← К ленте   Лента за 11.10.2005

#134841  Рудный

11 Октября 01:04

134838 imhovich 10/10/2005 23:33:50 1. Эти факты, говорят только о том, что Романцев-президент не мешал (не вмешивался в сферу чисто спортивную) Романцеву-тренеру. Больше ни о чем. Если есть какие-либо дополнительные факторы - назови их, плз. ************************************************** Дима, откуда такие знания, что «всего лишь не мешал»? Ты хочешь сказать, что ОИР-президент вообще ничего полезного не делал, соприкасающегося с деятельностью ОИР-тренера? Зачем он тогда нужен был в таком качестве Н.П.Старостину? Как же коммерческая стратегия клуба? Надежность ОИРа-президента? Его решения по персоналу? А вопросы аренды стадиона, местопроведения и финансирования сборов, и т.д. и т.п.? По-моему, ты занимаешься домыслами! 2. Ты никак не опроверг то о чем написал я. А я говорил не о спортивной стороне дела, а о бизнесе, финансах и управлении. Если невыплаты з-п - это стабильность, то я не думаю, что кто-либо в здравом уме об этом мечтает. ************************************************** Дима, это не я должен опровергать тебя, а ты – приведенные мной факты. Своим ответными фактами. Ты же занимаешься только интерпретацией моих. 9 лет стабильно высоких результатов Спартака и его финансовой независимости – ты считаешь это «нестабильностью»? Тогда определи стабильность в твоем понимании и подкрепи ее примерами. Невыплаты были в 2000-м. Транслировать их на все предыдущие годы не корректно. 3. "Возможно" потому что я не являюсь аудитором ОАО "ФК СМ". При крайней непрозрачности бюджетов, ни из каких открытых источников ты достоверную информацию о доходах получить не сможешь. Или ты все-таки аудит Спартака проводил? Тогда так и скажи - я поверю тебе на слово :) ************************************************** Я тебе привел официальную цифру – 54,7млн.$. Не хочешь замечать? :-) Вот и ссылочка: http://facts.kiev.ua/2005/07/02/07.htm 4. Факт? Ты очевидно аудитор не только ФК СМ, но и личных кошельков спартаковских функционеров :). Обещал игроков не продавать, а Аленичева продал. Исключение совершенно не подтверждает правило. И еще интересно было бы узнать у столь сведущего собеседника как конкретно были реинвестированы средства от этого трансфера (вероятно, самого крупного в нашей новейшей истории)? ************************************************** Конечно, факт. Был спрос на Титова, Тихонова, Цымбаларя, Ширко? Был. Они все в своих интервью подтверждают. Но жалуются на то, что эти вопросы решались строго через клуб, и даже до них информация не доходила. И причем тут ОИР-президент?! :-) Дима, исключения подтверждают правила. Не тебе опровергать эту народную мудрость. Или тебе, но не в столь несущественной дискуссии :-) Что касается реинвестирования средств, то с удовольствием выслушаю тебя, поскольку сам информацией не владею. А у тебя она таки рвется с языка, я смотрю :-) Только просьба не приводить «факты» из известной "заказухи" на Романцева. Это поставит тебя в один ряд с заказчиками :-( 5. Очень даже оспаривается. И именно по сути. Я просил показать эти коммерческие источники? Зрители? Телевидение? Атрибутика? Брэндовые проекты? ************************************************** Сначала ты приведи примеры «иждивенческих дотаций из вне». К тому же я тебе буквально все уже расписал по доходной части, в предыдущем сообщении. 6. А есть президенты, которые приглашают тренеров, совершенно не соответствующих клубной традиции" и при этом выигрывают. Что это доказывает? Кто вообще определяет эталоны этих "традиций", "стиля" и т.д., чтобы считать их сохранение критерием ууспешности менеджера? ************************************************** Я тебе приводил довод в пользу «хорошего президента ФК Спартак», а не просто «хорошего президента». Для Спартака традиции – это все. И не думай меня в этом переубеждать. Таков мой Спартак! :-) К латентности в отношении спартаковских традиций отношусь крайне негативно! :-) 7. "Человек либо трус, либо нет" Имхо, полная чепуха. Не обижайся, но я просто от тебя не ожидал такого. Человек всегда смел и труслив до определенной степени. Достаточно смел, чтобы нырнуть в бассейн с метровой вышки и не всегда смел, чтобы нырнуть в море с 15-метровой скалы. Разница между указанными тобой случаями и 96-м годом в том, что в указанном году масштабы "кризиса" были гораздо более опасными. Это была "скала", прыгнув с которой было легче сломать себе шею, чем выплыть. ************************************************** Человек либо трус, либо нет - в общем случае справедливое утверждение. проверено на личном опыте :-) В армии, например. Ты служил в армии? :-) А если серьезно, ты сам себе противоречишь. Сам же говоришь, что ОИР хуже всего президентствует, и лучше всего тренирует. С этой точки зрения влезть в 1993 году в президентский хомут и означает прыгнуть с 15 метровой скалы. Не сбежать с этой должности после убийства Л.Нечаевой – то же самое. А потренировать команду в 1996 г. – чего тут ОИР должен бояться? Он этим уже 10 лет к тому времени занимался. Надуманный аргумент с твоей стороны. Не ИМХО! И об остальном пару слов. Я уже в других мессагах разъяснил, что я имею в виду, говоря о "проедании" спортивных успехов. Если есть, что возразить - велкам. Не продал Титова и не прогадал? Это почему? Может быть лучше было продать и выплачивать народу з-п, если уж иных способов зарабатывать не было? И в чем он не ошибся? В Че? Очень оригинальный взгляд на вещи. *************************************************** ОИР не ошибся в продаже Спартака Лукойлу. Это очевидно. В отличие от твоего «проедания спортивных успехов». Что это, Дима, за фантазии? Факты давай! Кто сколько успехов проел! Точно в граммах! :-) И наконец, в отношении Заварзина. Ты, имхо, опять путаешь спорт и менеджмент. Скажи еще, что в выигрыше кубка в 2003г. есть большая заслуга АВЧ. Он очень, кстати, любит ставить себе в заслугу золото, бронзу и кубок. Он прав? А в чистоте помыслов и профессионализме Заварзина у меня есть основания сомневаться по двум причинам (вернее по двум фактам его биографии) - история с базой в Голицино, и его нынешняя бурная деятельность в ФК Динамо Москва и в РФПЛ. *************************************************** Дима, опять натягиваешь аргументы! Кубок-2003 – это успех ВОПРЕКИ Че. И куча информации тому в подтверждение. Какая тут аналогия с Заварзиным, которые на протяжении 5 лет помогал Романцеву, не понимаю. Заварзин – не стратег. Заварзин – тактик. Отсюда – его результаты в Динамо. Там нет стратегии, поэтому нет и успехов. А тактический гений :-) Заварзина позволяет ему уже который год там успешно существовать в логове врага :-) По базе в Галицыно все еще более очевидно. Она просто стала частью сделки по продаже Заварзиным своих акций. Наверное, не без согласия Романцева и Лукойла. Да, и еще – я не путаю спорт и менеджмент. Это ты путаешь менеджмент и спортивный менеджмент.