я писал уж точно НЕ ЭМОЦИОНАЛЬНО. Потому что писал не "агитку" типа "все на штурм, за Родину" , а намеренно в крайне упрощенной , попытался показать несколько иную парадигму мышления. Обратил внимание на мою сноску "не для всех и не про всех"?
Ты наверное обратил внимание , что я стараюсь не вмешиваться в вопросы связанные с собственно болением , походами на стадио и прочим околофутболом вообще. И не только потому, что сам не посещаю стадио в силу определенных причин. А потому , что эти темы в обсуждении могут оказаться слишком "острыми" и чрезмерно конфликтными. Так зачем мне их обсуждать? Я либо должен говорить честно и "до конца" , либо молчать в принципе. "Середина наполовину" мне претит.
Поэтому написанное мною сегодня очень сжатое , без подробностей и "остроты" , нечто , хочется надеятся , ИНОЕ.
Ты знашь мою тягу к логицизму и склонность к обоснованию всего чего только можно:)) Я просто хотел показать , что наряду с прочими , возможен , но НЕ обязателен, и такой вот подход , основанный на позитиве. На осознанности , на ощущении мира , на акой-то определенной Идее . Если он кому-то НУЖЕН. Если кому-то он будет отвечать ЕГО возрениям , которые пока возможно не до конца были осознанно сформулированны внутри.
Писал это не для себя , у меня самого как обычно все посложнее:) , писал для КОГО-ТО. Но писал искренне, это верно.
В написанном нет никакой стратагемы , там все открыто и , надеюсь, просто и понятно. Человечеству сложно без веры вообще. Именно поэтому на Земле такое огромное разнообразие религий и верований. Спрос , как известно, рождает предложение.
Мне же , после "дня ненависти" , захотелось предложить ,если это кому-то нужно , кусочек позитива. Ненависть один из мощнейших двигающих событийный ряд негативных мотивов . Но только осознанное "против" при не очень понятном "за" , как мне кажется , недостаточно продуктивно и долговечно. Заметь, я даже не трогаю вопрос морали , этики и нравственности. Говорю исключительно в прикладном аспекте. Мне было интересно показать людям , что возможен и Позитив. Вот "такой". Но "интересно" не потому , что вдруг захотелось "покрасоваться" , нет . Поверь , не взирая на сжатость , и кажущиеся , возможно, сумбур и излишнюю пафосность - там у меня унутрях все ОЧЕНЬ логично и обоснованно. Пусть экстракт не вводит в заблуждение будто у автора спутанное сознание ,а сам он маленько наивен и очарован какими-то романтическими идеями:))
Про твой "патриотизм".
Ты живешь в России? Если не вредишь ей осознанно , не желаешь ей зла в мыслях , то ты уже патриот России . Пусть и неосознанный , не позиционирующий себя в категориях "патриотизма". Скажешь , слишком упрощенно?:)
Нет, Дим. Ничего не упрощенно.
Патриотизм не нужно понимать исключительно в радикальных категориях . Для меня , например, бегающий с выпученными глазами подросток с пеной у рта орущий "Бей инородцев" патриотом России не является. Для меня патриотизм это почти "Не навреди , а если сможешь - помоги". Посложнее , конечно, малек , ну да ладно, щас не об этом:)
Так, что в моей системе координат , ты ,Дим, вполне патриот:) И не разубеждай меня:))
Про "кино".
Приведенные тобой примеры это всего лишь иллюстрация одного из существенных, узловых различий между православной и протестанской этиками. Коллективизм - индивидуализм. Обязанность - право. Условный Восток - условный Запад. Очень кратко говоря.
Хочешь услышать возможно неожиданную от меня вещь?:))
Я большой противник Владимира и его принудительного крещения "Руси" в 988 году. Но это очень большой и отдельный специальный вопрос, щас опять не об этом:)
Со всем остальным ,тобой написанном , начиная с момента "Теперь о СМ", я просто согласен. Не вижу ни малейшего существенного противоречия .
Ну так я и писал мессагу на ВВ "не для тебя":)
Надеюсь мы и не спорим , а лишь обмениваемся мнениями:)
|
|
#2773
Navigare
|
03/09/2005 4:51
|
Заработался малек, звиняйте ,что задержал.
Итоговый протокол по состоянию на 21-30 КБИшного времени выглядит следующим образом.
-------------------ОИР-------АПС-------Егор-------Рома-------Кави------Сумма
alex_isr.... ........-1............. 0.............-1............-1............1..............-2
Yan....................1.............-1.............-1............-1............0..............-2
Джоркаефф........1..............1...............1............1.............1....... .......5
Тихвинский........1..............0...............1............1.............1...............4
ВМ....................-1.............1................1...........-1.............0...............0
troyan...............-1.............1................1............0.............0...............1
spartak_oleg.......1.............-1...............1............1.............1...............3
Igor....................1............-1................0...........-1............1...............0
navigare.............1............-1................1............1.............-1..............1
Engineer.............1............0.................1............1.............-1..............2
demetrio77.........1............0.................1............1...............0.............3
torn77................0............1.................0............1...............0.............2
Belkonti..............0...........-1................1.............0..............0.............0
BormanL-A.........1...........-1................1.............0...............0.............1
Shturman...........1...........-1................1.............1...............0.............2
ilya-nesta...........-1.........-1.................1.............0...............1.............0
alkash...............-1...........1.................-1............0...............0............-1
Хельгмар............1..........-1.................0.............1...............1.............2
кадет.................0...........1.................-1............1...............1.............2
Babe09..............1............0..................0............1...............0.............2
&-Ray................1............0..................1............1...............0.............3
ed2k..................1............-1................1............0...............1.............2
ZEF....................1............0.................0............-1..............1.............1
imhovich.............0...........0..................1............1...............0.............2
Рейтинг 1...........10.........-4.................11............8..............8.............33
Рейтинг 2...........79%.....58%.............83%........79%...........92%
Рейтинг 3...........37%.....75%.............37%........46%...........58%
Рейтинг 4...........17%.....33%.............21%........25%...........50%
Итак, шо мы имхо с этого «имеем».
Мнение свое высказали 24 посетителя. Я не знаю, достаточное ли это кол-во для того , чтобы говорить о какой репрезентативности по отношению к КБИ в целом , но у нас и так не опрос , а просто концентрированное высказывание мнения по резонансным вопросам по желанию. Поэтому говорим только о «внутри» высказавшихся.
Я «наговорю» то, что увидел лично я , вы же меня поправите , исправите или дополните, если пожелаете.
Поехали.
Начинаем с «оцениваемых».
Методологически оценивать данные можно 2-я способами:
1) простой рейтинг : его результаты указаны в графе «Рейтинг 1» и получаются в результате простого сложения (1, 0, -1). На мой взгляд подобный рейтинг является весьма грубым , потому что чисто математически не учитывается оценка «нейтрально»(0/=) , а это ,имхо , абсолютно неверно , ведь нейтральные мнения высказаны . Тем не менее , умозрительно можно иметь в виду , что в «грубом» режиме «только симпатия-антипатия»(2-х мерная система) из 5-и оцениваемых у нас только один (АПС) имеет отрицательную «грубую» сумму, все остальные находятся в «плюсовой зоне». Плохо это или не очень для АПСа? Имхо , ничего особо страшного в этом нет, но и хорошего в этом тоже найти непросто. Обратите внимание на то , что у него , в отличие от того же ОИРа , гораздо больше «нейтральных» оценок (8 против 4) и потенциально это его ресурс роста в ту или иную сторону. Условно говоря, что понятно, стоит СМ по итогам занять приличное место , как у АПС рейтинг скорее всего должен улучшиться. И наоборот.
Ну да в любом случае это подход самый простой из возможных. Нам же интереснее наверное чуть посложнее:)
2) усложненный рейтинг. Иначе говоря 3-х мерная (наиболее широкая с учетом используемой шкалы ) система оценки. Сия трехмерность достигается за счет учета мнения «нейтрально» и использования его в качестве полноценного(математически принимается за 1) показателя отношения к исследуемому объекту.
Почему его надо учитывать, спросите вы?
Ну ,во-первых, потому что это такое же мнение , как положительное или отрицательное, и не учитывать его значит делать и получать некорректные выводы. А ,во-вторых, «нейтральное» мнение в жизни может означать и «неопределившееся»(не знаю точно, не могу пока определится ) , «спокойное»(удовлетворительное) , оно может характеризоваться и как устойчивое (стабильное) , так и как неустойчивое(нестабильное – при определенных обстоятельствах может сменится на положительное или отрицательное, то есть стать более выраженным в + или -). То есть «нейтрально» может иметь или стабильность или потенциал изменчивости .
На основе подобных соображений предлагаю вашему вниманию 3-и дополнительных рейтинга. Все они , в отличие от «рейтинга 1», показаны в процентах от общего числа высказавших мнение (24 – число фиксированное).
Графа «Рейтинг 2» . Условно можем назвать рейтинг «потенциально положительных мнений». Математически все просто – мнения «+»(1) суммируются с мнениями «=»(1) . Содержательный смысл – каков потенциал роста положительных мнений , в случае если жизнь изменит мнение «нейтралов» в плюс. Понятно, что не нужно цифры данного рейтинга понимать буквально, не все «нейтралы» враз и оптом , как по команде, поменяют свое мнение . Но в данном случае мы видим максимально возможный на ТЕКУЩИЙ момент потенциал роста. Видим условную перспективу.
Графа «Рейтинг 3». Условно можем назвать рейтинг «потенциально отрицательных мнений». Математически – отрицательные мнения суммируются с нейтральными. Смысл обратен предыдущему – потенциал роста отрицательных мнений. Примечания те же.
И , наконец, последний , третий из возможных в нашем случае рейтинг.
Графа «Рейтинг 4» . Условно можем назвать рейтинг «нестабильности» или рейтинг «маятника» или еще как. Математически – вычисляется процент «нейтральных» мнений от общего кол-ва. Содержательный смысл – насколько устойчив или «определен» исследуемый , насколько мнения по нему стабильны или ,наоборот, насколько высок у него риск измения мнений о нем в ту или иную сторону. Насколько исследуемый уже «набрал» к текущему моменту «определенности» . Примечания те же – это только оценка предельного на сегодня потенциала ВОЗМОЖНЫХ изменений.
Предопределенности тут нет никакой.
Итак , по методологии наверное все . Не претендую на то , чтобы считать ее исключительно корректной во всех смыслах. Но , на что хватило воображения , то и «напридумывал»:) Решать насколько это все корректно и/или может быть интересно-познавательно вам самим. Вы можете принять ее или выкинуть , можете предложить и приложить свои подходы и методики, дать свои оценки . Первичные данные по любому неизменны и абсолютно открыты . Вы давали свои мнения сами, консолидированы они в результате элементарного подсчета и открытой методологии. Так что – вам и карты в руки.
Что получаем , если признать предлагаемый подход корректным?
ОИР – уровень положительных мнений о нем достаточно высок , мнения о нем вполне определившиеся . Крепкий середняк:) При этом наименьший (наравне с Егором) потенциал роста отрицательных мнений.
АПС – получается из серии «да уж»:) Мало того , что «простая» (Р1) отрицательная , так еще и наименьший потенциал роста положительных мнений(Р2) и наибольший потенциал роста отрицательных(Р3).
Егор – честно говоря меня несколько удивил . С учетом того сколько о нем в последнее время бывает на книге негатива разного сорта и претензий к нему , просто таки порадовал от души. Высокие цифры положительного потенциала, низкие отрицательного, прекрасная стабильность. Для себя я прихожу к выводу , что скорее всего все наши ругани и нервничания по отношению к Егору больше от отношения , видимо, как к любимому ребенку, за которого переживаешь и который небезразличен. От того и бывает частенько , что ругаешь «с запасом» , от сердца , а головой понимаешь все . Мне честно говоря очень приятно было такие показатели увидеть , искренне говорю.
Рома – ну что сказать?:) Устойчивый середняк:. Не «звездит», но дело добре знает:) Нормально все вроде у него. В тройке спартачей со стажем крайний сзади, как ему и положено.
Кави – это что-то. И вправду эль феномено:) Самый бешенный , просто огромный показатель положительного потенциала (Р2), второй после АПС по потенциалу роста отрицательных мнений(Р3) и самый «нестабильный»(Р4) , аж на уровне 50%. Рядом по «нестабильности» и близко никого нет. Апчом это говорит?? Интересно было бы профи-психолога послушать. Мне в голову кроме сочетания неустойчивости мнений о нем вкупе с какой-то (не могу даже сказать толком какой) переоценке(?) его (в чем??) , честно говоря , ничего не приходит. Какая-то «болтанка» что ли, хрен знает. Понятно , что ожидания от него потенциально огромны , но это как раз не новость ни фига, и так ясно.
Ну и в завершении можно коснуться не сколько «исследуемых» , сколько нас самих , «оценивающих». Если вы глянете в крайне правую колонку «Сумма» , то увидите там ,не самую , конечно, показательную во всех смыслах , но , тем не менее, достаточно интересную вестчь. Вот что увидел я : мы с вами , дорогие друзья, оказывается в общем и целом весьма и весьма здравомыслящие и доброжелательные товарищи, что очень и очень есть приятно. И это все на фоне всех наших частых бурь и тайфунов , истерик и фанатизмов на гостевой. Мне лично это очень нравится. Ни у кого не набралось в графе «Сумма» -3 и больше. Сие , на мой взгляд , означает , что невзирая на разночтения во взглядах на отдельные узловые и не очень моменты , у нас негативно настроенных «в общем» сокнижников. Иначе говоря , выраженных негативистов. Средняя консолидированная оценка у нас положительная – 1,37 (33/24). То есть все вместе , вне зависимости от личностных пристрастий , мы несем с вами позитивизм , при этом не популисткий , а критичный, здоровый . Что , на мой взгляд , весьма ценно.
Вобщем , все молодцы:)
Если чего не понравилось, не глянулось – не ругайтесь:) Я старался. Не обижусь, так надуюсь:))
З.Ы. На выходные на связь выходить вряд ли буду, но все ваши отзывы по возвращению прочту обязательно:) Всем удачи.
З.З.Ы. Насколько читабельно получится таблица просто не знаю, я стараюсь ее до вас донести по максимуму удобно.
|
|
#2758
Navigare
|
02/09/2005 3:31
|
2757 Botan
Это и есть оффтоп. Здесь совершенно спокойно можно обо всем поговорить.
Обвинил меня ты не в мыле и не в реале , а именно здесь.При всех. При всех и ответь , расшифруй свои обвинения, если есть что расшифровывать.
На две страницы ответов или на три пусть тебя не беспокоит , оффтоп выдержит, он и не такое выдерживал.
Вопросы повторить?
|
|
#2756
Navigare
|
02/09/2005 3:07
|
Вот могу спорить , что Botan нихрена умного про якобы "мое манипулирование" не расскажет. Типичный пример злобствующего элемента - главное ляпнуть, а что , зачем , дело двадцать пятое. Тьфу блин:(((
Все абсолютно открыто , понятно и ясно. Нет бля, найдется умник , чтобы ляпнуть какую-нибудь хуйню и всем испортить настроение:((
Тебя лично никто ни в чем не призывает и не заставляет участвовать.Хочешь дай свое мнение , хочешь не давай.
Ты не скрывайся давай и не пропадай - написал чушь , отвечай за нее здесь же , публично. В чем конкретно заключается манипулирование ? Каковы его признаки? Ты специалист в области манипулирования сам , что обвиняешь меня в нем или тебе так "просто кажется" или ты просто "знаешь умные слова и решил шикануть ими"? Отвечай , прокурор.
Блядь, хоть вообще не пиши ничего , обязательно найдется какой-нибудь умник , который не напрягая собственной головы походя обольет грязью и обвинит в какой-нибудь чуши:(((
|
|
#2755
Navigare
|
02/09/2005 2:46
|
2753 Botan
Расскажи подробней про манипуляции, знаток, очень интересно:((
Рустам да не забуду ,не боись:)
|
|
#2750
Navigare
|
02/09/2005 2:19
|
Даю в целях проверки правильности записания мной вашего мнения текущую сводную табличку. Для удобства записания и счета "+" отражен как "1", "=" как "0", "-" как "-1". Прошу проверить и поправить меня , если впохыхах кому-то переписал/записал неправильно.
ОИР АПС Егор Рома Кави Сумма
8 -5 7 6 7 23
alex_isr -1 0 -1 -1 1 -2
boy 1 -1 -1 -1 1 -1
Yan 1 -1 -1 -1 0 -2
Джоркаефф 1 1 1 1 1 5
Тихвинский 1 0 1 1 1 4
ВМ -1 1 1 -1 0 0
troyan -1 1 1 0 0 1
spartak_oleg 1 -1 1 1 1 3
Igor 1 -1 0 -1 1 0
navigare 1 -1 1 1 -1 1
Engineer 1 -1 1 1 -1 1
demetrio77 1 0 1 1 0 3
torn77 0 1 0 1 0 2
Belkonti 0 -1 1 0 0 0
Borman 1 -1 1 0 0 1
Shturman 1 -1 1 1 0 2
ilya-nesta -1 -1 1 0 1 0
alkash -1 1 -1 0 0 -1
Хельгмар 1 -1 0 1 1 2
кадет 0 1 -1 1 1 2
Babe09 1 0 0 1 0 2
То что табличка отобразится малочитабельно и сдвинуто-передвинуто звиняйте, сами понимаете - копи/паст из Экселя. Как легло, так легло.
|
|
#2746
Navigare
|
02/09/2005 2:00
|
2741 Шико
Да, видать у тебя ,Ген, крестьянская натура , упорный аж жуть:)) Я те тады нарисую:))
Олег, щитать буду я , вы проверять будете:) Яну только одно мнение записано , так чта никаких исключениЕВ:))
Сашик, у жены толпа родственников транзитом прибыла , я самовыгнался на дачу, устранившись от борьбы с алкоголизмом и перееданием:))
Пока , по условно-промежуточным цифрам , могу сказать одно - мы , как общность, в целом , вне зависимости от частных различий в симпатиях-антипатиях , которые обычно явно встречаются либо микшируются в ходе наших безостановочных дискуссий , удивительно доброжелательный в целом народ. Условный % "злобности" или "агрессии" - крайне низок . То есть, скорее всего, в наших спорах и обменах мнениями роль запальчивости хоть и высока , но все же мало влияет на рассудочность позиций. Это не то чтобы неожиданно , но весьма и весьма приятно. Могу нас всех промежуточно поздравить - при всех различиях , мы на редкость взвешенная в целом публика . Смотрим дальше.
|
|
#2734
Navigare
|
01/09/2005 23:29
|
Кстати, у нас же на КБИ был ведь профессиональный психолог?
Ну так и чего молчит? Картина перед глазами. Хоть в плане социальной психологии, хоть в психометрии , хоть в когнитивной и прочей радости. Я ж дилетант фигов в этом деле , помогай давай. Скажи ченить обчеству, че видишь:)
|
|
#2731
Navigare
|
01/09/2005 23:15
|
Ян, отношение сегодняшнее и вообще. В целом. Без конкретики.
|
|
#2730
Navigare
|
01/09/2005 23:14
|
2727 Шико
Самый хитрован это ты у нас:)) Всех подцарапливаешь, а мнения свои реальные зажимаешь:))
"Щитать" будем вместе, все на виду.
Пока сказать могу одно. Для меня проявляются некторые не совсем ожидаемые вещи , больше в положительном смысле . И не взирая на все наши постоянные дурацкие и не очень споры , суммарная картина , без истерик и фанатизма лишних, выглядит гораздо более разумной .
Ну да то, что КБИ и его обитатели люди в целом более взвешенные и рассудочные , чем "в целом по стране" , ни фига не новость. Полезная какая штука оказалась , а . Нерво и мозгоуспокаивающая и дружбоориентированная-мироутворительная. Ишь бля:)
Будем смотреть и ждать дальше, торопиться некуда.
А молдова "чую" спецом прячется:)) Не хочет математик свою истинную суШность показывать:))))Боицца:))) Это ему не непонятные микрокомментарии по любому поводу давать :))
|
|
#2723
Navigare
|
01/09/2005 22:35
|
2721 troyan
Блин, опять рыжый виноват:)
Пишу тады "нейтральное".
|
|
#2722
Navigare
|
01/09/2005 22:33
|
2719 Belkonti
Нейтрально-положительная это немножко беременная или просто осетрина второй свежести?:))
2720 BormanL-A
Только не гунди:)))
Сань, до вас там эта чума не добралась? Аккуратней там.
|
|
#2717
Navigare
|
01/09/2005 21:38
|
А Белконти у нас или очень гордый, или очень хитрый , или злобный, или отрывается от коллектива:))))))) Слабо чтоль мнение свое высказать ?:)))Следующий тур все равно не скоро, что ж делать:)
Игорь,
"пятиминусовые" у нас вряд ли будут. Психологически очень сложно представить себе такого спартаковца со сплошными антипатиями. Хотя все может быть. Любые иные варианты - легко.
Люди, индивидуально подтверждать более не буду, но "запишем" есесесно всех отметившихся.
|
|
#2709
Navigare
|
01/09/2005 20:59
|
2707 Джоркаефф
Хитрый что ли?:))
Записано.
|
|
|