← К ленте   Лента за 03.01.2005

#88577  Горыныч

03 Января 20:09

2 Джоркаефф (88536) «О звездах, судействе, жребие говорить, конечно, можно... Но все это вместе может "поднять" или "опустить" команду всего на одну-две ступеньки... А тем временем, в Лиге стабильно играет по 2 турецкие команды... И играеют они при этом стабильно:))) ровно... И имхо ниже определенного уровня не опускаются...» ****** Во-первых, ИМХО, есть смысл разделять клубы (в которых могут играть легионеры) и сборную. Во-вторых, то, что у Турции стабильно играет 2 клуба в ЛЧ (кстати, кроме Сарая остальные, прям скажем, не блистали) – это показатель. И поскольку достаточно стабильно – признак системности. Но только этот СИСТЕМНЫЙ уровень – отнюдь не третий в мире, и, возможно, даже не десятый в Европе. Именно поэтому я и предлагаю не апеллировать к 3-м месту на ЧМ – ибо это случайность, а говорить о более системных показателях (а по ним место Турции выходит где-то в конце первой десятки). «А, прости меня, что именно доказывает пример Латвии и Украины??? При чем тут вообще они?» ****** Латвия (в общем-то не гранд) выбила Турцию в стыках к ЧЕ в Португалии. А нэзалэжные (об их силе можно спорить, но всё же не самая могучая сборная) совсем недавно грохнули «бронзовых призёров ЧМЯКа» у них дома 3:0. Поэтому я и считаю, что 3-е место – случайность. «Кроме того, все "твои" факторы также можно "наложить" на наше поражение от Португосов 1:7. Да, так звезды сошлись... но, тем не менее, системный кризис у нас (в стране) налицо... и уж если не 1:7, то 1:4 мы вполне заслуживали» ****** Ну согласись, что между 0:2 и 1:7 есть некоторая разница? Во втором случае «звёзды встали» несколько неудачно. Получился самый кошмарный разгром за обозримую историю. «А насчет жребия удачного... Это, извини, вообще смешно... Сколько раз и СМ в Лиге и Сборной нашей что в отборах, что на том же ЧМЯКе выпадал вполне удачный жребий...» ****** Во-первых, можно спорить о том, что такое удачный жребий. Скажем, Базель в 2002 – удачный жребий? Формально, вроде да. А на практике он оказался сильнее Ливера (опередил его в группе). Бордо, Лион и Спарта могут показаться удачным жребием – а на мой взгляд, для Спартака команды с такой манерой игры – просто кошмар. И, наоборот, Реал, Арсенал, Аякс, Спортинг, Блекберн – по именам вроде круто, а для СМ – то что надо. Во-вторых, шанс надо уметь использовать, это правда. Тем не менее это не опровергает тезиса о том, что жребий может быть более или менее благосклонным. На мой взгляд, соперники Турции на ЧМЯКе никак не дали повода говорить о том, что Турция – третья в мире команда. Тут недавно говорили о Беланове и его ЗМ – по-твоему, он реально был лучшим в Европе? Вот это и есть тот самый случай. 2 val94520 (88516) «88514 Горыныч Прости, но полная куйня. …Понадёргать его цитат можно под любую теорию.» ***** Что именно куйня-то? :))) Конкретизируй, плиз. А про цитаты – так это не я их приводил, а Астраханец. А я лишь прокомментировал то, с чем несогласен. 2 moldova (88517) «А до этого "звезды" встали" так что они в четвертьфиналл ЧЕ вышли.. Кстати насчет без шансов против Бразилии на ЧМ это ты тоже чуток преувеличил..» ***** Как ты считаешь – восьмёрка в Европе и 3-е место в мире – одно и то же – или всё же несколько разнокалиберные понятия? Скажи мне, не роясь в архивах (полагаюсь на твою честность :) ), какие команды вышли в четвертьфинал, скажем, ЧМ-78 ? А вот имена бронзовых призёров навсегда попадут в историю. Так вот, гордиться третьим местом можно и нужно (особенно для Турции :) ), выходом же в четвертьфинал – вряд ли кого можно поразить. Добротный уровень, не более. В принципе, разрешить наш спор поможет время – если прав я, то ничего особо выдающегося Турция в обозримом будущем не покажет, если правы вы с Джоркаевым :) – турки продемонстрируют высокий (системный!) класс удачными выступлениями на крупных турнирах. Один – ЧЕ в Португалии – они уже провалили. На очереди ЧМ в Германии :) Извините за «простыню» :)))