← К ленте   Лента за 02.03.2004

#41708  Старпер

02 Марта 12:55

2 Чубаров: Странный у нас спор получается: я тебе про Фому, а ты мне - со всем жаром - про Ерему. :(( 1. Замечательная американская поговорка: assumption is the mother of all fuck-ups. Кто тебе, Валера, сказал, что я не жил на Украине? Семь лет, как штык - каждый год летом по два-три месяца на даче и в пионерлагере. Достаточно времени, чтоб общаться с местными мальчишками. Киев далеко, а местные кумиры - на соседних улицах живут. Время-то советское, бессребренническое, идеалистическое... Вот тебе легкий вопрос. На городском стадионе на матчи "Черноморца" ("Металлиста", "Шахтера", "Днепра", "Карпат", "Зари" и т.д.) с ДК по 20-25 тыс. собираются, четверть как минимум - школьного возраста, к экранам еще две сотни тысяч прилипают во время трансляций - они за кого болеют по-твоему? Зачем мне тебя или Сашу алфедора спрашивать, я и сам знаю. Конечно, если выбирать между московскими командами и ДК, большинство выберет киевлян. Но если выбирать между ДК и СВОИМИ, то ДК ВСЕГДА проиграет СВОИМ. 2. Начнем с того, что твоя статистика не подана как следует. Что это за цифры? Откуда взяты? Это переходы ВООБЩЕ или переходы ИЗ ДРУГИХ КЛУБОВ ВЫСШЕЙ ЛИГИ? А имена где? Как тебя проверить? Ладно, предположим, это переходы из других клубов высшей лиги. Я не в курсе, когда именно введено было правило двух переходов в сезон, но знаю, что в конце 70-ых оно уже действовало. Потому и писал, что правило это пришлось на бОльшую часть расцвета ДК. И все мои рассуждения в части сравнения возможностей клубов касались, главным образом, периода власти Лобановского и эпохи ПРОТИВОСТОЯНИЯ ДК - СМ, т.е. с 75-го или 78-го до развала СССР. А твоя статистика скромно оканчивается 80-м годом. Где остальное? Чемпионаты перестали проводиться? Потом - ты привел цитату из меня, а после громогласно заявил: "А теперь правда". Так в чем неправда? Или ДК НЕ призывали в ряды внутренних войск игроков основы сборной страны - от Онищенко с Семеновым до Протасова с Литовченко? Или "Спартак" ДА призывал кого-то выполнять священный долг? В чем правда, Валера? Помню, как вокруг единственного перехода игрока - действующего кандидата в сборную СССР в бесковский "Спартак" (Швецова) - уйма копий была сломана... А ДК тихонько забирало, только с Колотовым был скандал. Да, в бескоский СМ переходили и известные игроки, поигравшие в сборной - Бубнов, Суслопаров, братья Мачаидзе. Но - либо уже на закате карьеры, либо не будучи игроками сборной по другим причинам (как Бубнов). И никто из них не был "выдернут" из прежнего клуба вопреки желанию клуба. Бубнов хотел уйти к Бескову - аж на гауптвахте сидел, и то полгода ждал РАЗРЕШЕНИЯ И ДЕМОБИЛИЗАЦИИ. А как сильно желал "Шахтер" расставаться с Коньковым или Чановым? Сколько ждали, чтоб уйти из Одессы Буряк или Беланов? Я уже молчу про "Днепр" и "Зарю"... Увы, ничего твои "доводы" не опровергают. 3. Я так и не понял твою точку зрения: расписывали украинские клубы матчи в пользу ДК или нет? Врет Старухин или правду говорит? Далее. Логика, которой ты пытаешься следовать, просто ни в какие ворота не лезет. Всем известен принцип Лобановского: 75% очков, выигрыш дома, "выездная модель" и ничья - в гостях. Интервью Старухина в этот принцип вписывается, а твои рассуждения - увы. Да если б расписывались 100% очков, кто б вообще принимал игры Чемпионата СССР за чистую монету? Надо ж было декор сохранять! Ну а заключение - вообще шедевр. Не могу отказать себе в удовольствии его воспроизвести. "Потом, если в те годы Киев так часть выигрывал у остальных украинских команд потому, что всё заранее расписывал Щербицкий, дабы опередить московские команды, то почему сейчас-то в чемпионате незалежной Киев опять практически постоянный чемпион? И с Москвой не играет, и Щербицкого давно нет, а они всё равно выигрывают." Валера, а почему в СССР доллар стоил 66 копеек, а в России - 28 рублей? Что, с чем и по каким критериям ты сравниваешь???? Ну и напоследок: если что-то на Украине и не изменилось, так это честность борьбы ДК с соперниками - по крайней мере, с точки зрения самих соперников. Нет Щербицкого, но дело его живет. И вообще: если б я хотел над тобой поиздеваться, Валера, как здешние админы надо мной издеваются (вторую мессагу подряд пишу, а при отправке выбрасывает из гостевой - тайм-аут, понимаешь :))), то просто сказал бы: "Не надо сухих, безымянных и странных цифр, тезка. Просто прими красивую позу и продекламируй: "Динамо" (Киев) при Лобановском никогда не нарушало принципов честной спортивной борьбы, не играло "договорные" матчи, не "расписывало" очки, не призывало игроков высшей лиги выполнять священный воинский долг на футбольном поле!" Слабо исполнить в реале?