Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#206665  Jak   12 Августа 13:48
206662 navigare

Юр,вопрос в том - а кому оно нужно,это самое менние электората?К нему что,хозяева прислушиваются типа к голосу масс?Или что бы проблем было меньше в так называемой работе с "неуправляемой массой"?Или что бы на самих управляющих в клубе "бочку" не катили?
#206664  navigare   12 Августа 13:43
206659 alex_isr

Аналогично.
#206663  Jak   12 Августа 13:43
206661 ilfedo

А потом будем удивляться,почему новичок не адаптировался и не заиграл...
#206662  navigare   12 Августа 13:41
206654 Jak

Яш,

ставка понятна - она всегда (политически) делается на "организованные массы".

А вернее на тех, кто способен активно влиять на "мнение электората" путем заработанного/самоприсвоенного "авторитета".

На хрена работать с размытым "болельщиком".

Есть совершенно конкретные Вася,Петя, Слава или кто еще (имена не принципиальны) , которые тем или иным способом влияют на мнение масс. С ними и "работают" , используя по номенклатуре "агенты влияния"(с). Все это старо ,как мир.

Не было нынешних формальных объединений - работали с персоналиями неформальных объединений. Что, тот же Че не встречался периодически с некторыми "авторитетными никами"? Встречался, и не раз-два.

Способы "работы" могут различаться - финансовая поддержка, организационная, эксклюзив в виде "инсайдерской инфы", дабы люди "укрепляли свой авторитет" в фанатской среде , сливы "правды о делах" и т.д. и т.п. "Крючков" хватает.

Главный и при этом обычный стратегический посыл - формирование своеобразной элиты , при этом относительно подконтрольной. Через которую уже опосредованно(чужими руками) пытаются манипулировать большими массами.

Обычная практика.
#206661  ilfedo   12 Августа 13:35
206647 boy

..банер висел довольно долго , а при выходе на поле Вилли - им его и приветствовали..при этом со слов - его якобы пытались снять ..говорят ССЧ был в ярости при его виде...

..обещали позвонить Тише и узнать его мнение на сей счет ..
#206660  alex_isr   12 Августа 13:34
кстати как там кони кепки?

кто смотрит?
#206659  alex_isr   12 Августа 13:33
206658 navigare

Юр если честно меня больше всего напрягает это возможные проблемы у клуба типа потери очков или игры без зрителей.А баннеры уже не удивляют,достаточно почитатаь определенные гостевые,определенных болельщиков:((((((
#206658  navigare   12 Августа 13:26
206649 Jak

Яш,

это уже перебор:))))

Но поскольку роль татар и украинцев в Спартаке выпукла и значительна, предлагаю подумать о номерах для них:))



А то Сашик сильно возгордиться:))



206650 alex_isr

Саш,

с этим понятно все уже давным-давно.



206651 Yan

Ян, серьезно спрашиваю - а стоит ли именно что "возмущаться" явным недостатком интеллекта? Если Бог не дал ума, если сами не хотят задумываться - по моему сама реакция ("возмущение") как-то несерьезна. Возмущаться отсутствием ума по моему логический парадокс. Можно пожалеть людей , но зачем? Они же точно убеждены , что правы.

Я, к примеру, так просто огорчаюсь. Увы, в очередной раз. И знаю, что точно не в последний. Се ля ви, понимаете ли:(
#206657  Jak   12 Августа 13:20
206653 Udralets

Имхо,главное в Москве нам не пропустить гол.Умереть ,но не пропустить.

И забить хотя бы один,а лучше два...эх,мечты,мечты...
#206656  Udralets   12 Августа 13:20
Вижу кой-какие фактические неточности. Но не в них суть.
#206655  alex_isr   12 Августа 13:19
206654 Jak

Яш,клуб имхо наоборот вроде как в антогонизме там,хотя хз:)))))))

а основа,ну так сумели организоваться.
#206654  Jak   12 Августа 13:17
206648 navigare

Юр,а как ты относишься к тому,что клуб сделал ставку на данных людей ?

Почему?И почему это основа фан-движения?



Эх,молодость,молодость...никогда в среде болел никто не делился по национальному признаку,насколько я помню...отстал от жизни,наверное...
#206653  Udralets   12 Августа 13:16
"За" и "против". До пляжа - успел наскоро обобщить только кельтские аргументы "за". "Против" попробую подобрать завтра.



По шотландским форумам прошла перепечатка вот такого постинга с одной из гостевых:

Чего вы боитесь? Селтик в европейском рейтинге сейчас – на 24-м месте. СМ – на 93-м. Сравните наш коэффициент (62,064) и их (27,920). В свой лучший сезон в Европе за последние пять лет – в 2006-2007 гг. – Спартак набрал 10,186 очков. Селтик набирал больше этого в ходе не одного, а ТРЕХ сезонов из пяти.

В свой сезон лучший за последние годы сезон СМ едва прошел в отборе Шериф – за счет правила о голах, забитых в гостях. Затем он победил Либерец с преимуществом в один мяч 2-1 после нулевой ничьи дома.

В групповом турнире СМ одержал всего одну победу – обыграв Спортинг в своем последнем матче, когда обе команды уже потеряли надежду на выход в следующий круг, хотя СМ в результате и попал в КУЕФА.

Но там их выбили уже в первом двойнике против Сельты – 1-1 дома, 1-2 в гостях.

Таким образом, в шести европейских играх дома в прошлом сезоне СМ не выиграл НИ разу и свое две единственные победы – в 12 матчах – одержал, когда реально отступать было уже некуда.

Если они в своем обычном духе сыграют дома и с нами, у них, как я подозреваю, пупок развяжется, если придется играть на победу на Селтик-парк, когда им снова отступать будет некуда.



Отклики на это выступление на разных сайтах составляют основную аргументацию шотландских оптимистов.

- Надеюсь, психолог Селтика это тоже прочитал и нашим парням это в голову вдолбил. Нам нечего бояться.

- СМ только-только прервал свою "сухую" серию в 22 матча без выигрыша в ЛЧ. А в России не выигрывает ничего уже почти 6 лет.

- Среди наших трофеев – победы на клубами и познаменитее, и посильнее тех, у которых выигрывал СМ. В евротурнирах – мы вообще не проигрываем дома.

- Даааа, когда смотришь на все эти цифры, становится ясно – СМ вовсе НЕ НАСТОЛЬКО и хорош. Пусть даже они и лидируют в ЧР, они выиграли всего лишь половину из всех игр, а их основные забивалы имеют на счету только по голов по 6.

- Да кто вообще это – СМ?

- "Московскому Спартаку выпал самый тяжелый из всех возможных жребиев на отборочном этапе в ЛЧ. Их соперник – Селтик, не уступающий никому звание чемпиона Шотландии вот уже два года подряд"…. Парни, не кажется ли вам, что именно так ситуацию преподносят на том конце, и тысячи их болел сейчас сидят, зажав голову руками, стеная: "Ну почему Селтик? Ну почему именно нам?"

- Выездной суппорт у них будет – с гулькин нос, так что нам надо получать хороший результат в Москве (можно даже проиграть, но с разницей не более, чем в один, пусть, два мяча). Селтик-парк будет полностью наш, и уж там-то команда порезвится. Дома мы можем покрыть почти любой дефицит.

- Действительно, на Парадизе противника бросает в ступор. В ЧШ в прошлом сезоне мы одержали у себя 16 побед в 18 играх.

- СМ – несеяная команда всего лишь третьего сорта, в то время как у нас за поясом скальпы МЮ, Бенфики и т.д.

- Против нас сам Милан не смог ничего поделать 180 минут и забил лишь в дополнительное время на Сан-Сиро, а именно он потом выиграл ЛЧ.

- У себя в Москве они, может, и выиграют, но в гостях у них чудовищные результаты вот уже много лет.

- Да, Селтик только начинает сезон. Но уже приближается к оптимальной форме. Ее нельзя наращивать бесконечно. То, что они уже в этом сезоне сыграли на 18 матчей больше, вовсе не значит, что они в 18 раз сильнее. Мы уже почти на том же уровне.

- Проигрыш в один мяч в Москве мы себе вполне можем позволить. При аншлаге на Селтик-парке мы уроем любого. Если там пали МЮ и Бенфика, то Спартак – и подавно ляжет.

- Вспомним – мы первый шотландский клуб вышедший из группы…. причем за тур до конца. Остается только дивиться на то, сколько пораженческих настроений наблюдается среди болел великого клуба.

- Гы… когда СМ проходил в ЛЧ в прошлом году, они выиграть у мало кому известной чешской команды в последний момент только потому, что у той удалили игрока.

- Да что вы лезете с их выкладками? "Проиграли 0-1 в дополнительное время будущим чемпионам – Милану – после того, как в группе отымели МЮ" по-любому звучит весомее.

- У себя дома они действительно играют чуть получше, чем Селтик в гостях. Но то, как они играют в гостях, ни в какое сравнение не идет с тем, что творит у себя на Парадизе Селтик.

- Да кого-только мы не били уже в квалифаях. Вспомни Аякс.

- Уважаемые, великий клуб здесь один – Селтик. СМ – всего лишь командочка из Москвы, которая в последнее время в Европе блистала только голым задом. Это у нас европейские заслуги в последние годы таковы, что бояться приходится именно им.

- Согласен. Не просто же так - мы посеяны, а не они - нет.

- Нам в прошлой ЛЧ пришлось встречаться с грандами, и (пусть мы порой бездарно играли) результат говорит сам за себя: 4 матча дома, ворота – нетронуты. Это – система. Удача здесь не при чем.

- Да мы вообще дома в ЛЧ не пропускали уже 7 игр подряд.

- Хорошо, что я не болею за СМ. Там народ, наверное, припухает от нашей реальной крутизны.

- Кто-нибудь вообще слышал о каких-либо успехах российского футбола за последние 10 лет? Это же – полные нули [от себя – привет, ЦСКА))))].

- Да что вы заладили – синтетика. Болото было бы лучше? Для технарей искусственное поле даже удобнее. На нем мы вообще их раскатаем.

- И вправду, покрытие – ИДЕАЛЬНО для Накамуры, Донати и Брауна. Только представлю, что они смогут делать там, где нет кочек, – слюнки текут. Это будет – блюдо! Как там Спартак называют, говорите, - "мясом"?
#206652  Jak   12 Августа 13:12
кто там смотрит,как кони с кепками?
#206651  Yan   12 Августа 13:11
206648 navigare

Юр , удивления ИМХO нет не у кoгo здесь (у меня тo уж тoчнo) , a вoт вoзмущение есть и бoльшoе, кaк я пoнимaю и у тебя сaмoгo , чтo же в этoм удивительнoгo?
#206650  alex_isr   12 Августа 13:09
206648 navigare

все верно Юр,надо просто понимать кто ходит на стадион,хотя очень бы хотелось чтоб этого не было по отношению хотя бы к игрокам своего клуба.

как националист националисту:)
#206649  Jak   12 Августа 13:03
206648 navigare

А 3-й за Мирзояном,что ли?)))
#206648  navigare   12 Августа 12:59
"Удивляет удивление" тех, кто возмущается вчерашним баннером про 11-й номер и "обезьянку" на фоне попыток разнести ответственность за него с "этих" на "тех".

Кому-то неизвестно, что означают в никах и мессагах некоторых руководителей т.н. "спартаковского движа"(с) цифры 18 и 88?

Что, действительно не знаете , что они означают и символизируют?

А ,если вдруг знаете, то чему тогда удивляетесь?

Нечему удивляться.

Люди свои взгляды вроде , как я понимаю, никогда и не скрывали.

Понимаю, что усидеть на 2-х стульях сложновато. То есть ,как бы поддерживать "действия по укреплению/усилению спаратаковского фан-движения",с одной стороны, и резко отрицательно реагировать на обычную идеологическую практику и взгляды тех же самых людей, с другой стороны.



З.Ы. Для справки - я русский, православный, националист , искренне люблю Россию. При этом лозунги типа "Россия для русских", "Бей жидов ,спасай Расею" или там "Негры вон/Черных нах"и т.д., и т.п." считаю антирусскими и вредными для российской государственности. Не парадокс. Логика. Если кто не понимает, готов разъяснить.

Причем без использования клише типа "расизм", "ксенофобия" и "Нюрбернгский процесс". По простому, по понятному. Только логика. Причем национальная (то бишь с всеобъемлющим учетом интересов собственной нации).



З.З.Ы. Присоединяюсь к Сашику с предложением закрепить навечно 9-й номер за Симоняном:) Главное, чтобы 10-й не трогали:))))
#206647  boy   12 Августа 12:50
Насчет баннера, то что это провокация по моему ясно и так. Более того, вполне возможно, что баннер добавка про манки был поднят один раз, чтобы запечатлеть, Черчесов мог и не видет, а затем заранее подготовленный вопрос на прессухе.

Просто отказываюсь верить, что Черчесов мог никак не прореагировать на такой мерзкий баннер добавку. Да и слова его про перевод явно относятся к баннеру с 11 номером, а не про манки.

Вообщем все это мерзко и гадко. Я думаю, что при таком велкоме со стороны болельщиков Веллитон уже врядле заиграет. И кому это на пользу, явно не Спартаку.
#206645  vlad45   12 Августа 12:37
206634 Igor

Игoрехa,ну я нaвернoе,пoследний,кoгo мoжнo зaпoдoзрить в бoльших симпaтиях к ССЧ-))

Дaже невзирaя нa oгрoмнoе внешнее сxoдствo и егo oчень хoрoшие результaты с кoмaндoй.

И бaзируется все именнo нa личнoстных кaчествaх,a никaк не тренерских.

С пoследними все прoстo:есть результaт-знaчит нoрмaльный тренер,нет-ну и судa нет))))

Тренеры,дaже сaмые великие,типa Симoнянa,КИБa или OИРa прихoдят и ухoдят,a кoмaндa oстaется
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1