1 2 3 4 5

Одной страницей  Вчера

#88587  Demetrio - 77	03 Января 22:48
88586 vlad45 Спасибочки. :-) Поспорю чуть-чуть. :-) Мои имхо: Спивак - крайний левый. Бобер - крайний правый. При этом да, на мой взгляд, согласне, диапазон Спивака шире. Бобр же, имхо, типичный краек. При этом он нам нафиг не нужен. :-) Ничем не сильнее Самедова.
#88586  vlad45	03 Января 22:44
88584 demetrio77 Маладэсь,Дима! Про индейца я забыл-)) И про Базаева... Спивак и Бобер больше игроки центра полузащиты ,по -моему.Как то не запомнились. Итак у нас есть минимум 2 супербыстрых и один быстрый крайний игрок...Ну тады нужен ишшо Рубин.....(((((
#88585  vlad45	03 Января 22:39
Юрa. Ни Жирков,ни Билялетдинов,ни кмевский Гусев,ни зенитовский Быстров в скорости Рубину не уступают.Может только конский Гусев.При всем том они РАЗНОСТОРОННЕЕ(кроме Быстрова)...Совершенно не верю в то,что Старков может отказаться от игрока ,умеющего выполнить,кроме узкоспециальных задач,еще кое-что! Т.е. более универсального. Тем более ,я в ответе написал-ЛУЧШЕ Рубина. Единственное преимущество у него перед ними-в том что АПС его хорошо знает.Кстати-обьективное преимущество! Остальное от лукавого.... В принципе ,я для себя вопрос прояснил: если у нас появится Рубин-значит,АПС отдает предпочтение проверенным кадрам.Только и всего. В любом случае на краях будут играть быстрые ребята-это ясно.Но если отказаться от многоплановости игрока в угоду комфортности работы-мне это хоть и понятно,но неприятно...Хотя ничего не имею против Рубина.Но считаю,что есть лучше. Просто уверен,что если бы Старкову привели МОЙ список потенциальных крайних хавов и включили бы туда Рубина-думаю,Андрей был бы где то в конце.... Свой взгляд на игрока ты можешь конечно иметь.Но вот убедить лично меня в своей правоте тебе не удалось.... Все,ухожу до завтра.Если будет возможность-завтра и отвечу....
#88584  Demetrio - 77	03 Января 22:29
88582 navigare Мое имхо, если можно. Все же Жирков. Гуренко. Родригес. Спивак. Карпин. Бобер. Аланский Базаев.
#88583  Demetrio - 77	03 Января 22:22
88580 val94520 Извиняюсь, что вмешиваюсь. :-) Мне кажется, имелось в виду, что большинство игроков (Тернавский, Тяпушкин, Надуда, Сак, Погодин из тобою перечисленных + например Мухамадиев) никогда бы не вошли в сборную СНГ.
#88582  navigare	03 Января 22:20
А кто может назвать для выбора хотя бы пятерку сопоставимых с Рубиным игроков - по типажности( игровым характеристикам и почерку) , отсутствию проблемы адаптации , "попаданию" в систему АПС?....Попробуйте сами, только серьезно , без глума. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Влад, вот то что я просил:) В точности. Типаж Рубина - очень быстрый , очень мобильный специализированный крайний хав-бровочник. "Система АПС" преполагает "убегание" бровочников в контратаку "первым номером" , как один из основных моментов атаки , и активное участие в обороне флангов. Помнишь КАК играл Рубин в Греции? Давай посмотрим кто из перечисленных тобой игроков точно "попадает". Билля , Жирков , оба Гусева , сатурновский Быстров - точно не бегунки-бровочники. В чем они схожи по игровому почерку с Рубиным? Таковым является из перечисленных только питерский Быстров.Но он абсолютно бесполезен в обороне , что отмечалось в т.ч. и Петржелой. Так КТО из названных тобой "соответствует"?:)НИКТО! Как некорректный пример может быть "фактологически убийственным"?То что и Егор и Торби не играли в прошлом году , не означает , что у них одинаковые шансы на попадание в основу:) У Егора хватает заслуг и класса , чтобы прямо претендовать на твердое место в основе. Можно ли то же самое сказать о МОЛОДОМ игроке Торби? Увы нет. Влад, мне читать ВВ и КБИ НЕ НАДО . Я своими глазами видел его игру в основе в 2003 и САМ составил впечатление от нее. Рубина в Шине видел игры 3-4, точно не помню. Видел 4 его игры за СбЛ, 3 на Евро и одну с кем-то в отборе. Представление о его манере игры ,почерке и особенностях имею. Он игрок СПЕЦИФИЧЕСКИЙ , можно сказать узкоспециальный . Почему его хочет АПС понимаю - он практически идеально теоретически вписывается в его систему. А Ковальчук, Торби, Павленко, Жирков , Билля и прочие - НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ.По крайней мере в его "базовую" 4-4-2 с "быстрыми" краями. Влад, ты "видишь" ,чем отличается манера игры допустим Висенте от манеры Руфете? Овермарса от Солари? Луке от Бэкхема? Думаю "видишь":) Так вот первые это РУБИН. По манере использования СКОРОСТИ. Хотя и те и другие фланговые хавы. А играют по разному. Мне нужно подробно описать "систему АПС" в плане использования крайних хавов?:) Бояринцев в этом плане кстати очень схож с Рубиным . По использованию скорости.
#88581  Demetrio - 77	03 Января 22:16
88579 Spartak_bezCHE 100 раз уж перетерто. Навскидку, сравни нападение.
#88580  val94520	03 Января 21:48
88577 Горыныч Конкретизирую. Ты упорно опровергаешь фразу КИБ: "Нынешний же Спартак-это один из вариантов сборной СНГ". Но, ради интереса, открой состав СМ той поры. Я наугад открыл 94 год. Так с одной Украины - Цымбаларь, Онопко, Тернавский, Никифоров, Тяпушкин, Надуда, Сак, Погодин.
#88579  Spartak_bezCHE	03 Января 21:07
Основные конкуренты: Лохи, Кони, Бамжи Овчинников, Евсеев, Сенников, Асатиани, Бугаев, Нижегородов, Пашинин, Гуренко, Маминов, Лима, Лоськов, Хохлов, Измайлов, Билялетдинов, Сычев, Ашветия Акинфеев, Березуцкий, Игнашевич, Шемберас, Одиа, Ферейра, Ярошик, Алдонин, Рахимыч, Гусев, Жирков, Карвальо, Красич, Семак, Вагнер, Олич, Кириченко Малафеев, Кирице, Вьешитца, Хаген, Шкртэл, Мареш, Горшков, Радимов, Денисов, Быстров, Спивак, Ширл, Кержаков, Аршавин, Чадиковски, Кинцл Есть еще КС, Динамо, но вряд ли там игроки сильнее чем у перечисленных команд Ковалевски, Иранек, Видич, Парфенов, Дедура, Иенчи, Родригес, Шоава, Ковальчук, Аленичев, Титов, Бояринцев, Самедов, Павленко, Калиниченко, Павлюченко, Баженов, Кавенаги, Пьянович Смотрю, думаю, курю:) Задача у Спартака выиграть первое место. В России. Состав УЖЕ не уступает ни одному из конкурентов. Оборона послабее чем у Локо, что не удивительно, но там нет игроков класса Видича и Иранека. Зато у них в полузащите всего 6 игроков и больше никого. Вообще УЖЕ сейчас полузащита у нас после приобретения опорника будет ИМХО наиболее сильная и хорошо укомплектованная среди российских клубов. Так что с интервью Старкова я полностью согласен. Не нужен в принципе никто больше, чтобы НА РАВНЫХ бороться за золото. Неужели Спартак теперь будет выигрывать в России только имея подбор игроков на голову выше чем у других команд как баскетбольные кони у примеру. Не хотелось бы в это верить. А вот когда выйдем в Лигу, тогда уже и будем смотреть на новых конкурентов:) А пока максимум нужен нам еще один игрок. И работать, работать и еще раз работать.
#88578  vlad45	03 Января 20:52
88575 navigare Юра,а я и не спорю,рассуждаю просто..... Ты опять отвлекся от предмета-) Днем ты попросил назвать игроков схожих с Рубиным кондиций и на его позиции.Никаких оговорок иных(кроме цены) не было.Я назвал тебе 6 или 7. В ответ я услышал-этот не пойдет,того не продадут,третьего "не вижу"... Юра,чем твой "не вижу" отличается от нравится не нравится? Ничем! Ясное дело,приведя пример с Титовым,я понимал,что он некорректен.Но фактологически убийственнен,как и аргумент с Торби в прошлом сезоне! У меня нет его статистики в последние месяцы ЧР-2003.Но то,что он если и не был одним из лидеров команды,то одним из лучших,не сомневаюсь-открой почитай ВВ и КБИ того периода... Ну а возращаясь к игроку Рубину,то опять же-сколько игр Шины ты видел(хотя бы в записи) за прошлые 2 сезона? Сколько игр сб.Латвии? Какие у него там показатели? Голы,ассисты,сколько матчей вытянул? И,заметь,я совершенно не раздражаюсь-))) И не потому что такой умный-),а потому что не вижу причины для этого... По крайней мере для меня ,Юра,ты не смог ДОКАЗАТЬ,что мой список ,запрошенный тобой,НЕ отвечает тобой же выбранным критериям-))) ЗЫ,Кстати Билялетдинов НЕ РАЗ играл левого полузащитника в Локо в этом сезоне.Другое дело КАК-)))))
#88577  Горыныч	03 Января 20:09
2 Джоркаефф (88536) «О звездах, судействе, жребие говорить, конечно, можно... Но все это вместе может "поднять" или "опустить" команду всего на одну-две ступеньки... А тем временем, в Лиге стабильно играет по 2 турецкие команды... И играеют они при этом стабильно:))) ровно... И имхо ниже определенного уровня не опускаются...» ****** Во-первых, ИМХО, есть смысл разделять клубы (в которых могут играть легионеры) и сборную. Во-вторых, то, что у Турции стабильно играет 2 клуба в ЛЧ (кстати, кроме Сарая остальные, прям скажем, не блистали) – это показатель. И поскольку достаточно стабильно – признак системности. Но только этот СИСТЕМНЫЙ уровень – отнюдь не третий в мире, и, возможно, даже не десятый в Европе. Именно поэтому я и предлагаю не апеллировать к 3-м месту на ЧМ – ибо это случайность, а говорить о более системных показателях (а по ним место Турции выходит где-то в конце первой десятки). «А, прости меня, что именно доказывает пример Латвии и Украины??? При чем тут вообще они?» ****** Латвия (в общем-то не гранд) выбила Турцию в стыках к ЧЕ в Португалии. А нэзалэжные (об их силе можно спорить, но всё же не самая могучая сборная) совсем недавно грохнули «бронзовых призёров ЧМЯКа» у них дома 3:0. Поэтому я и считаю, что 3-е место – случайность. «Кроме того, все "твои" факторы также можно "наложить" на наше поражение от Португосов 1:7. Да, так звезды сошлись... но, тем не менее, системный кризис у нас (в стране) налицо... и уж если не 1:7, то 1:4 мы вполне заслуживали» ****** Ну согласись, что между 0:2 и 1:7 есть некоторая разница? Во втором случае «звёзды встали» несколько неудачно. Получился самый кошмарный разгром за обозримую историю. «А насчет жребия удачного... Это, извини, вообще смешно... Сколько раз и СМ в Лиге и Сборной нашей что в отборах, что на том же ЧМЯКе выпадал вполне удачный жребий...» ****** Во-первых, можно спорить о том, что такое удачный жребий. Скажем, Базель в 2002 – удачный жребий? Формально, вроде да. А на практике он оказался сильнее Ливера (опередил его в группе). Бордо, Лион и Спарта могут показаться удачным жребием – а на мой взгляд, для Спартака команды с такой манерой игры – просто кошмар. И, наоборот, Реал, Арсенал, Аякс, Спортинг, Блекберн – по именам вроде круто, а для СМ – то что надо. Во-вторых, шанс надо уметь использовать, это правда. Тем не менее это не опровергает тезиса о том, что жребий может быть более или менее благосклонным. На мой взгляд, соперники Турции на ЧМЯКе никак не дали повода говорить о том, что Турция – третья в мире команда. Тут недавно говорили о Беланове и его ЗМ – по-твоему, он реально был лучшим в Европе? Вот это и есть тот самый случай. 2 val94520 (88516) «88514 Горыныч Прости, но полная куйня. …Понадёргать его цитат можно под любую теорию.» ***** Что именно куйня-то? :))) Конкретизируй, плиз. А про цитаты – так это не я их приводил, а Астраханец. А я лишь прокомментировал то, с чем несогласен. 2 moldova (88517) «А до этого "звезды" встали" так что они в четвертьфиналл ЧЕ вышли.. Кстати насчет без шансов против Бразилии на ЧМ это ты тоже чуток преувеличил..» ***** Как ты считаешь – восьмёрка в Европе и 3-е место в мире – одно и то же – или всё же несколько разнокалиберные понятия? Скажи мне, не роясь в архивах (полагаюсь на твою честность :) ), какие команды вышли в четвертьфинал, скажем, ЧМ-78 ? А вот имена бронзовых призёров навсегда попадут в историю. Так вот, гордиться третьим местом можно и нужно (особенно для Турции :) ), выходом же в четвертьфинал – вряд ли кого можно поразить. Добротный уровень, не более. В принципе, разрешить наш спор поможет время – если прав я, то ничего особо выдающегося Турция в обозримом будущем не покажет, если правы вы с Джоркаевым :) – турки продемонстрируют высокий (системный!) класс удачными выступлениями на крупных турнирах. Один – ЧЕ в Португалии – они уже провалили. На очереди ЧМ в Германии :) Извините за «простыню» :)))
#88576  Козырь	03 Января 20:09
88574 vlad45 Влад, я бы все же не стал сравнивать Егора с Торби.Формальная логика,применительно к футболу,годится только для оценки Ромы Павлюченко.:) А третий абзац - поддерживаю. Если на это вовсе не надеяться - это будет...ммм...не вполне по-спартаковски.Вот.:)
#88575  navigare	03 Января 20:07
88574 vlad45 Влад, я все же надеюсь , что мы не спорим , а просто разговариваем:) Влад, повторюсь - сколько голов, ассистов , выигранных и спасенных матчей "сделал" Торби в сезоне 2003? Чем таким особо великим и , главное, объективным он тебе запомнился? "Нравится" не аргумент , а личная оценка. Егор Титов по "совокупности" заслуг в СМ стоит гораздо выше Торби , что , кстати, не дает гарантии твердого места в основе ему. Я не знаю в чем заключается РЕАЛЬНАЯ полезность Ковальчука в прошлом сезоне, уж извини. Как игрок он мне НРАВИТСЯ , я считаю его перспективным. Но место в основе твердого "не даю" . Могу и ошибаться, возможно он в этом году и закрепится в основе. Влад, я всегда признаю свою неправоту , если ты мне сможешь ее доказательно показать. А уж если кому-то сам факт отстаивание мною позиции по какому-то вопросу способен спровоцировать какое-то там "неприятие" - то мне БЕЗРАЗЛИЧНО. И знаешь почему? Потому что ,если человек будучи не в состоянии ДОКАЗАТЬ свою правоту или опровергнуть мои соображения , начинает "раздражаться" - то это весьма плохая характеристика ЕГО ума . А ко мне никакого отношения не имеет. У меня нет желания УБЕЖДАТЬ кого-либо. Не согласен с моей точкой зрения - ДОКАЖИ мою неправоту . Ну а если не может кто-то доказать и моя позиция начинает вызывать НЕПРИЯТИЕ , то это не моя проблема. А проблема ума "неприятствующего":) Я ,почему-то , так думаю:)) Я ж никого не агитирую за что-то. Поэтому и цели "нравиться ,соглашаться и уступать" у меня нет по определению.
#88574  vlad45	03 Января 19:44
88573 navigare Юра,так Торби доказал в конце сезона 2003! И показал на что способен! Напомню-весь прошлый год он был травмирован! Если исходить из формальной логики,я могу так же спросить тебя: Юра,а сколько голов и пасов в ПРОШЛОМ сезоне сделал Егор Титов? И пох мне будет то что он был на дисвалификации! По Кави согласен.А вот тот же Ковальчук доказал в проведенных играх не ВИРТУАЛЬНУЮ а РЕАЛЬНУЮ полезность! Я понимаю и даже принимаю,что ты НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не признавал и не признаешь,что в чем то можешь ошибаться.Да мне это и не надо.... Просто нужно быть готовым к тому,что чем сильнее ты будешь отстаивать какую то позицию,тем больше она может вызвать неприятия у собеседников...даже если ты в чем то прав... А насчет облаков-так я таки да,иногда витаю.Только не поводу игроков-это проверяется временем.А по поводу все же возможности создания суперклуба ,замешанного не только на длинном баксе,но и на таких понятиях,как спартаковский дух, красивая игра,и даже(можно смеяться!) искренний футбол!(зря за этот термин Малафеева ругали во времена оны!)
#88573  navigare	03 Января 19:24
88569 vlad45 Влад, из перечисленных - никого не будет:)) Никаво:) Почему я не люблю Торби? Кто сказал? Поклеп наветный:) Люблю я очень даже нашу молодежь. Но вот почему я должен СЕРЬЕЗНО расчитывать на Торби в качестве игрока основы СМ-2005???? У меня нет таких оснований. Сам Торби , в данном случае неважно по какой причине , не продемонстрировал мне(нам) в прошедшем сезоне оснований для того , чтобы я его считал твердым игроком основы. Сколько матчей он сыграл в основе? Сколько забил? Сколько ассистов сделал? Насколько стабильную игру показал? Нет оснований. Надежд подавать может сколько угодно. Верить можно, расчитывать нельзя. Я не против Ковальчука .С чего вдруг? Пусть игрой доказывает свою полезность и незаменимость СМ. Меня мало интересуют виртуальные ОЖИДАНИЯ. Поэтому и говорю - Ковальчук , Кавенаги и иже с ними должны мне(нам) доказать свою полезность и незаменимость для СМ. На поле. Игрой. Голами,ассистами , полезными действиями. Выигранными и спасенными матчами. Рома свою полезность , в отличие от них, СМ доказал. Делом. Не ожиданиями , надеждами и словами. Доказал в условиях ненависти со стороны части болел, оскорблений и поношений . Ему , человеку реально, делом ,доказывавшему в силу своих сил и возможностей , полезность СМ - отказывают в доверии. Отказывают в угоду пока виртуальным ожиданиям. Господа , вы витаете в облаках! Вы путаете ваши ожидания с реальностью. Это нескромно, нелогично и несправедливо. Уж извините. З.Ы. Это не персональный укор тебе ни в коем случае,Влад . Не воспринимай это буквально,ок?
#88572  vlad45	03 Января 19:07
88570 vital_23 Говорят,в футболе и финансах разбираются все!-)))) Только вот футбольных тренеров и миллионеров что-то не густо в процентах на душу населения.... Ничего личного,но твой категоричный тон и сподвиг меня на такой ответ....
#88571  Шульберт	03 Января 19:03
По крайней мере, не будет много "класснейших" латвийских игроков... Это уже радует.
#88570  vital_23	03 Января 18:48
Какой Жирков?? Вы что с ума сошли!!! Он в этом году вообще позорным будет да и не игрок это основы!!! Старкова не понимаю он теперь по ходу ввобще укрепляться не собирается!!! Если мол будет лучше Шоавы то купим а если нет то нет! Да если нормальный опорный он в любом случае лучше Шоавы! А если не купят ну поломают Шоаву кто на его месте играть будет Дедуля что ли? Тробока то продают. Да и насчет Митрески не согласен он и по русски великолепно говорит да и из всех легионеров самый долго в команде да к тому же и вице капитан! Ему то точно не безразличен Спартак!!! Если и уйдет Игор то точно не затеряется ни в одном нашем клубе будет в основе играть!
#88569  vlad45	03 Января 18:45
88568 navigare А ты просил по типажности,проблемам адаптации и т.д. Вопрос-пойдет непойдет не обсуждался и не оговаривался!Так шта-))) Было у кого поучиться полемике-о))) Помнится,на закате победной эры СМ,когда мы еще играли в ЛЧ,некоторые игроки(тот же Гусев) предпочли пойти к лошадям.Так что,повторю-пойдет непойдет-вопрос соотношения приложенных и усилий и денег.Все! И все же твое неверие именно в Торби меня удивляет....Не потому что он спартаковец,а потому что значительно сильнее Самедова и универсальней.Прошлогодняя травма очень ему помешала (или помогла-смотря как оценить!)....Мне кажется,что если его не будут задвигать под за уши притянутого Рубина,то уж Павленко то и тому же Бояре он сможет слева создать неслабую конкуренцию.Все ИМХО.. А вот то что ты кого то "держишь " или нет за серьезного игрока,далеко не бесспорный аргумент,согласись! Ты и Ковальчука не "держишь"! А я придерживаюсь мысли,что в 23 года игрока "на вырост" не берут-только в основу! Для тебя и Рома-форвард номер один.Но согласись-это не аргумент! Потому давай ка посмотрим на первые 2-3 игры,а потом рассуждать будем,исходя из увиденного.....
#88568  navigare	03 Января 17:41
88564 vlad45 Влад, Не, не пойдет:) Билля не фланговый игрок , плюс с чего бы это ему менять ЛЧ на ничто. Жирков? Игрок основы коней – практически нереально. Ни по деньгам ,ни по политике , ни по статусу. Бояра и так у нас. Какой Быстров – питерский или сатурновский? Первого за серьезного игрока «не держу», второй ходячая травма. Торбинский для основы СМ? Не серьезно абсолютно имхо. Гусев ,что конский, что какляцкий – см. Жиркова. Роббер имхо этот сезон проводит не лучшим образом. Плюс француз в Россию?:) Ему проще найти себе команду в той же Франции.

1 2 3 4 5