#295469
nigma87
|
06 Октября 22:56
|
295468 ruslan
Руслан, что бы иметь сыгранность, конечно, желательно играть на одной позиции, но все-таки, если люди выходят на поле вместе в одной линии, сыгранность тоже наигрывается. Приходит гораздо большее взаимопонимание. Потом, я все-таки считаю, что на успех Джанаева в первых матчах повлияло именно то, о чем я писал ниже, но потом и это закончилось... |
#295468
ruslan
|
06 Октября 22:51
|
Жень похоже мозг взорван :))) . Во первых по поводу Иранека и Штранцеля я еще раз подчеркиваю как центр дефы, а не просто 13 игр на поле в футболе как ты понимаешь, это разные вещи. Берусь с уверенностью сказать, что прошлый сезон я просмотрел поменьшей мере 29 игр из 30 (есть свидетели) и 10 из них, плевался от столбняка Степы. И не я один. |
#295467
nigma87
|
06 Октября 22:27
|
295461 Рэд-вайт браза
Во-первых, я не люблю официоз, особенно в инете(наверное не дорос еще), поэтому давай прекратим со всякими "уважаемыми", "господами", "Вы" и прочий пафос. Можно обращаться по имени, по нику, называть бразой - вообщем, как удобнее, только без всяких этих официально-пафосных словечек, ок? :)
Во-вторых, по твоим словам, я тебе "просто взрываю мозг", однако ты упорно продолжаешь со мной спорить. Значит еще не до конца взорвал? По-больше тратила заложить что ли?! ;))))))
Втретьих, считаю, что все темы, обсуждаемые тут на книге, являются вкусовщиной, так как обычно они ни чем не подкреплены, кроме личных симпатий к тем или иным событиям/людям и т.д. Получается, что книгу надо закрывать, ибо нех вкусовщину разводить! Я же никому свое мнение не навязываю, как единственно верное, а всего лишь его высказываю, кто-то с ним не соглашается и приводит свои аргументы, а я ему оппонирую. Вот и все! Не такая большая трагедия, правда?
Теперь по поводу статистики - Дима Троян так и не ответил на мой вопрос, так вот задаю его тебе: Баженов в прошлом году, играя на месте правого инсайда/полузащитника забил в 6 раз больше голов, чем Быстров, означает ли это, что Баженов в общем и целом сильнее Быстрова, как правый хав? Если нет, то и статистика Стипе с Сосланом - ни как не показатель, а уж тем более не "это единственный параметр который возможно применить при сравнении/оценке вратарей"(с, твое).
И где ты видишь, что я привожу кол-во сэйвов Сослана и Стипе? Укажи на номер поста. Ни о какой статистике речь в моих сообщения вообще не шла. Я утверждаю, что из того, что видел за сезоны 2007-2008 Стипе способен в одиночку выиграть матч и вытаскивать по нескольку мертвых мячей за игру, Сослан - нет, на мой взгляд так получается в силу того, что Плетикоса, засчет определенных вратарских качеств, сильнее Джанаева. "Вкусовщина!" - скажешь ты и будешь прав! Но об этом смотри в обзаце выше, в котором я писал про вкусовщину. |
#295466
nigma87
|
06 Октября 22:00
|
Или это тоже было сделано для того, что бы потом совершать "никому не нужные героические сэйвы"?
Имелось в виду "НЕ совершать "никому не нужные героические сэйвы"? |
#295465
nigma87
|
06 Октября 21:58
|
295460 ruslan
Руслан, Штранцль с Йранеком провели в начале прошлого года на поле 13 матчей, т.е. почти половину сезона!(по поводу 2007 года, признаю, ошибся, запамятовал, что у нас Жедер играл). Вполне достаточно времени, что бы сыграться. А по поводу того, что Стипе никуда не выходил, а стоял на линии, просто хотя бы пересмотри домашний матч с Селтиком, когда он рванул за пределы штрафной, побежав на перегонки за мячом с шотландцем. Это так - на вскидку я припоминаю, а говорить, что Стипе вообще не двигался с линии... Ну не знаю... Наверное, ты не все матчи СМ в сезоне 2007-2008 смотрел. А вот то, как выходит из ворот Джанаев, он уже показал в матче с Динамо, Сатурном, и Амкаром. Пиздец вышел, да? Вышел, попятился лбратно, сел на жопу - получите гол и -4 очка. А куда он в матче с Амкаром побежал? Или это тоже было сделано для того, что бы потом совершать "никому не нужные героические сэйвы". Нет, уж тогда пусть лучше стоит на ленточки и сэйвы совершает, чем такой хуйней занимается. Хотя и сэйвов особых я у него как-то не наблюдаю.
По поводу "вселил уверенность": я думаю, тут как раз получился обратный эффект - защита почувствовала, что вместо Степы, который всегда "есличтоспасет", за ними находится зеленый юнец, от которого "хуйпоймичегоожидать" и стала играть гораздо собраннее, так же сыграл свою роль выход супермотивированного Штранцля, который, к тому же, оказался гораздо лучше, чем Фати, а так же повлияла смена тренера, которая добавила куража. Так что все относительно. |
#295464
nigma87
|
06 Октября 21:32
|
295455 Александр БМ
Саш, не понял, какие три матча из трех мы проиграли на старте сезона? Зенит - ничья, Кубань - поражение, Нальчик - победа. Итого, 4 очка в трех первых турах. Теперь давай сравним сравним этот отрезком с отрезком Рубин-Динамо-Сатурн. Итого, одно очко в трех турах. Почему не заменили Джанаева на Песьякова, если, по твоей логике в таких случаях "чаще всего меняют вратаря"(с, твое)? При том что, как минимум, 3 гола в этих матчах на совести Сослана. Не логично получается, да? Согласен с тобой только в том, что единственное преимущество у Джанаева перед Стипе - это пасспорт! |
#295463
nigma87
|
06 Октября 21:16
|
Ох, как вас много.)))) Ну ничего, "врагу не сдается наш гордый "Варяг..." Будем парировать.)))) |
#295462
Рэд-вайт браза
|
06 Октября 21:09
|
295454 vital_23
Я вот только последнего предложения не понял:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
- Я знаю, что в некоторых странах существует такое правило. Однако знаете, вот что я вам скажу: всё в наше время и в нашей стране подчинено рынку! И если я, условно говоря, выхожу на этот рынок с хорошими финансовыми возможностями, почему мне должны запрещать покупать тот или иной товар? Хотя если решение внести такую поправку будет коллегиальным, то оно получит право на жизнь. Но я сомневаюсь, что клубы, у которых один футболист определяет практически всю игру, согласятся на такой ход.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если я правильно понял вопрос, то ЭТИ клубы как раз и должны согласиться на ТАКОЙ ход, дабы не потерять это ГЛАВНОГО игрока.
А в остальном, да, вменяемое вью. |
#295461
Рэд-вайт браза
|
06 Октября 21:05
|
nigma87
Бра.... Уважаемый, ты просто взрываешь моск людям тем, что правила оценки качества игры голкипера ты выбираешь сам, а потом меняешь эти же правила по своим, только тебе известным, основаниям.
Нельзя сравнивать вкус апельсина и скорость полета трансрегионального судна.
Тебе не только я пытаюсь это донести.
Прекрасная реакция, выбор позиции, прыжок, ... (ну что там еще?) - это все вещи суть не оцениваемые, но только осязаемые. Помнишь был у нас Багги? Как бабочка летал по рамке. Но ... сколько мы натерпелись от этих прыжков?
Непререкаемый авторитет среди ВСЕЙ спортивной журналистской братии, Юра Розанов, ввел в оборот замечательный термин - вкусовщина. Это не плохой термин, не ругательный. И вот то, чем ты так покрываешь Стёпу и ставишь в вину (как отсутствие) Сослану - есть вкусовщина. Это не плохо. И с твоим вкусом здесь все соглашаются.
Но оценивать нужно только то, что можно оценить. А цена вратаря в статистике. И статистика эта у Сослана лучше. Но здесь ты, защищая свою "вкусовщину", заявляешь: НУ КАК ЖЕ МОЖНО СРАВНИВАТЬ СТАТИСТИКУ ЭТИХ ВРАТАРЕЙ, ЕСЛИ СТЁПА СЫГРАЛ МАТЧЕЙ В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ?!
Ты знаешь, Бр... тьфу бли опять .. Уважаемый, к сожалению, это единственный параметр который возможно применить при сравнении/оценке вратарей (ибо остальное - вкусовщина). Потому, если ты отказываешь всем в этом аргументе, то тогда и сам не имеешь права оценивать лучше/хуже. Но можешь говорить "мне нравится". Почему? Ну как же, твой аргумент - "вкусовщина", аргумент оппонентов - "статистика". И что ты предлагаешь: давайте примем мои правила игры, а ваши не принимаются? Твои аргументы единтсвенно приемлемые?
Потом ты решаешь, все же поиграть в статистику: ну как же, ну Стёпа делал больше сейвов, больше спасал нас, больше брал дальних ударов, вытаскивал больше мертвых мячей. Ну а как же тогда твой аргумент про то что 20 и 70 матчей сравнивать нельзя?
Сначала давайте сравнивать только по вкусовым ощущениям и статистика ваша здесь не нужна, а затем давайте статистику посмотрим ...
Ну уж нет, Уважаемый, если не приемлется статистика, то не приемлется и вкусовщина. Либо есть статистика игры этих вратарей, либо ее нет. Либо считаем цифры, а они впользу Сослана, либо делаем "нравится-не нравится".
Иные аргументы есть? :)
З.Ы. Статистика в 20 матчей - это уже статистика. Это не два и не три матча. Это уже не случай, но уже система. Потому судить можно. |
#295460
ruslan
|
06 Октября 20:38
|
295424 nigma87
Женя не знаю о чем ты говоришь, но пара центр дефоф Иранек - Штранцель,естественно до прихода Валеры как тренера, за все время в лиге, отыграла 6-7 матчей.Так что о супер сыгранности речи быть не может .
Тем более все эти матчи они провели в начале прошлого сезона. А Джанаев придал им уверенности, по крайней мере тогда своим контролем во вратарской и выходами на мяч. Вто время когда Степа, стоял на линии и ждал, чтоб защитники сами справлялись. А когда они не справлялись он делал совсем не нужные героические сейвы, вместо того чтоб выйти на мяч до этого. |
#295459
Александр БМ
|
06 Октября 18:16
|
295456 vital_23
Про Нигматуллина, надеюсь - это шутка :)))))
Он сейчас в Назарете играет, точнее пускает люли. ДА такие, что сам попросился освободить его из команды, по семейным обстоятельствам :)))
Не уверен, но вроде всем сливают, только последний матч смогли не проиграть... |
#295458
Александр БМ
|
06 Октября 18:13
|
295456 vital_23
Ну пенки он и сейчас привозит и не плывет, да и вызов в сборную ободряет :)
Тем более весной нам еврокупки не грозят, и если молодой нарубает дров по весне, то уж к следующей осени будет время подстраховаться с опытным воротчиком. Кстати, не уверен, как после крестов Стипе вообще вернется и сможет играть на хорошем уровне. Но по любому - здоровья ему, это главнее. |
#295457
Александр БМ
|
06 Октября 18:09
|
проигрывает три! матча из трех
.............
проигрывает три! матча из пяти, конечно.
Ошибся... |
#295456
vital_23
|
06 Октября 18:06
|
295455 Александр БМ
Я тоже думаю что Стипе свое в Спартаке отыграл. Не уйдет зимой, летом точно покинет команду, если шанса так и не появится. Но уверен в том что не будь лимита, Сослан бы свой шанс так и не получил бы скорее всего. Хотя отпускать зимой опытного вратаря я бы не рискнул, 1-2 пенки и все приплыли, на подмене точно такой же зеленый пацан. Как минимум до лета я бы уговаривал Стипе не уходить, либо при его уходе иметь на лавке варант с каким нибудь условным Нигматулиным, Филимоновым, Сметаниным)))) |
#295455
Александр БМ
|
06 Октября 17:55
|
295445 nigma87
ЖЕнь, ничего уже Стипе не рассудит. В следующем сезоне конкурентом у Сослана будет ПЕсьяков, и я не уверен, что место в воротах будет за Джанаевым.
А Стипе пойдет по пути Войцеха, вероятнее всего бесплатно и домой... доигрывать.
При чем здесь и статистика и все остальное, когда команда на старте сезона проигрывает три! матча из трех, то чаще всего меняют вратаря, что и было сделано. А тут еще лимит, да легионер должен быть на порядок выше российского воротчика, чтобы занимать место в воротах. А на деле вышло, что Джанаев может и занял место в воротах "по протекции" , но играет сезон по заслугам.
Кстати, он пропускает в одном моменте из пяти, а то и меньше.... |
#295454
vital_23
|
06 Октября 17:30
|
Взмешенное такое интервью СДШ прям даже как то удивило меня)))))
http://www.rusfootball.inf o/rss/1146094312-sergej-shavlo-spartak-uspel-umeret-i-zanovo.html |
#295453
Demetrio-77
|
06 Октября 14:31
|
точно, одним больше, одним меньше. нам бы Квинси привести в норму, ваще на ближайшие годы вундеркинды не понадобятся, только таскатели роялей. |
#295452
Botan
|
06 Октября 13:19
|
295449 MichaelZ
Да у нас вундеркиндов своих девать некуда:) |
#295451
asan
|
06 Октября 13:18
|
295450 vital_23
Это после того, как он двумя ногами вперёд прыгнул в подкат? |
#295450
vital_23
|
06 Октября 13:03
|
295435 spektrowski
Сначала Сираков лежал у себя в штрафной площадке, к нему подходил Яковлев похлопал по заднице- типо просил прощения. Как то так |