1 2 3 4 5 6 7

Одной страницей  Вчера

#74072  imhovich	08 Сентября 18:51
Добрый день. С интересом читаю дискуссию о "своих/несвоих". У меня вот какие мысли по этому поводу. Когда я, например, говорю о "своих" игроках я понимаю под этим отнюдь не только воспитанников детских спортивных школ клубов. Я понимаю это шире и именно в контексте существования футбольных Школ (как некой совокупности традиций, существования обособленных футбольных парадигм). В том союзном чемпионате, который я помню (а помню я только чемпионаты 80-х) таких Школ было три - СМ, ДК и ДТ. Первая (спартаковская) - комбинационно-командная стержнем своей футбольной философии имела примат командного над индивидуальным и примат комбинационного над атлетическим. Типичный игрок этой Школы - умница Гаврилов (технарь, но не индивидуалист, "великий комбинатор", но не атлет). Вторая (киевская) - атлетико-командная, также ставила во главу угла коллективные действия, жесткую дисциплину, но при этом делала акцент на физическую подготовку, скоростно-силовую работу и т.д. Типичный игрок - Буряк. Наконец, третья школа (тбилисская) славилась своими технарями-индивидуалами, "кинжальными проходами", финтами и т.д. Типичный игрок - Кипиани. Влияние этих Школ на все остальное футбольное пространство союзного чемпионата было столь велико, что практически все тренерские идеи и практическ все самобытные футболисты союзного пространства так или иначе крутились вокруг одной из этих парадигм. Чего-то принципиально иного, оригинального, самоценного и при этом идеологически не связанного с ДК, СМ или ДТ я не припомню. Все это позволяло трем клубам-Школам подбирать именно тех игроков, которые виделись им "своими" с точки зрения соответствия базовым требованиям и философии Школ. Поэтому легко становились своими в ДК одессит Беланов или днепропетровец Протасов, а в СМ - ярославец Ярцев или рижанин Шавло. Тбилисская же Школа всегда стояла несколько особняком и "питалась" почти исключительно собственными воспитанниками. При этом невозможно было представить в СМ игроков типа Лужного, как невозможно было представить в ДК Черенкова. Эти традиции до определенного момента существовали и в постсоветских чемпионатах. Романцев подбирал игроков (Кечинов, Пятницкий, Аленичев, Тихонов) по своим принципам, киевские тренеры - по своим. Хотя уже в это время обозначился курс на некое смешение стилей. Так СМ в свое время приглашал И Белькевича и Хацкевича и Шацких, которые в итоге оказались в Киеве. А типично ДК-шные по стилю игроки типа Онопко, Никифорова, Величко, Нагорняка оказывались в СМ. Но тем не менее основные "посылы" продолжали существовать, и существовали до тех пор, пока на горизонте не появились легионеры. О них конечно разговор особый :) to be continued
#74071  oki	08 Сентября 18:49
Привет всем! 1. Спорите о ДК? Я на стороне тех, кто говорит не столько об отсутствии своих талантов, сколько о том, что главной причиной подъема ДК была та же, что и ЦСКА в хоккее. Благодаря личной поддержке Щербицкого ДК имело возможность свободно собирать таланты со всей Украины, и не только. И именно такая возможность, а вовсе не подготовка в своей школе и сделала ДК тем, чем оно стало. Хотя и свои были. 2. Химки - это конечно, новая трагедия. Сочувствую. Впрочем, не понимаю, что общего до сих пор остается с Че у Юрана и Шалимова. А Шевчуку, как бы к нему раньше не относился, надо сказать. что он правильно все сделал. С таким руководством Химки пойдут только на дно. 3. Жаль шайбистов. К сожалению матч не видел. Траур трауром, но мне запали в душу аргументы о том, что россиянам в эти дни действительно было бы трогательнее видеть минуту молчания и обнявшихся словаков и наших, чем фильмы. И с каких пор переживания за страну, а именно это и заставляет смотреть матчи сборной, стали относиться к развечениям. Лучше бы наши тв-ки рекламу вовремя убрали. Вот что во время трагедии раздражало! Вот где маразм! А игры сборной...
#74070  Demetrio - 77	08 Сентября 18:32
74069 vlad45 "и на ОЧЕНЬ приличном уровне, мы о таком мечтаем...." Как прочитать по-другому? :-) О достижениях мы мечтаем, я например. Еврокубок ХОЧУ! Ну вот хочу и все! Эх, Антверпен...
#74069  vlad45	08 Сентября 18:08
74068 demetrio77 Да меня покоробили слова:" ..мы о таком мечтаем". О чем-о преемственности стиля и традиций? Так они у нас более глубокие корни имеюь! Или о самом "технократически-машинном",бездушном стиле ДК? Так я не знаю таких спартаковцев кто по такому стилю скучает!
#74068  Demetrio - 77	08 Сентября 17:44
74067 vlad45 1. По списку я сразу отписал, что ни в чем не уверен. Однако ж у всех в нем перечисленных ДК была первая команда мастеров. Вполне допускаю, что "сами они не местные", так что про потерю простите. 2. Про "позвольте не позволить" не понял. Я отписал, что всегда в одном стиле и ты то же самое отписал. И что? 2-3-годичные провалы? Ну так и что они по сравнению с 40 годами "восцарения" сначала в СССР, потом в Украине? 3. Есть соперники - нет соперников, сие проблемы соперников, и не болеле СМ об этом нужно объяснять. :-) 4. Если мы говорим о глобальных вещах, то размениваться на 2-3 даже 5 лет не стоит совсем, я мыслю. Так что и у нас еще не все потеряно, и у Киева (в смысле потери стиля), было бы желание. Вот в СМ желания возродить стиль сейчас нету, а у Киева он враз уверен не пропадет.
#74067  vlad45	08 Сентября 17:26
Ну ребятки,Веремеев то кировоградский.Потеря лица полнейшая-))) Из действительно своих=Блохин,Мунтян,Миха,Шева...ну может кто нибуль из поколения нынешних-Шовковский,Головко и т.д.-я в них не понимаю-))) 74057 demetrio77 "...Киев играет уже 40 лет в ОДНОМ стиле и на ОЧЕНЬ приличном уровне, мы о таком мечтаем...." Позвольте вам не позволить! ДК действительно со времен Деда (В.А.Маслов) пытается с разной степенью успешности играть в один и тот же футбол.Как и СМ впрочем-еще с середины 50-х.Кроме Дангулова тренеров не помню(можно матчасть глянуть),но и Симонян и Гуляев и Бесков и Романцев ,при всей их непохожести молились одному футбольному богу,учили одному футбольному языку. То же и в ДК ( продолжая "линию Имховича"-))).Пришел к ним ААСевидов,Морозов,еще кто то-команда ткряла стиль,лицо,успехи.Лобан все вернул на пути своя.Ушел он в 90-м-капец был полный! Ни стиля,ни игры.После его смерти-опять пустыня.ДК пока в ЛЧ,но это просто потому,что нет соперников в ЧУ. А хватит ли у них запаса прочности,как пишет Виталик-увидим.Но при всем при том,ДК-это бренд.Там хоть и играла сб.Украины,но имя и школу на долго завоевали. А возвращаясь к СМ,замечу-у нас редко играли в основе свои воспитанники,но те кто играли-были настоящими лидерами!К нам приходили не игроки сборных,хотя и бывало-кнам шли те,кто подходил под наш стиль и понимание игры.И стиль свой мы потеряли не так давно.Каких то пару сезонов.И не только Че тут виновен.Но не хочу бередить раны-(((((
#74066  Oktav	08 Сентября 17:17
74064 Jak Нет, я обрадуюсь только приходу Червя в одну команду - к коныкам. Даже к ДК отношусь не настолько плохо, чтобы им такого пожелать горя. А Химкам искренне сочувствую. Человек с не очень серьезным материальным ресурсам и непомерным самоуправством и самодурством способен нанести вред даже команде КФК
#74065  Jak	08 Сентября 17:12
Даёшь чиру в Химки....
#74064  Jak	08 Сентября 17:12
Как сообщала "Газета.Ru", в среду главный тренер ФК "Химки" Владимир Шевчук написал заявление об уходе со своего поста в связи с возникшими семейными обстоятельствами. Руководство клуба приняло отставку и сейчас занимается поиском нового тренера. Ожидается, что решение о новой кандидатуре главного тренера будет принято не ранее чем через два дня. Об этом информирует официальный сайт ФК "Химки". //«Газета.Ru» | ------------------------------ Узнаю брата Васю(((бедный Йорик.....т.е. Химки....
#74063  Demetrio - 77	08 Сентября 16:36
74062 Jak Ну, как мне казалось, он там несильно и подсуживал. Там больше истерии про это было. А чье-то судейство на отношение мое к какому-то игроку как к игроку мало повлияет. :-)
#74062  Jak	08 Сентября 16:21
74061 demetrio77 А кто знает,как бы повернулось,не подсуди судья Бельгийцам на ЧМ-86 в Мексике?
#74061  Demetrio - 77	08 Сентября 15:54
74058 Jak В 86-ом но он из Черноморца Одессы. Блеснул в паре игр и угас (типа Панов, только с уровнем игр Панову не подфартило). НЕ считаю его сколько-нибудь выдающимся игроком. Когда у Стрельцова спросили, что он думает о лучшем игроке Европы Игоре Беланове, тот ответил: "Не знаю, не разбираюсь в легкой атлетике". :-)
#74060  Jak	08 Сентября 15:54
Да,конечно из Одессы,я имел в виду игрок ДК.
#74059  Белинский	08 Сентября 15:52
Беланов из Одессы.
#74058  Jak	08 Сентября 15:50
74057 demetrio77 Ещё в 1988 Беланов был,справедливости ради.
#74057  Demetrio - 77	08 Сентября 15:48
74052 boy Собираюсь. :-) "Воспитанники других команд - это есть текущее решение проблемы. Ожидать какой то преемственности,преданности,сохранения своего стиля не приходится. Наглядный пример - ДК.Всю свою историю питающееся чужими воспитанниками,причем уже сформировавшимися в футбольном плане " Киев играет уже 40 лет в ОДНОМ стиле и на ОЧЕНЬ приличном уровне, мы о таком мечтаем. Преемственность, преданность на высшем уровне тоже. Все их ex-звезды так или иначе причастны либо к ДК либо к сб. Украины. При этом см. 74047 всегда лидер их команды (в лучшие сезоны 76, 86-87, 96-99) ИХ воспитанник, признавашийся либо лучшим игроком Европы (Блохин), либо очень близко к этому званию подошедший (Миха, Шева). Соберись!
#74056  boy	08 Сентября 15:46
Я вообще привел в качестве примера ДК,не более. Совершенно не желая развивать тему сколько там было своих воспитанников.Двое или трое. Суть не в этом.
#74055  Jak	08 Сентября 15:44
В Москве ,тем более,находилось 4 клуба плюс ФШМ,тащивших малолетние таланты к себе.
#74054  Jak	08 Сентября 15:42
74051 demetrio77 Мост воспитанник каней.А вот допустим,Корнеев наш.
#74053  Jak	08 Сентября 15:41
74047 demetrio77 Не хотелось влезать в дискуссию,но 1 игрок из 11 - это что,не опора на чужих,причём заметь,сложившихся футболистов,бывших лидерами в своих клубах? Спартак,при этом брал малоизвестных игроков из провинции и делал из них мастеров. Как говорится - почуствуйте разницу.

1 2 3 4 5 6 7