|
#4679
navigare
|
13/04/2007 17:12
|
4673 Jak
Яш,
Иран по России удара не нанесет , даже если технически и сможет.
Зачем ему это? в чем смысл? Что он выиграет?
По нам вообще наносить удары глупое дело:) Жаль что на Западе этого никак "умные головы" не поймут.
|
|
#4678
navigare
|
13/04/2007 17:09
|
4672 Jak
Яш,
я не являюсь сторонником нынешней российской внутренней политики, а слово единорос для меня ругательное.
Так что не защиты ради, а токмо ради вящей справедливости.
Свобода слова в печатной прессе и на радио присутствует в РФ без вопросов. Новая газета, Эхо Москвы, свобода - пусть мало, но формально есть. На ТВ прямая или косвенная критика властьпредержащих присутствует не на федеральных каналах, це правда, федеральные под жестким иделог.контролем. РенТВ позволяет себе "вольности" , но степень влияния низка.
Это все правда. Иделогическая доминанта присутствует.
По Политковской - знать не знаю, но не думаю, что гос-ву прям таки нужно было ее "зачищать". К ней самой отношусь с большим уважением.
Правозащитник в Лондоне это кто ?:) Береза с Литвиненко такие же правозащитники , как я китайский летчик.
Оппозиция власти , Яша, для тех кто внутри Россия, поверь, отнюдь не в СПС или Яблоко. Сила , которая может стать реальной и котрую власть может опасаться по существу - ДПНИ и им подобные организации. СПС отработанный материал вообще, морального авторитета ноль. Посему частенько и присутствуют на федканалах. Явлинский со товарищи пока в засаде, возможно бояться фальстарта.
Но, Яша, все "оппозиции" в России , которые принимаются за таковые сейчас на Западе и о финансировании котрых видимо идет речь, в России никогда в своем нынешнем виде к власти не придут. Хоть дай им по 12 часов экранного времени ежедневно. Поверь моему чутью аналитика:)
В России сейчас исключительно много системных социально-экономических проблем , которые продуцирует и действующая власть в т.ч. - но никакие СПС и Яблоко реально их разрешить не смогут. Их методология для этого не годится.
Нужны иные подходы и решения. Пока они не вызрели принародно и широко. Ждем-с.
Дает запад деньги или не дает каким-то "оппозициям" - значения не имеет и на реальную ситуацию в стране существенного влияния не оказывает. Пока не время. У нас тожи свои "болезни роста":) Нужно переболеть.
|
|
#4677
navigare
|
13/04/2007 16:46
|
4670 Jak
Яша,
поверь мне на слово, споров с проверкой на практике не желаю - если Штаты неважно каким образом "насрут" Ирану, "обосрется" по итогам именно Израиль. Просто потому , что вы ближе и до вас легче добраться. 100%
Тезис о том, что "Хезболла" тра-та-та "террористическая" организция , сугубо неверный , и говорит о катастрофическом непонимании Израилем существующей военно-политической ситуации. Хезболла никакая не террористическая организация, забудьте об этом. Хезболла есть специфическая ВОЕННАЯ организация , действующая в т.ч. и диверсионно-террористическими методами. По каким образцам она там построена дело десятое. Разведка и контрразведка Ирана по определению не являются военными в чистом виде организациями. Хезболла заточена под войну. Разведки только под военно-политические цели. Это принципиальная разница, на которую в Израиле идеологически специально не обращают внимание. От этого у вас много ошибок с херовыми последствиями.
У вас(Израиля) вообще в этом смысле масса нелепых догм и мифов наворочено, что вам и вредит.
|
|
#4675
navigare
|
13/04/2007 16:25
|
4663 Engineer
А мусульмане проживающие в России (не все разумеется, а какая-то часть) как они относятся к представителям иных религий ? Допускаю, что до поры до времени лояльно. Но как только в каком-то географическом квадрате (город, поселок, район..) их численность возрастает и превышает численность остальных - ситуация меняется. Опять же, есть разные фанатики и экстремисты, которых просто по статистике почему-то больше среди мусульман.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Правильно поставленный вопрос. Хоть и достаточно политкорректно сформулированный:)
По первой части .
Дабы пространно не расписываться , попробую рецептурно:)
Действительно, есть такой фактор (всемирного масштаба, кстати), что при наборе определенной весовой критической массы мусульман в нетитульном для них обществе и регионе, происходит некий качественный скачок актуализации самопределения на территории. Проще говоря, набрали силу - показываем ее, "чтобы с нам считались", "чтоб мы жили , как хотим/привыкли на прежних местах".
Сие естественный процесс самоутверждения замкнутых структур с гиперболизированными и внешненаправленной социальной амбициозностью. Мы не молчуны китайцы или индусы , мы - особые, с нами нужно считаться, мы имеем право на собственные гордость, статус и т.д.
Истинная причина , да не обидятся на меня по глупости мусульмане - "болезнь роста". Из всех мировых религий, ислам самый молодой. Он просто еще не прошел те ступеньки , которые прошли другие. И если чистые "восточники" (буддисты, доа, индуисты и т.д.) в базе своих религий имеют основополагающий моральный принцип ненасилия, то в исламе сия мудрость пока освоена недостаточно. Хоть в Коране изначально и сказанно "убей неверного В СЕБЕ", масса воинствующих проповедников местечкового ислама читает просто "убей неверного" . Я гвоорю намеренно утрированно, потому как в рамке краткой мессаги нет возможности анализировать те приципы и постулаты ислама , которые косвенно влияют на искусственную воинственность части его почитателей. Все эти "умри за веру - окажешься в раю рядом с девами" и прочие аллегории воспринимаются в самом исламе далеко не всеми буквально, что не мешает ряду почитателей становиться осознанными шахидами.
Болезнь роста.
Вспомните века воинствующего христианства - крестоносцы, папские разрешения на "убивай, грабь, насилуй во имя Христа - все проститься". Было? А як же.
И по сей день люди, по нежеланию своему "влезать внутрь вопроса" не видят разницы между учением Христа и , собственно, христианством. Чего ж на мусульман-то пенять?
Теократиям всех религий , ради сохранения собственной власти и значимости, всегда было выгодно использовать практику управляемых кризисов, "разделяй и властвуй", "вон враг виновный в ваших бедах, ату его". Так называемые христиане уничтожили миллионы людей по всему миру во имя веры. И что, все всё забыли, и теперь они добрые и пушистые?
Нет. Потребовались сотни лет, Реформации, "стригольники", "жидовствующие" и прочие т.н. "ереси", собственно исторический процесс, чтобы изменить ситуацию с ролью идеологического вождизма теократий , вынудить их изменить вектор призыва паствы с воинствующего на морально-этический.
Что вы хотите от мусульман? Они пока еще молоды в историческом смысле.Растут.
И вот пока они растут важно, чтобы издержки их роста сдерживались разумно, а не провоцировались намеренно и безумно.
Еще 60 лет тому назад , практически вчера, японские камикадзе (за веру и отечество) ничем не отличались в моральной мотивации самоубийства от нынешних шахидов.
Уберите мотив защищаться собственной смертью у радикальных исламистов и вы сохраните жизни своим соплеменникам.Вы, господа политики, не знаете, как это сделать? Нахуй тогда вы нужны , дорогие, если вы умеете только разжигать и "бороцца".
Применительно к нынешним общинам мусульман в нетитульных обществах рецепт один : социально-цивилизационная адаптация. Прямая и косвенная , мягкая и принудительная, навязчивая и скрытная. Но без откровенных оскорблений ,ущемляющих достоинства личности и веры.
Никакого другого пути нет.
Это ,если крайне кратко, без подробностей:))
|
|
#4669
navigare
|
13/04/2007 15:25
|
4663 Engineer 13/04/2007 01:06:02
Почему не получится "технично" ? А Россия для чего ? Или не заинтересованы ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А причем тут Россия, Саш?
"Технично" или не очень "разобраться" уже с Ираном хотят Штаты, мей би кто из их традиционных союзников-пристяжи. И разумеется Израиль, который всегда, когда дело касается исламских стран Ближнего и Среднего Востока, радостно пищит, что ему отовсюду угрожают.
(Sic! Дорогие друзья, израильтяне. Я так пишу совершенно не потому что пытаюсь вас оскорбить или вас "не люблю" - прошу это четко понимать. Речь не о людях, речь о государствах - а это сильно разные вещи.А я смотрю в данном случае со стороны, угару вашего комплекса "осажденного города" и местной пропаганде "кругом враги" не подверженный.)
Саша,
России, если у нее есть хоть капля мозгов, а надеюсь она таки есть , и не нужно вмешиваться, влиять, участвовать - ей нужно быть над схваткой. Причина проста - это только USA, с их отсутствием опыта реальной войны на собственной территории, может казаться , что удачное географическое положение есть гарантия от разрушений внутри страны. У американцев нет "глубинной" памяти, зато есть глупый "комплекс превосходства". Да , в военно-оперативном плане Штаты ,безусловно, сильнее Ирана. Но война с Ираном , если таковая случится , не обязательно станет аналогом "замкнутой" по типу иракской.В отличие от иракского светского режима при Саддаме , который в плане религии был изгоем в мусульманском мире, Иран страна фундаментального, "благочинного", истинного ислама. Саддам не мог поднять знамя "борьбы с неверными" - у него не было ни капли духовного, в религиозном смысле, авторитета. Иран поднимет его легко - "Сатана пришел!" - у него есть духовные основания потребовать всемирного газзавата . Морально он также будет прав - сам первый ни на кого не нападал.
В результате США с пристяжью могут легко получить не только войну в регионе (Сирия, Ливан,Афганистан, где пока есть лишь вялотекучка), которую он никак не сможет выиграть из-за несопоставимости людских ресурсов. Но обязательно получат диверсионную войну на своих собственных территориях, как бы Министерство Безопастности профилактически не работало.
А вот когда взрывы и жертвы появятся в USA , причем не разово, кампанией, а системно - тогда в Штатах произойдет перелом в сознании . Горы трупов и горящие дома в собственном доме сложно перекрыть бравурными репортажами с передовой за океаном.
А тут вот под рукой окажется и наш любимый Израиль, который мусульмане моментально начнут рассматривать , как проамериканскую базу, которая рядом и который "мочить" технически проще .
Так , что ,Саш, если хотите жить спокойней ,лучше вам не делать рисковых ставок на войну американцев в Иране - высока вероятность именно вашего проигрыша.
Американскому осьминогу то что - свернет свои щупальца и уберется за океан, туша пожары в собственном доме. А вам настанет "Пиздец" , Саня.Потому как Америке проще будет отдать вас на заклание. Просто выгоднее, чтобы грызли вас.
Вот такой вот взгляд из России:))
Да, на превосходство в боевой подготовке, вооружениях и технологиях особо не расчитывайте. В партизанско-диверсионной войне приоритеты другие.
Лучше сделайте выверенный , умный и неожиданный политический ход , который укрепит ваши отношения с мусульманами.
Включите ум , вы же евреи , блин:)) Что вы все время политически ведете себя , как обиженные задрыги - прям обидно за вас, цыганщина какая-то. Жили и живете в России - все умные , обретаетесь в Израиле - куда все девается, непонятно.
Для справки: мой личный базовый принцип - я заинтересован в существовании, благополучии и процветании государства Израиль и всех его граждан. Основополагающий тезис!!!
О сосуществовании с мусульманами в исторически немусульманских обществах далее:)
|
|
#4660
navigare
|
13/04/2007 4:02
|
О, ВМ пришел. Вовремя я убегаю:))
Стас,
радуйся, белий,савсем белий:))
Все , мине точно нету:))
|
|
#4659
navigare
|
13/04/2007 3:59
|
4649 imhovich
А ты подумай , Дим, ты же аналитик.
США не только импортер, но и добытчик и производитель. Огромное кол-во законсервированных собственных скважин.
4652 Белинский
:))))
4655 Engineer
Ара я тут:)
Был:))
Все, завтра на работу.
Всем СН и сенкс за дикуссию.
|
|
#4656
navigare
|
13/04/2007 3:54
|
4643 Engineer
Сашик,
типе завсигда примим:)
Говоришь, президент похотливый развратник?:)
А чему удивляться - какие граждане, такой и президент:))))))))))
"Технично",Саш, может не получится. Может совсем наоборот:((
Все связанно в мире, все связанно.
4644 torn77
Стас,
уж больно третьей мировой не хочется.
И эта...мы ,кстати, эстонские продукты не покупаем:))
4645 imhovich
Япония союзник Германии был, не завбываем.
Готовься получше, Дим, завтра:))
СН
4647 Engineer
А я вот ничего против проживания мусульман в России не имею и иметь не могу. Рад им. Они мои сограждане. Это и их страна тоже.
Кстати, с позиций чистого ислама, Россия есть "исламская страна", потому как религиозные права мусульман у нас не ущемляют.
В отличие от всяких там левых Америк - Россия самая свободная, веротерпимая и спокойная страна в мире:) Хотите верьте, хотите нет. Свыше 150 титулярных наций и народностей.
|
|
#4642
navigare
|
13/04/2007 3:40
|
4640 imhovich
Нет , бля:))), демократию устанавливать:)))))))))))))))))))
Наивный ты ,Дим, аж чуднО:)
|
|
#4641
navigare
|
13/04/2007 3:39
|
Во раздухарились-то:))
А все имхович всех завел:)))
|
|
#4639
navigare
|
13/04/2007 3:38
|
4631 imhovich
Дмма,
ты меня удивляешь. То были ОТВЕТНЫЕ действия. Щас иной случай.
США в Международный трибунал!!!
4634 Engineer
Встречно уточняю:)
Ислам , по числу его исповедующих, вторая религия мира. С потенциалом, кстати, превращения в первую.Посему религиозным меньшинством являться никак не могут. Ошибочка у вас вышла:)))
|
|
#4635
navigare
|
13/04/2007 3:33
|
4628 Белинский
Влад,
мироустройство с обязательным "мировым жандармом" это единственный вариант по жизни? Другие невозможны в принципе?
Сычев , Чечня и пр. - это наши внутренние проблемы. ВНУТРЕННИЕ! Сами разберемся.
Абу-Грейб, Гуантанамо - не есть внутренняя проблема США. В Ирак их никто не звал, они сами туда поперлись. За нефтью.
4629 Engineer
А не боишься, что если американские придурки на это решатся , то государство Израиль прекратит свое существование? Такой варинт вообще вами не "считается"?
А зря. Критическая масса нарастает.
|
|
#4630
navigare
|
13/04/2007 3:28
|
Товарищ Сашик,
а вы конкретно против каких именно религиозных меньшинств, уточните плз:)))
|
|
#4627
navigare
|
13/04/2007 3:25
|
4622 Engineer
Саша,
я готов один нести бремя спорщика по теме "внешние угрозы Израилю" выставляя в качестве старта для дискуссии тезис "главная внешняя угроза для Израиля есть политика самого Израиля", каким бы самоубийственным он не выглядел в глазах многих на первый взгляд:)))
но не сегодня, ресурсы организЬма практически исчерпаны в связи с поздним временем:))
|
|
#4625
navigare
|
13/04/2007 3:19
|
"Врагу не сдается наш гордый Варяк":))
4617 imhovich
Дим,
ты удивишься,наверное, что в СССР "стандарты" (на бумаге) соответствовали всем международным демократическим нормам. По крайней мере Конституция их декларировала.
Совсем другое дело "применение на практике". Абу-Грейб, Гуантанамо, захват суверенного гос-ва и прочее прочее , есть практика, а не писанные стандарты.
Да , я говорю о внешних стандартах. Внутреннеамериканские ,возможно, совершенно замечательны. Что ничего не отменяет - приходит то во внешний мир Америка явно не с внутренними стандартами.
Перечисленные тобой представители евростран появились в Ираке , как члены НАТО и их пристяжь. Немцев и французов, если я ничего не путаю, в Ираке нет. Они есть в Афгане.
Их пристутсвие , поскольку они выполняют лишь вспомогательную роль "международного сообщества", на их собственные стандарты наверное влияет, если обратить внимание на протесты их собственных народов внутри против этого.
|
|
#4616
navigare
|
13/04/2007 3:09
|
4615 Белинский
Влад,
тады он молодца. Вот отчего-то его "хуйня" только частенько прям таки пересекается с госзаказом:) Наверно просто совпадение.
|
|
#4614
navigare
|
13/04/2007 3:02
|
4612 Белинский
Личные качества и политвоззрения не всегда взаимосвязанны. Сие неудивительно.
|
|
#4613
navigare
|
13/04/2007 3:01
|
Я понимаю стадарты демократии по-шведски, норвежски, фински, etc(с ограничениями) . Но американские "стандарты демократии" - это глум чистой воды.
Для справки - парламенты , выборность властей, права человека и меньшинств в Европе существовали задолго до появления США вообще.
Америка такой же "учитель демократии" , как я балерина Большого театра.
|
|
#4611
navigare
|
13/04/2007 2:57
|
4610 Белинский
Тады ой.
|
|
#4609
navigare
|
13/04/2007 2:54
|
Боец в звездно-полосатом углу ринга признает свое поражение или будет барахтаться дальше?:))))
|
|
|