#77210
Oktav
|
04 Октября 10:29
|
в догонку к 77209
Браза, обрати пристальное внимание на 77207! |
#77209
Oktav
|
04 Октября 10:27
|
2 Браза 77206
Не углубляясь в прошлое: 4-4-2 играли с Робсоном и Ширко в атаке. А до прихода Булатова играли без опорника, но с двумя центр-хавами, располагающимися друг над другом. И вполне успешная была схема, т.к. владели мячом по 60% игрового времени. При наличии Иранека и Видича в центре можно выпускать в полузащите связку ЕА ((с) Юра Навигаре), Егор будет играть под нападающими, Алень - в центре. |
#77208
Demetrio - 77
|
04 Октября 10:26
|
77206 Рэд-вайт браза
Браза, привет, я могу. :-) У меня база данных хооршая. :-) Со схемами. Но и моим вИденьем. :-) Может отличаться от истинного. :-)
А в рассматриваемый период чаще было 2 нападающих, либо вторым слегка оттянутым был Цымбаларь. |
#77207
Demetrio - 77
|
04 Октября 10:23
|
77203 Alessio
Я, конечно, несилен в тактике. :-)
Рассматриваю период с 96 по 98 год. Там не было 3 цз.
Был либеро Никифоров или Ананко.
Справа Хлестов или Горлукович.
Слева Евсеев или Горлукович.
Был передний центральный, который в принципе и был за опорника. Ромащенко наиболее подходящий пример, Хлестов иногда на этом месте играл, и Булатов в начале спартаковской карьеры (в начале 99 года, пока Ананко не выздоровел).
А пара центральных плзщ была ориентирована целиком на атаку. Пар было две:
сначала Аленичев и Титов, с уходом Аленя - Титов и Цымбаларь. Ни Алень, ни Титов в оборонительных действиях АКТИВНО не участвовали.
|
#77206
Рэд-вайт браза
|
04 Октября 10:21
|
77203 Alessio
Браза, ну к чему такие вопросы про конкретику? Ты можешь вспомнить точно все матчи ФКСМ с Романцевым? Нет. Никто не может.
Но вот схему деметрио я тоже припомнить не могу.
Больше того, твоей схемы у нас тоже никогда не было.....Хотя нет, была, когда мы с двумя неграми в атаке играли.
А так схема была: 4 (с чистильщиком) - 5 - 1. Роль второго форварда выполнял порой егор.
|
#77205
Alessio
|
04 Октября 10:20
|
77204 защитник
Не стоило заранее очаровываться - не было бы разочарований. Это я по Родригесу. Не понравился он мне с первых матчей именно бестолковостью своей. А Павленко весь сезон косячит и по хорошему, ему сейчас место в дубле. |
#77204
защитник
|
04 Октября 10:18
|
Пять копеек по матчу. Разочарований несколько. Два самых главных: Павленко и Родригес. Наверное потому, что от них мы вправе ожидать совсем другой игры. Особенно косячит Родригес. Очень много и необоснованно суется вперёд, хотя если честно я в нем навыков атакующего защитника пока не обнаружил, кроме может скорости. От него и Ковальчук мучался и вперед не часто ходил. От Шоавы и Дедуры ничего хорошего не жду. Поэтому то, что они выпали фактически из игры - закономерность. То, что нам регулярно били возле нашей штрафной - целиком вина Шоавы, как опорника. Игру провалила полузащита. Из четверых - выпало из игры двое - Павленко и Шоава. Так не выиграешь. Жаль не было Самеда. И не вошел Баженов - ошибкой было его выпускать. Давно заметно - поплыл парень после перехода к нам. Павлюк был бы с Пьяно более к месту. |
#77203
Alessio
|
04 Октября 10:14
|
Чегой-то я не помню, чтобы ОИР сколь-нибудь регулярно играл с 3 ЦЗ. В отдельных матчах, по ходу, быть может. Но регулярно... 4-4-2 была нашей схемой.
Можешь назвать конкретные матчи, где Спартак использовал названные тобой варианты? |
#77202
Demetrio - 77
|
04 Октября 10:10
|
77199 Alessio
Имхо по схеме с 3 защитниками и опорником играл Романцев до прихода Булатова. Ни Аленичев (с Титовым), ни Титов (с Цымбаларем) как таковыми опорниками не являлись. |
#77201
Demetrio - 77
|
04 Октября 10:06
|
77194 lucas
Вполне разделяю оба мнения. Думаю в нынешнем составе СМ, Сенников стал бы игроком основы.
Кстати, в сборной настало время ставить основным Малафеева и при живом Овчинникове. Зенитовец явно сильнее.
|
#77200
moldova
|
04 Октября 09:57
|
77197 boy
Про миллионы если я не ошибаюсь говорил Шоава , а не Йенчи.
Йенчи реально был на просмотре в Англии, но как и в 20 других подобных случаях его не взяли.
Очень интерсено кстати было бы увидеть в деле пару Йенчи-Видич ( ну желательно в ничего не решающем для нас матче). Думаю после этого многие изменили бы мнение о Петковиче :-) |
#77199
Alessio
|
04 Октября 09:53
|
По поводу схемы 3-1-5-1.
Во-первых, схема с 3 ЦЗ и 1 ОП все же имеет место быть. Но она автоматически влечет за собой более оборонительные фланги. А значит, существенно понижает и без того не особо высокий потенциал схемы 5-3-2, а кроме того, еще более ослабляет атаку на флангах, делая игру более централизованной, а значит и
1. Более предсказуемой
2. Более простой для соперника - когда атаки идут в основном через центр обороняющейся команде проще сохранять компактное построение, что облегчает прессинг, коллективный отбор и подстраховку.
И, наконец, еще одно замечание. Использование 5-3-2/3-5-2 предполагает использование на флангах челноков. Так вот челнок должен быть и защитником, и полузащитником. То есть уметь обороняться, как крайний защитник и атаковать, как крайний полузащитник. Плюс - быть мобильным и выносливым.
А теперь, внимание. В современном футболе скорости такие, что один игрок физически не будет успевать и в обороне и в атаке. А если и будет, то недолго. Через 15-20 матчей язык на плечо положит и будет наблюдать за забегами Быстрова и Каряки.
В общем - я принципиально против 5-3-2, по вышеперечисленным причинам.
З.Ы. То, что там предлагется не 5-3-2, а 3-1-5-1 не есть аргумент. Не бывает игры в 3 защитника, бывает игра либо в 4, либо в 5 защитников. |
#77198
админ
|
04 Октября 09:47
|
Креатифф.
http://www.spartak.org.il/creative.php?id=8
Удачи ! |
#77197
boy
|
04 Октября 09:46
|
moldova
Вот это я и хотел услышать.А знаешь почему он занял неправильную позицию ?Потому что играл за себя и за того парня.Йенчи витает в облаках от самим собой придуманной сказки про Англию и про какие то миллионы.
Кажется мне так. |
#77196
moldova
|
04 Октября 09:42
|
77190 boy
Ну прежде всего Йиранек занял неправильную позицию, а затем пытаясь дело исправить как школьник бросился в ноги. Тут его, а вместе с ним и всех остальных нашим же оружием и сделали. |
#77195
Alessio
|
04 Октября 09:42
|
Родригес - опорник - это та еще тактическая находка. Ничего, кроме скорости он пока не продемонстрировал. Один в одни его проходят даже игроки нашего чемпионата. Позиционно он играет просто ужасно. Постоянно его несет вперед, плевал он на свои оборонительные обязанности. Вперед его несе почему-то с дриблингом, что для крайнего ЗАЩИТНИКА просто нонсенс. За выход из обороны дриблингом я бы защитника штрафовал. Уперевшись в игрока он мяч регулярно теряет. Передач я тоже особо за ним не помню.
Вывод: Опорник Родригес будет хуже Тробока. |
#77194
lucas
|
04 Октября 09:28
|
77192 demetrio77
Благодарю :) И вас так же
По Сенникову. Сразу скажу, за паровозами я не слежу, поэтому редко вижу Дмитрия (очень кстати сборная щас сыграет). Однако такое ИМХО есть: Дмитрий - ярко выраженный персональщик, который способен "приклеиться" к форварду и не давать ему играть все 90 минут. В позиционной обороне его скорость в общем-то не так уж необходима, главное - грамотно позицию занять, чтобы сыграть на опережение. Ну и не давай обыгрывать себя на скорости "один в один". Здесь Видич и Иранек посильнее будут.
Впрочем, если зимой Сенникова купят и он заработает место в основе, я буду только рад. В Спартаке основу клуба должны составлять россияне, которые при этом будут и основными в сборной. ОТСОСИМЕНА НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!!! :)))))))))) |
#77193
Demetrio - 77
|
04 Октября 09:28
|
77191 Владимирский
А что? Классное предложение! Я за. |
#77192
Demetrio - 77
|
04 Октября 09:14
|
77188 lucas
Приветствую.
По Сенникову. Главный его козырь - скорость. Мартин, не говоря уж о Неманье, в этом Диме уступают. |
#77191
Владимирский
|
04 Октября 09:13
|
Родригеса в ОПОРНИКИ и подбор (и отбор) будет наш. У него сил немеряно.
Семшову было бы гораздо труднее бегать с Родригесом на спине (или между ног? ;-)).
А без Семшова Торпедо, как Спартак без Титова, как ЦСКА без Газзаева, как Челси без Абрамовича, как Локо без стадиона, как наш футбол без Колоскова, как Россия без ВВ ;-)) |