1 2 3 4 5 6 7 8

Одной страницей  Вчера

#119607  imhovich	14 Июля 19:47
119605 Botan Антон, я же предлагаю скинуться :) Сколько готов отдать за акции родной команды?
#119606  Botan	14 Июля 19:42
119605 Botan сорри, следует читать ...недооценка роли болельщиков есть существенный н е д о с т а т о к этой позиции
#119605  Botan	14 Июля 19:41
119593 imhovich 2. Стиль наш, так или иначе, будет модифицироваться в зависимости от тренера. Это нужно принимать как данность или не принимать (не болеть вовсе, начать болеть за другую команду – как кому нравится). Тот тренер, который начнет ДАВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ (причем, результат стабильный) и будет на ближайшую перспективу ОПРЕДЕЛЯТЬ НАШ СТИЛЬ. Если это будет Старков, значит будем играть в «старковский футбол», если Скала – в «скалофутбол», если Газзаев – в «конефутбол». Мне кажется, недооценка роли болельщиков есть существенный этой позиции. Мне это напоминает взгляды монархистов при царе батюшке - как,мол, батюшка скажет, так и будет. Как показала история - "...а вот куй":). Недооценка роли народа. Так и здесь. Болельщики просто не примут того же Газзаева. Именно болельщики (ну как минимум в какой то степени) поспособствовали уходу Червяка. Вот как раз, как мне кажется, без болельщиков,Спартак умереть может. А без всего остального, но с болельщиками - будет жив. Просто в России забывать про обычных людей - типично...Такое вот имхо. Причем я не уверен, что прав, но надеюсь на это. Идеализм наверно...:)
#119604  BormanL-A	14 Июля 19:41
119602 imhovich Дима, со своим ставленником не заключают сделки о продаже/покупке своего же имущества. И офис клуба почему то у ставленника остался. И много ещё чего,что не подходит для ставленника.
#119603  imhovich	14 Июля 19:40
119601 LOTARIO Как всегда в точку. Лёш, а скинуться готов? :) У меня вот есть пара лишних тыщёнок :))
#119602  imhovich	14 Июля 19:38
119599 BormanL-A Саш, я почитал уже. Может и я покурю - одумаюсь :) Бог его знает. 119600 BormanL-A Да, мне тоже так кажется, но вот Юра считает иначе. Этот вопрос для меня не принципиален.
#119601  LOTARIO	14 Июля 19:38
Мне вообще представляется, что все происходящее на книге в последнее время - фантасмагория или заворот мозгов, причем у людей, которые для меня всегда были образцом уравновешенности. Всю свою историю СМ был КАК БЫ оппозиционым проектом. Он не представлял никакое ведомство и тем паче нелюбимое народом ГБ, слово негласно дистанцировался от власти. Вместе с тем.. Куда ходил НПС, чтобы отмазать очередногопаренька от армии, пристроить в институт или выбить квартиру или машину? Правильно .. к властям, потому, что и тогда футболисты не слишком любили ломать ноги за так и даже оппозиционные спартаковцы ездили на Жигулях и жили в комфортабельных квартирах, чего большинство граждан было лишено. Наверное у ДКшнимков зарплата была поболее, но вовсе не на порядок. Стиль игры тоже был что нгазывается от противного - бесшабашный, веселый, незаорганизованный. А что мы наблюдаем теперь? Команда становится как все. Ведем селекционную работу, подписываем миллионные контракты по мере возможности, выбираем себе тренера по вкусу, причем вкус применяется федуновский, а не черданцевский. Вот вам и утеря традиций, духа и прочего, потому что приглашенные звезды играют, так как уменют, а тренер тренирует, как считает нужным. Возможно ли было сохранить оппозиционность и традиции... Не знаю... Есть ли теперь парни, согласные за копейки играть в милый сердцу футбол. Это кстати хорошо бы узнать и у ревнителей, многие из которых вполне обеспеченные люди. Готовы ли они пожертвовать собственным благополучием и работать за спартаковскую идею? Да и кто может сохранить эту самую идею или атмосферу. Персонал базы? Футбоилсты, которые меняютя неизбежно в силу возраста? Тренер? Ну так не Первак с Федуном виноваты в том, что среди истинных спатаковцев нет реальной кандидатуры на пост главного тренера! У Юрана, Кузнецова, Пасулько и Шавло перед Старковым только одно преимущество - они спартаковцы, но перимущество это сомнительное. А любой Ван Галь при всех своих игровых пристастиях скорее сделает второй Аякс, чем Спартак, так же как Скала делал вторую Боруссию или Парму. Оно вам надо? Дорогие мои! Еще раз призываю - посмотрите на хоккейный Спартак. Вот вам вместилище традиций на предпоследнем месте. Президент Старшинов, тренеры Брагин с Тюриоковым, подрастающее поколениев масках. Хотите такой футбольный Спартак?!! Гоните Федуна с Перваком к чертовой матери! Будет вам ЩЩЩастье!
#119600  BormanL-A	14 Июля 19:34
119598 imhovich Дим, а он и был собственником.
#119599  BormanL-A	14 Июля 19:33
119597 imhovich Только Юре на ВВ на это указали аккуратненько:))))))))))))))). Надеюсь,покурит, подумает,поймёт,что не прав был.Погорячился:))))))))). Дружеские советы товарищей великая вещь:))))))))))))).
#119598  imhovich	14 Июля 19:32
119596 navigare Да, по поводу интеллекта игроков и тренеров - прав. Извини ща невнимательность. Но сути сказанного это вобщем, по-моему не меняет. По Федуну - Лукойлу. Частник или компания - не суть важно. Хорошо - пусть будет Лукойл. Хотя во времена Че, будь он сто раз "поставленным на кормление" вел он себя как полноправный собственник, результаты чего нам икаются до сих пор. Факт в том, что одно неверное движение этого Лукойла (Федуна, Пупкина) и команда наша может кануть в небытие (надолго, если не навсегда).
#119597  imhovich	14 Июля 19:26
Кстати, практически то же самое на ВВ сказал Юра fablin. Только сейчас прочитал. Прочитал бы раньше, не стоило бы и огород городить.
#119596  navigare	14 Июля 19:24
119593 imhovich Дим, не спора ради , но токмо по воле пославшей меня сюда справедливости:)) Я уж и не припомню , но "интеллект игроков и тренеров" в отношении СМ содержались вроде бы в "базовой" мессаге, а не в дальнейших разъяснениях. Творчество/креативность есть составляющая часть интеллекта. Федун , Дима , не является единственным и неповторимым собственником СМ , в случае ухода которого СМ ждет неизбежный крах. Владельцем СМ вот уже немало лет является Лукойл , а не всякие Червиченко или Федуны. Не будет Федуна , будет какой-нибудь Пупкин или Поцман. Не суть.
#119595  imhovich	14 Июля 19:18
119594 vlad45 Влад, спасибо. И еще раз пардон за многословие. Это мой вечный грех, каюсь.
#119594  vlad45	14 Июля 19:12
2 imhovich Дима,хорошо написал,но...многовато-),как на мой вкус...Более половины тобой изложенного,в той или иной мере прошло вчера и на КБИ и на ВВ....Но это не мешает мне положительно оценить твой опус.Без смайлов. Особенно точна вот эта мысль :-"Причиной этих «смертей» был отнюдь не утрата стиля, господа. Причину вы все прекрасно знаете. " С глубоким прискорбием вынужден признать ее 100% -ю точность и обьективность! Таковы,увы,реалии-(((
#119593  imhovich	14 Июля 18:48
(продолжение) Теперь давайте вообразим себе такую ситуацию – Спартак при Старкове играет так, как играет сейчас (абстрагируемся от оценок качества пока) и выигрывает чемпионат. Теоретически это еще возможно. Проходит год, мы укрепляемся парой тройкой приличных игроков и успешно играем в ЛЧ (скажем, повторяем романцевское достижение). Вы полагаете, что в такой ситуации команда все равно «умрет» из-за того, что «умер» прежний стиль? Нет, ну серьезно? Вы думаете болельщики не будут ходить на матчи ЛЧ, где мы будем добиваться положительных результатов, играя с грандами примерно так же, как играл против нас Локо? Сильно сомневаюсь. А уж если мы выиграем какой-нибудь завалящий еврокубчёнок, что вовсе безо всякой эстетики стиля сделали те же кони, тут уж и говорить не о чем. Зато я вам скажу без чего Спартак легко может умереть в самом прямом смысле этого слова - как команда российской премьер лиги. А очень просто - без несусветно поносимого вами Федуна, например. Это очень неприятно и унизительно, зависеть настолько от одного человека (да еще и болельщика ДК :), но это, увы, так. Представьте, что ему все это надоедает и он команду продает … ну да хоть Червиченко. Это фантастика? Ничего подобного. Вполне реальная опасность – куда более реальная, чем смерть от недостатка эстетики стиля. Мы можем сгинуть ровно так же, как и любая другая команда РФПЛ, как те же Крылья, как раньше Локомотив Н-Н, Жемчужина, Ротор и т.д. Причиной этих «смертей» был отнюдь не утрата стиля, господа. Причину вы все прекрасно знаете. Теперь я подведу краткие итоги: 1. На мой взгляд, сохранить прежний спартаковский стиль в духе преемственности традиций невозможно по той простой причине, что для этого, к огромному сожалению, нет ресурсов – ни управленческих, ни тренерских, ни игроцких. 2. Стиль наш, так или иначе, будет модифицироваться в зависимости от тренера. Это нужно принимать как данность или не принимать (не болеть вовсе, начать болеть за другую команду – как кому нравится). Тот тренер, который начнет ДАВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ (причем, результат стабильный) и будет на ближайшую перспективу ОПРЕДЕЛЯТЬ НАШ СТИЛЬ. Если это будет Старков, значит будем играть в «старковский футбол», если Скала – в «скалофутбол», если Газзаев – в «конефутбол».
#119592  imhovich	14 Июля 18:47
И снова здравствуйте :) Не могу не прокомментировать вчерашние "программные" мессаги. Опять настрочил много. Извините ради бога :) Г.Черданцев: «Так что получается, что сегодня - единственный способ не дать Спартаку (не Романцева, а Старостина!) окончательно умереть – это сохранить игровой стиль и почерк» Пессимизм Черданцева мне понятен. И я его во многом разделяю. Прервалась «связь времен», прекратилась «преемственность». И не только потому, что ушел Старостин – все даже хуже, поскольку, как отмечал уже Лёша ЛОТАРИО, прервалась тренерская преемственность. Я бы добавил, что преемственности нет и на уровне игроцком. Два наших «ветерана» Титов и Аленичев пока в команде (надолго ли?), но кто за ними? К сожалению, никого из «своих». Самые «спартаковские» из молодых игроков у нас сейчас, имхо, Ковальчук и Павленко, ну может быть Рома еще. А за ними вообще пустота. Были надежды на троицу Иванов-Торбинский-Ребко, но, боюсь, не суждено им сбыться. И кто же будет сохранять «стиль и почерк»? Иностранный тренер и игроки-легионеры? Вряд ли. Все это, увы, так. Моя точка зрения с черданцевской расходится только в одном - я не совсем, честно говоря, разделяю мнение Георгия относительно того, что изменение игрового «лица» это смерть Спартака. Для того, чтобы объяснить свою мысль я перейду к навигаровской программной мессаге о том, что же такое «спартаковский стиль». Юрий, говорит, что две центральные, базовые компоненты этого стиля – интеллект и коллективизм. С этим, я думаю, спорить никто не будет. Но как всякая попытка объяснить что-то большое и многогранное в двух словах, определение Навигаре оставляет тему раскрытой не до конца (хотя это вообще, по-моему, практически невозможно сделать). Например, стоило привести в пример ДК, и Юра тут же уточняет – интеллект тренера И ИГРОКОВ. Но, очевидно, под интеллектом игроков в этом случае он понимает что-то свое, потому что невозможно отрицать огромного игрового интеллекта таких людей, как, например, Заваров, Буряк, Михайличенко, Белькевич и многих других знаменитых ДКшников (не случайно, многих, если не всех из перечисленных хотели видеть в Спартаке тот же Бесков и тот же Романцев). Видимо, ключевое здесь противопоставление все-таки не интеллект – тупость, а, скорее, импровизация - схематичность. Но и здесь последней и окончательной Правды не найти, потому, что нет ничего схематичнее «наигранной комбинации» будь то «стенка», «забегание» или «скрещивание». Она потому и наигранная, что действия игроков в ней четко-схематичны. В этом смысле, если вдуматься, «тупой» навес ничем не хуже «умной» стенки. И то и другое может привести к красивому голу, а может – к потере мяча. И то, и другое – классическая, дидактическая, книжная комбинация. Юра пишет, что «спартаковский стиль» в широком смысле присущ и таким командам как Барселона, Реал, Милан, Арсенал. На первый взгляд все верно. Но если взять Барсу, то это, имхо, все-таки, первую очередь команда звезд (очень грамотно подобранных, близких по стилю и т.д.), а не «команда – звезда» (ни по достижениям, ни по идеологии). Достаточно посмотреть матч Барсы в Лондоне против Челси, чтобы понять, что единственное, что они могли противопоставить строгости, дисциплине и высочайшей самоотдаче команды Моуринью – это потрясающая техника Роналдинью, Деку, Иньесты и других. Барселонского «лица» у СМ не было и быть никогда не могло, потому что у нас в жизни не было атакующих игроков типа Роналдинью, Фигу, Ромарио и т.д., которые могут в одиночку обыграть полкоманды соперника и сделать результат. Если же взять Реал, то это не «скорее», а без всякого сомнения команда «звезд», которая, к тому же, практически никогда (на моей памяти) и не была по-настоящему «тренерской». Арсенал - единственный из упомянутой четверки, пожалуй, близок к юриному определению. Милан же, имхо, вообще команда из «другой оперы» и как затесался в Юрин пример, ума не приложу (хотя и интеллект и коллективизм там присутствуют – так же как и в ДК, впрочем). Сказать, что спартаковский футбол – умный, правильно. Но разьве футбл Челси Моуринью или Валенсии Бенитеса не умный? А разве похож он на наш времен Бескова-Романцева? Разве нету там ставки в том числе на дисциплину, четкую оборону, прессинг, быструю и агрессивную игру флангами? А что вы скажете о нынешнем Ливерпуле? Интересен? Умен? Да. Похож на нас былых? Не очень. Т.е. со стилем-то, оказывается, мы не очень еще и разобрались, а уже готовы рассуждать о смерти команды в случае его утраты. Есть и еще вопросы. Например, похож ли нынешний Ливерпуль по стилю на Ливерпуль Билла Шэнкли или даже Улье? Или похож ли нынешний Челси по стилю на себя же десятилетней давности? Что-то сомнение берет, честно говоря. А не умерли ведь, живы «курилки»! И болельщицкий интерес не только не ослабевает, но, пожалуй, и увеличивается, причем далеко за пределами не только отдельного района Лондона и Ливерпуля, но и за пределами Англии. (продолжение следует)
#119591  LOTARIO	14 Июля 18:37
2 Джоркаефф Ты эта... Юрок... Поосторожнее)))))
#119590  LOTARIO	14 Июля 18:36
2 Агент Фирумянца Комментатор шибко нейтральный должен быть. А будет сильно за клуп переживать - фекалиями приправят и скЮшают))))
#119589  Агент Фирумянца	14 Июля 18:26
119583 Джоркаефф Гришик жине никрасива ни гунди гаварит. Проста скажи атстань ат мине ухади атсюдава. Понил нет?
#119588  Агент Фирумянца	14 Июля 18:23
119581 LOTARIO Лешик-джан ти адин места писался что толка или инсайдир можна бит или абарзиватил. А каминтатар чиво никак савсем?

1 2 3 4 5 6 7 8