1 2 3

Одной страницей  Вчера

#244719  troyan	12 Августа 14:41
244718 bremensk Список предоставь, кого еще не упоминать. На ночь вызубрю.
#244718  bremensk	12 Августа 14:25
244697 troyan Кому-то нравится Фазиль Искандер, с его тщательными, педантично-заунывными восточными описаниями... ------------------------ Гм-гм. Руки прочь от Искандера. Нех всуе yпоминать.
#244717  torn77	12 Августа 12:23
244715 oki Силен, ты братец по клавишам стучать!Если не ошибаюсь, у тебя какой то островной ник ранее был?Но ,в общем и целом-интересно!
#244716  troyan	12 Августа 12:14
244714 torn77 Тогда понятно.. )))
#244715  oki	12 Августа 11:57
244706 vlad45 12/08/2008 10:49:05 //Так может,мы потому и Спартак,что эту связь поколений не обрывали?// Да. Мы в ТЕ времена были Спартаком в том числе и из-за этого. Точно в такой же степени в ТЕ ВРЕМЕНА дкс читали себя дк, кони конями, ДМ - дм и т.д. В период потрясений (а я полагаю, приход легионеров больших денег в российский футбол временем ломки прежней системы), ситуация изменилась. Не только для ФКСМ. Для всего футбола. По жизни, разрыв ПРЕЖНИХ традиций в наше время - суровая реальность. Бьющая по ностальгии, по нашим представлениям о футболе и Спартаке, но реальность. Такая ситуация была неизбежна. Не сейчас, не с Титовым, так в другой бы момент. И чем быстрее мы осознаем эту реальность, чем быстрее руководство ФКСМ придумает новую реальность, способную радовать болельщиков и приносить победы, тем ярче Спартак засверкает в новых условиях. Сожаление о Титове, об отсутствии традиций у нынешнего состава не должны создавать иллюзию, что все это можно было бы сохранить. И это стало бы основой для будущих побед. Сожаление не должно подменять трезвый разум и понимание реалий. Можно было порассуждать о тенденциях в Европе, мире и т.д. Но это тоже только информация к размышлению. Не более. Подозреваю, что в ведущих клубах мира, с точно такой же поддержкой болельщикв, тоже не было гладкой и беспрерывной нити традиций. При решении путей развития ФКСМ необходимо не схоластически перетаскивать прошлое в настоящее или имитировать чей-то опыт, а исходить ИЗ РЕАЛИЙ ДНЯ. Когда умирает близкий человек, тебе горько и жить не хочется, но бессмысленно кончать следом свою жизнь самоубийством, как и пытаться повторить традиции умершего. Новая жизнь всегда уникальна. А традиции - это память. Молодые игроки ФКСМ обязаны получать эту память от болел, из СМИ, из общественного мнения. Желательно, но не обязательно для этого иметь в команде некий "график дежурств" звезд. Сегодня таких "графиков" не имеет ни одна команда. Но это не значит, что в некоторый момент истории из совершенно новых поколений не появится умная, привлекательная и боевая команда. Я вижу много пустот в рассуждениях о непрерывности поколений в ФКСМ. Очень много. Те, кто рассуждае о непрерывности и на этой почве делает выводы о прерывании этой нити именно на Титове, на мой взгляд, однобоко интерпретируют многие факты. Я был свидетелем, что после вылета ФКСМ в первую лигу, тем же КИБом была создана АБСОЛЮТНО новая команда. Пришли новые, НЕСПАРТАКОВСКИЕ, Гаврилов, Романцев, Ярцев и другая молодежь и списанные и стали становым хребтом. И играла новая команда уже не так, как играли Симонян, Нетто и К. Приводят аргумент сохранения традиций - НПС. Якобы именно он привил НОВОМУ составу те традиции. Но! 1. НПС - это единственный в своем роде, уникальный пример! Основатель! Его нельзя клонировать. К чему сейчас на этом делать выводы? 2. Кроме того, НПС в том числе, вместе с КИБом и создавал НОВЫЙ Спартак. С новым подходом к традициям. Именно основатель их и основывал. А никакие не носители духа на поле. Для меня СПАРТАК, ТОТ СПАРТАК, начал умирать именно с уходом ОСНОВАТЕЛЯ, НПС! Никакие носители духа на поле тут уже ни при чем. Бессмысленно при потере "фундамента" придумывать, что его роль выполнят "винтики". Все это - очень сложный вопрос. Каждая сторона будет наставивать на собственной оценке одних фактов. И на этой почве делать диаметральные выводы.
#244714  torn77	12 Августа 11:53
244704 troyan И Стругацкие и Искандер очень мною любимы-вот и не противоречит!-)
#244713  zeedorff	12 Августа 11:53
vlad45 Кстати. Если абстрагироваться от личности ТИтова (кому нравится кому нет) - откуда в его случае возьмется преемственность (в положительных ее проявлениях)? Мы не выигрывали ничего уже много лет, во-первых. Просрали имхо единственного соего игрока, который по складу характера, спортивной злости мог-бы стать "носителями духа", вернее лидерами на поле (Торбинс).. Так что в нашем случае путь преемственности представляется врядли верным. Нечего принимать-то....
#244712  Astrakhanec	12 Августа 11:52
244709 vlad45 Как раз всё наоборот, в 90-е был полный отказ от приемственности и мы взяли курс на создание одного из вариантов сборных, сначало СНГ, а потом России + начали подвозить иностранцев. Если посмотреть динамику изменения состава в 80-х,то мы обнаружим, что между 80-м и 82 годом состав изменился минимально, а между 82 и 84 годами это была фактически одна и та же команда. И это коечно же была хорошая почва для приемственности. В 90-е же команды игравшие с Наполи, Ливерпулем и В ЛЧ 95 отличаюся друг от друга просто кардинально! Была попыка воспитать ярцевксий молодняк, но венулся ОИР и он был почти полностью пущен под нож,вместо Евсеева взяли Ковтуна, вместо Мелёшина Баранова, вместо Липко Ромащенков, вместо Джубанова Бузникина, вместо Головского Булатова...В этом году у нас в основе выходили Павлюченко, Титов, Калина. Павленко, которые играли ещё при ОИРе, что выглядит гараздо более приемственнее чем в 90-е:)
#244711  zeedorff	12 Августа 11:44
244709 vlad45 Если ты под "приемственностью" подразумеваешь подстановку игрока извне в готовую, успешную модель игры, я с тобой согласен, что это один из путей развития, правда разумеется не единственно верный. Путей много на самом деле, судя по примерам успешных клубов. Другое дело что четко-поставленной игры у нас нет сейчас - а ее контуры имеются пока лушь в виде схемы. Мне показалось изначально, что под приемственностью подразумевается замена "спартаковца" на "спартаковца" в прямом смсле этого слова... или стремление вернуть гипотетическую "игру" в том виде когда она имела определенные очертания. Вот с этим не согласен
#244710  vlad45	12 Августа 11:32
244708 zeedorff Лугачев и прочие,пока никто и имя им никак! Чтоб стать преемником ,надо быть в КОМАНДЕ исповедующей определенную игровую философию,модель.Надо поработать с сильными тренерами,надо выиграть чего то,в еонце концов. А так...звездочек проходило и подающих надежд - легион.Заиграли и вписали себя в историю СМ -единицы.
#244709  vlad45	12 Августа 11:29
244707 zeedorff Еще как решают!Средненького в общем то игрока,имплантируют в готовую игровую модель,прививают определенную философию игры и определенные требования.И он становится частью целого.Команды.Причем на годы. Можно подумать,что взятые отдельно игроки ФКСМ 90-х были наголову сильнее конкурентов!Да ни фига! Еще в 92-95 поверю.Но не дальше. Игрок лавки лохо-Аленичев,какой то белорус Ромащенко,пахарь Тихонов,молодой пацан Титов,невезучий Ширко,ветеран Горлукович,непонятный узбек Кечинов и т.д. Кто и был там УЖЕ звездой,то это Циля.Да и то,стал им в СМ,куда приехал подающим надежды одесским парнишкой. Просто была преемственность.Её насаждал не только тренер,но каждое следующее поколение игроков.Они как бы подтягивали за собой новичков.
#244708  zeedorff	12 Августа 11:15
Ну и в принципе, чтоб не особо расстраиваться, можно Лугачева расценивать как преемника. Они чем-то неуловимо похожи имхо. Или Прудникова. Чем не приемник? Он в Спартаке лет 10 навверно уже.
#244707  zeedorff	12 Августа 11:13
А мне вот кажется что преемственность и прочие вещи такго рода не решают. Думается что мы побеждали в 90-е поскольку состав имели сильнее, а не благодаря тому что Булатов стал приемником Пятницкого, а Филимонов Черчесова. Аналагично кони: вероятно их победы связаны с приходом сильных игроков извне, а не с тем, что был Минько а стал Игнашевич. Кстати, при приемном Титове мы просрали все и погрязли скандалах. Такие вот традиции и их ношение
#244706  vlad45	12 Августа 10:49
244705 oki Так может,мы потому и Спартак,что эту связь поколений не обрывали? Те же Шалимов,Карпин,Онопко и др. поиграли за нас 3-5 сезонов,что не мешало им быть становыми игроками. Когда мы уподобились другим и единственной связующей ниточкой времен остался Титов,мы и получили,то что имеем. А вообще,читай 244702 , 244703 повнимательней.Там вроде все сказано.
#244705  oki	12 Августа 10:30
Спор: ушел Титов - ушла (не ушла) эпоха. Мне кажется некорректным сравнивать времена, когда уход Ловчева приходился на мужание Романцева-Гаврилова и т.д. с нашими временами. Времена разные. Ценности разные. Ситуация с Егором и "пустотой" сегодня - обычное дело. Начиная с 2000 года наступили времена легионеров на час. Уровень команд сравнялся. Не 2-3 топ клуба и остальные, сегодня реально сложно играть почти против всех. Переносить на сегодня те традиции - здорово для ностальгии, но абсолютно бесполезно для анализа. Давайте посмотрим на другие команды-лидеры (России) после 2000 года. Там разве есть что-то похожее на уход звезд при сохранении станового хребта? Ни разу! ИМХО. Лохи. Были при ЮПС командой, которой давали большие авансы. И что? Абсолютно тот же путь, что и у ФКСМ. Только скандалов меньше по причине нелакомости куска. Ушел ЮПС, Овчина, Лось. Неужели Гуренко или Беляш сегодня становые игроки? Гуренко для духа-стана похлипче Павлюченко. Беляш не лучше Павленко или Слона. Такой же перспективный и не более. Все остальные Сычевы-Торбинские как ни крути, пришлые. Никакой эстафеты от Овчины-Лося они не переняли. Лохам тоже стонать, что после Лося пустота? Конюшня. Ушли становые Семак и Гусев. Но они не старше того же Игошевича. Это ОДНО поколение. Не по возрасту, по времени, когда были победы. Они ВМЕСТЕ их добывали. Без всяких прежних традиций. Кого теперь запишут в становые коней? Сестер? И чем они становее того же Ромы? Конифеев. Согласен. Единственынй, но он наверняка уедет в Европу. Или превратится в середняка. Жирков? Это классный игрок, не более. Не факт, что Жирков по своим лидерским качествам годится в капитаны и становые. Та же история с бомжами. Сегодня, когда пришли легионеры, бесполезно (как минимум, в ближайшем будущем) говорить о бескровной смене поколений. Носители традиций будут появляться только тогда, когда большинство игроков будут на протяжении большого исторического периода отечественными. Или когда легионеры будут играть в российских командах не как в ступеньках для Европы и не заканчивая карьеру после Европы, а лучшие свои годы, всю жизнь. ЗА. Все это не отменяет моего мнения о том, что с Титовым нельзя было так поступать.
#244704  troyan	12 Августа 10:06
244700 Botan Антон, ну вот уж точно не тебе упрекать меня в "унижении молодых талантов".. )) По сравнению с моим "пшиком" в их адрес, Роман Павлюченко в твоей интерпритации вообще от едкого запаха кала никогда в жизни не отмоется.. По приемственности. На мой взгляд - да, безусловно, преемственность должна быть обусловлена, в том числе, наличием собственных воспитанников, впитавших в себя историю, победную философию клуба и т.п. Но когда в качестве преемника выступает Прудников, остановившийся в игре и развитии на уровне 16-ти лет, я понимаю, что в команде наступили не лучшие времена.. И эти времена, в свою очередь - не самый лучший период для тотального "обрыва корней" и пафосного унижения людей, олицетворяющих Спартак последние 10 лет.. 244699 torn77 Чего не противоречит, Стас? ..)) Почитай "Созвездие козлотура", а потом на контрасте что-нибудь, типа "Хищные вещи века", или "Понедельник начинается в субботу", например..))
#244703  vlad45	12 Августа 09:44
244702 Yan Ян,само собой! Я уже упоминал,у нас за 40 лет сменилось(без учета Крутикова) всего четыре(!!!) тренера.И все какие личности!Симонян,Гуляев,Бесков,Романцев. А сейчас за неполные пять лет Чернышев,Скала,дважды Федотов,Старков,Черчесов и это не не предел.Так откуда же преемственности взяться-((((((((
#244702  Yan	12 Августа 08:02
244693 vlad45 Прoстo Влaд кoгдa ухoдили нaши легенды нa тoт мoмент в кoмaнде были Тренеры и гoтoвили смену ушедшим . A сейчaс десятипрoцентники и/или шaрлaтaны пoшли вoт и чуствo , чтo нет никoгo! Будь у нaс Тренер и Пaвленкo дaвнo бы уже был или ктo другoй уже бы был тoт... Все ИМХO .
#244701  bewolf	12 Августа 06:26
начиная с 2003 (образно ?) и из русских... видимо только титов. Снимаю себя с дискусии.
#244700  Botan	12 Августа 00:40
244697 troyan Все что ты пишешь - верно и правильно, никто же с этим не спорит. Просто есть и другая сторона. А уж для возвеличивания Титова унижать наших молодых талантов выражениями "молодыхблятьперспективных" 244693 vlad45 и "пшик" (с) твое просто нехорошо. Титов в свои 18 тоже, наверное, "пшиком" был? Что касается преемственности - попробуем по другому:) Скажи, если бы вместо Ковача и Иранека играли бы "те" Мост и Карпин - можно было бы сказать, что преемственность сохраняется?

1 2 3