Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#392282  vital_23   05 Февраля 13:49
392280 Bogenbai

Да ладно прям таки не меняется??? Ну оборонка если только стабильна, да и то далеко не всегда
#392281  Rip van Winkle   05 Февраля 13:39
392278 admb

Да я и не спорю, что как-то должен был. Просто довольно сложно помочь и при этом не подменять, не подрывать авторитет, как раньше говорили:).

Кстати, я не уверен, что Валера сумел бы, даже если бы и захотел помочь. У него самому себе не всегда получается помогать:).
#392280  Bogenbai   05 Февраля 13:31
392277 alkuz

А то, что у них с 2005 костяк не менялся - ни при чем? Угу;)
#392279  bremensk   05 Февраля 13:25
392274 Corvus

А хер ли тут интересного. Пареха отыграет 2 игры, пофеерит против Ростова и сломается. Доигрывать чемп будет Инс.
#392278  admb   05 Февраля 12:24
392268 Rip van Winkle

Что значит помогать? Это его работа, обеспечить тренеру комфортные условия для достижения поставленных задач..если ,конечно,он был в этом заинтересован).

Клуб-это трудовой коллектив,а не компания по интересам.Людей собирают для работы,а не хорошо провести время.Значит нужны административные меры про "притирке" контингента,созданию акцентов,определению режима , правил сосуществования.

То есть то,что называется "атмосферой". Игроки не аутисты,как правило,и они чувствуют настрой руководства.Тренер,иностранец,между прочим,оказался в положении спартанского младенца ,при обучении плаванью.

Поэтому,при неудачах(а они неизбежны),возникают трения,недовольство,не понимание,поиск виноватых.Разрулить не кому.Эмери в виду выщеописанных причин,не имеет авторитета.Да он и не может поговорить с половиной команды из-за отсутствия знания языка.А значит ,ситуация будет ухудшаться.

В принципе,это было понятно ещё в мае.Без клубной поддержки ,у любого тренера не будет шансов.

А нынешний Спартак ,оперативно контролируется Валерой.

Женя,ну причём здесь Бесков). Он,кстати,плохой пример.У него всегда были сложные отношения со Старостиным.А это тоже клуб,в каком-то роде.И как только эти коммуникации разрушались,он был вынужден уйти.Несмотря на имидж,поддержку и не давнее чемпионство.

как раз,Бесков-пример клубных отношений.

А нилин предтеча Минибара.Меньше читайте совецуих полуписателей.)

Ну да,было и такое.Лобан,Тихонов,Гомельский-их команды были тренерскими.Но это политика.И советская система,где тренер отчитывался за результат перед партийными органами,согласно уровня.Подобный вариант,отчасти,сохранился в нынешним зените...

А в общем,современный тренер такой же наёмный работник,как и футболист.Степень его полномочий определяет руководства клуба.
#392277  alkuz   05 Февраля 10:25
392276 Bogenbai

У коней состав не намного лучше, а они идут первыми.

======

ну так все просто. Кони, по сравнению с конкурентами имели нормальный недельный цикл.
#392276  Bogenbai   05 Февраля 10:14
392275 Rip van Winkle

Понимаешь, с точечным усилением, даже и этот состав вполне конкурентоспособен. Только при условии, что это более-менее сплоченный и сыгранный коллектив. У коней состав не намного лучше, а они идут первыми. У бомжей состав лучше, но дрязги внутри - они отстают. Кубань и Терек - состав не звездный, но за счет самоотдачи и монолитности на поле, они так высоко для себя. У нас игроки индивидуально неплохие, но команды нет - уже много лет нет. Вот и барахтаемся - минус пять - минус 19...

Что касается Бокетти и пожара. Прошлой зимой было понятно, что Рохо не заиграл, а Родри уйдет. Неужели за полгода нельзя купить двух ЦЗ к началу сборов, чтобы сыгрались? И что в итоге? Летом судорожно, в авральном порядке купили Инсу - в 6 или 7 туре он первый раз появился. Кариока, кстати, вынужден был играть ЦЗ. А теперь зимой, к началу сборов купили Бокетти. Со стороны выглядит явным саботажем - другому тренеру - и недостаточно и невысокого качества и поздно. А себе - и полный комплект ЦЗ сформировался и качество повыше и заранее.
#392275  Rip van Winkle   05 Февраля 09:58
392272 Bogenbai

Это старинный ещё вопрос: что должен делать тренер, если видит, что с данными игроками невозможно решить поставленные задачи? Я ещё во времена Федотова-Черчесова говорил, что по-моему, честнее было бы Владимиру Григорьевичу увольняться.. но, со стороны-то легко махать шашкой.

Про форвардов - к моменту приходу Эмери их у нас было достаточно даже за вычетом Велика на дембеле:). Кто ж знал, что испанец так игру перестроит, что нападающие как бы и вообще не нужны? Про Бокетти тоже не пожарно его купили, летом ещё подходили к нему. вообще, складывается ощущение, что в современном футболе селекционная служба превратилась в отдельное производство: ставятся задачи по освоению средств, которые решаются или не решаются, а кто в данный момент тренирует совершенно неважно - кого купим, те и будут играть..
#392274  Corvus   05 Февраля 09:48
392272 Bogenbai

Интересна судьба Инсы, кстати. Поглядим.
#392273  Corvus   05 Февраля 09:32
392268 Rip van Winkle

Женя, ты менял работу когда-нибудь? Уверен, что менял. Вот на новом месте - ты сразу понимал что и как устроено? Я даже сейчас не про твою специализацию, а к примеру, про коллег. Директора, бухи, замы, директора департаментов и каждый отличается от другого.

Эмери, конечно, переоценил себя в вопросах коммуникации. По сути, переезд из Испании был для него огромным риском. У него не было международного опыта. Именно взаимодействия с чужеземцами.

Но давай вспомним кто был его переводчиком? Нарисовали ли ему маечки с его портретом после мусоров или бомжей? Да и много ещё чего, например, общение с журналистами и попытки его задвинуть подальше от прессы.

Стекла с его автографом в бутсы Дзюбе, конечно, никто не подсыпал. Но ни адаптации, ни помощи в критической ситуации он не получил от Карпенсов-Асхабиндз. И даже не рассказывай мне, что они и НЕ должны были этого сделать, а то "я больше сюда не приду" (с).

И самое потешное, что они участвовали в переговорах, заключении контракта с Эмери и пр., а сейчас кукарекают про опоздания, отсутствие дисциплины (Неужто у Карпенса бы отсох язык скажи он это Эмери? Не отсох бы, но тогда у него не было бы должности и должности у его подельника). Эмери же, как человек воспитанный, после ухода говорит только хорошее. Добро этим двум "эффективным менеджерам" ещё отзовётся.
#392272  Bogenbai   05 Февраля 09:23
392268 Rip van Winkle

Да, не покупать одного Инсу на смену двум ЦЗ. И вообще не покупать игроков класса Инсы. Себе-то четвертого ЦЗ купил, причем классом выше ;) Не говоря уж про двух форвардов;)

Короче, чтобы ВНЕЗАПНО не выяснялось, что с таким составом Эмери сложно бороться за золото и надо укреплять еще 3-4 игроками;)
#392271  Bogenbai   05 Февраля 09:19
392268 Rip van Winkle

Навскидку:

1. не дистанцироваться от тренера. причем так демонстративно, "я умываю руки". наоборот, демонстрировать - мы одна команда тренеров и менеджеров, прыгаешь на него - прыгаешь на меня.

2. не пидеть в прессе про "с этим составом обязаны брать золото" и спрятать обидки про "нетренера"

3. Эмери в приватной беседе сказать про специфику и про то, что надо дать по голове

4. кому-то да, дать по голове. как это сделал Гинер в конфликте Дзага-Слуцкий

Эмери вполне себе психолог. Только он не прохавал специфику. Карпин, хоть и русский, сам после приезда офигевал от этой специфики.

Да и потом, идеальный тренер к нам не пойдет. У тренера обязательно будут сильные и слабые стороны. Задача менеджера - снивелировать слабые стороны, а не сделать все, чтобы слабые стороны муссировались в прессе и команде...



Но это все имело бы смысл, если допустить, что Карпин - 1. профи 2. думает только о благе клуба 3. способен усмирить свои амбиции ради п.2 Но это в образ КАрпина, который сложился у меня на основании его действий и слов, никак не укладывается.
#392270  Rip van Winkle   05 Февраля 09:05
392269 alkuz

Это-то не проблема:). Карпин, вон, в первом же после возвращения интервью такую коммуникацию с Макеевым наладил - и смотрит он на трибуну, разинув рот и научить его никак нельзя - а ничего, работают же:).
#392269  alkuz   05 Февраля 08:58
392268 Rip van Winkle

Кстати, о сплочении. Не касаясь на первый взгляд Эмери, очень интересно, как после известного пранк-интервью будет работаться Андрею Николевичу Кобелеву. Как будут смотреть на него те, кого он в приватном, а иногда и нет, разговоре может назвать "третий сорт..."
#392268  Rip van Winkle   05 Февраля 08:54
392175 admb

Вчера не успел, "отвечаю сейчас, ночью":)). Вот ни от кого не слышал в подробностях, каким же образом Карпин должен был помочь Эмери? Делать вместо накачки игрокам, штрафовать и награждать их по собственному усмотрению? Это повело бы к развалу ещё более моментальному, чем произошёл на самом деле.

Когда-то младший Нилин в "Невозможном Бескове" описывал случай: Константину Иванычу предложили завести в команде психолога. Он от этого резко отказался, сказав, что если главный тренер не психолог, то он и не тренер вообще.

Так и тут- можно было вместо тренера заниматься сплочением и воспитанием команды, но зачем тогда такой тренер? Методист, вроде Гаджиева?:)
#392267  vital_23   05 Февраля 07:54
Дни бразильского нападающего «Спартака» Веллитона в России сочтены. В понедельник агент футболиста Хорхе Мачадо заявил, что московский клуб дал ему разрешение на поиск новой команды для Веллитона, сообщает O Globo.



При этом авторитетное бразильское издание подчеркивает, что, скорее всего, 26-летний нападающий уйдет в бесплатную аренду во «Фламенго». Оба клуба это устраивает: испытывающий финансовые трудности клуб из Рио-де-Жанейро сэкономит на трансфере, а «Спартак» облегчит зарплатную ведомость, которая от перебора форвардов изрядно разбухла.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1