Одной страницей  Вчера

#119667  Тихвинский	14 Июля 23:10
119661 Королев Ну почитали и что? Так вот встали и все вышли из-за того, что кто то обиделся на руководство?
#119666  ed2k	14 Июля 23:00
как вариант - спрашивать будем не с кого, в Латвию не поеду ведь :))) мечты..
#119665  ed2k	14 Июля 22:57
отбываю на отдых Старкову - задание, в 3-х играх набрать 9 очков и пропустить не более 1 мяча, приеду - спрошу по всей строгости :)) ВПЕРЕД-СПАРТАК!
#119664  ed2k	14 Июля 22:50
сорри, спать хочу :) в предыдущем понимать так: в наше время даже самый.. и далее по тексту
#119663  ed2k	14 Июля 22:47
119659 Botan Хочешь сказать - нет денег - нет прав? Знакомо... ********* уже даже идеалист из идеалистов уверен в том, что это основной закон современного общества.. не роняй марку :)
#119662  ed2k	14 Июля 22:42
119605 Botan Причем я не уверен, что прав, но надеюсь на это. Идеализм наверно...:) ********** он самый :) и у меня такая же фигня :)) не-е, надо все-таки партию создавать, охмурить пару олигархов и вперед, возрождать спартаковские традиции? как тебе программа? :)
#119661  Королев	14 Июля 22:41
Сначала разберитесь кто кому и за что устраивает "акцию", а уж потом пишите... Для начала сходите на UGB.
#119660  ed2k	14 Июля 22:38
хорошая вещь - КБИ :) умные, грамотные человеки собираются :) 119601 LOTARIO риторические вопросы в больших количествах - это неплохо.. Алексей, а что делать-то? или ничего не делать, и как в том анекдоте, расслабиться и получать удовольствие? кстати, книженцию или кассетку так и не выслали :))) 119592 imhovich сегодня не буду слишком упорно спорить, так как от этого, по моему убеждению. все-таки не рождается никаких новых мыслей, а наоборот бросаются все силы на поддержание своей позиции, но сейчас не об этом.. имхо, болельщики, воспитанные именно на тех самых традициях, которые мы считаем спартаковскими, будут, конечно, и в твоем сказочном варианте (не берем сейчас реальные факторы неспособности Старкова даже на получудо, не говоря уж о большем:) ) ходить на футбол, вот только что из того? пять минут радоваться победе, а потом неделю плеваться как сейчас? или потом все забудем потихонечку, да? все течет, все меняется? а я не согласен.. и правильно кто сказал на днях (извините, искать не буду, но он сам догадается :) ) - не будет у нас спартаковской игры без спартаковского болельщика в руководстве.. Спартак Челябинск не предлагать :) пока еще в наших силах все изменить.. не в моих, твоих, навигеровских или ботановских (извините за упоминание всуе), а в наших..
#119659  Botan	14 Июля 22:34
119607 imhovich Хочешь сказать - нет денег - нет прав? Знакомо...
#119658  kach	14 Июля 22:23
у меня там бан :)))))))))))))))))))))))))))))
#119657  Andrew(KG)	14 Июля 22:18
119656 kach Так сходи на ВВ и дай клич. Что мешает?
#119656  kach	14 Июля 22:03
Изобретателю "акции" на ВВ я бы дал по ипалу! Чес слово! Даже встретиться с ним готов!
#119655  Yan	14 Июля 22:01
119654 imhovich A что уже есть такие , кто бойкоты игр предлагают изза тпого , что мало Титова в основе???
#119654  imhovich	14 Июля 21:09
В противовес ВВшным "акцыонерам" призываю всех поддержать команду на стадионе в субботу. Сам буду обязательно. Всем счастливо.
#119653  imhovich	14 Июля 21:05
119651 bremensk Если честно, слабо верится в это. Но хотелось бы верить, конечно.
#119652  bremensk	14 Июля 21:04
119650 imhovich Ну и зря))), мало кто может так взвешенно дискутировать как ты, так что уважьте и впредь, паааа-аа-апрашу (с)))))
#119651  bremensk	14 Июля 21:02
119638 imhovich Остается надеяться, что такие люди как Мост или Карпин и даже Стас появятся у нас на мостике, тогда и навернякa вернемся к теме тренерской преемственности))) ЗЫ. Ладно, сорри, рабочий день закончен, надо домой бежать...)))
#119650  imhovich	14 Июля 21:00
119641 bremensk Ты знаешь, Сергей, я все-таки думаю, что сейчас в СМ ситуация на самом деле гораздо менее пессимистичная, чем нам кажется. И с тренером в первую очередь. Могу поставить десять раз имхо (но все равно заклюют :) АПС мне не кажется таким уж тупорылым бей-бегишником, как многие о нем думают. Личное мнение. Никому не навязываю и в дискуссию вступать не буду :) Зарекся.
#119649  volnaya	14 Июля 20:58
Спартак это бренд, и фе или пе если их бизнес стопорнется, будет подкармливаться другими, рао еэс, внешторгбанк и тд и тп. Спартаковский стиль, традиции это как говорит один мой знакомый куйня плюшевая. Когда цервена звезда брала кубок, подвиг был именно в том, что взяли без помощи легионеров звезд. На данный момент это нереально. После ЦСКА кубок УЕФА, Спартаку одна дорожка, брать лигу чемпионов. И на состав, и на тренера надо смотреть с этой стороны. И все хранители дедовщины пусть проваливают, если не способны биться за победу в каждом матче как Видич с Локомотивом.
#119648  bremensk	14 Июля 20:56
119646 imhovich Я тоже на днях смотрел по Реал Мадрид-ТВ в ихней рубрике по ночам "эль классико" Селъту с Реалом, я плакал, как играл Саня...
#119647  bremensk	14 Июля 20:53
119642 vlad45 Виера зверь конечно... Редко видел игрока с таким обьемом работы... Но, имхо, наряду с его гениальностъю он игрок одной команды... не в сборной, ни тем более в Милане он особо не феерил...
#119646  imhovich	14 Июля 20:53
119640 vlad45 Имхо, это неизбежно. Именно потому, что должна работать связка, а не только школа, как таковая. Т.е. сейчас, например, в основе должны играть Павленко, Самед, Шпедт, Ребко. Иначе пропадает главное - стимул. Ждать пока молодежь в дубле дорастет до уровня основы, имхо, утопия. Это будут единицы самых талантливых. Скажем Тихонов сейчас не появился бы в основе ни при каких обстоятельствах, ибо никакими внешними яркими талантами (кроме 8 мячей в одном матче) он в дубле не блистал.
#119645  vlad45	14 Июля 20:51
119641 bremensk Серега,а знаешь,я вчера ночью по местному спортканалу смотрел старые футболы.Играли Реал-Барса ,94 год.Куман,Лаудруп,Ромарио,Саморано,молодой Йерро.... Ты знаешь,после этого показали Реал-Аспирин этого года. Ну о-о-очень много общего в игре-)
#119644  Andrew(KG)	14 Июля 20:49
119632 BormanL-A Потом червиченко решили
#119643  bremensk	14 Июля 20:48
119635 imhovich ЗЫ. Случай с Савиолой доказывает, что парень талантливый, но по стилю не по адресу.
#119642  vlad45	14 Июля 20:48
Кстати,на КБИ за всеми этими разборками не обсуждалась одна новость-вроде как Юве подписывает завтра Патрика Виера.Причем,у них в наличии имеется великолепный Эмерсон на ту же роль.И никто не кричит-вместо кого? Нет,Капелло таки шо то знает!-о)
#119641  bremensk	14 Июля 20:45
119635 imhovich Да, согласен конечно, в том, что Барса- команда звезд, а у нас была команда-звезда, я о том, что тренерская преемственность у таких брэндов особой роли не играет, нас, отнесу так же к брэндам из за стиля. (по которому так приятно тоскуется)и, имхо, хочешь не хочешь, во првых игроков набирали тех, которые наиболее подходящих по стилю, ну например случай с Савиолой. А команды типа Реал, Ювентус и теперь Челси, я лично, стилевыми никак назвать не могу. Реал и Ко. скупали и скупают абсолютно разных, но лучших игроков в своем амплуа и тренерам предстояло склеить сии созвездия за 1 год, какой там стиль. (Моуринио в этом плане повезло - он сам подбирал себе костяк). А у нас сейчас? Под когого брали Аргов и кого привел АПС. Интересно было бы посмотреть, кого бы взял АПС, если бы лично ему дали те пресловутые 20 лимонов и сказали бери кого хошъ...
#119640  vlad45	14 Июля 20:44
119639 imhovich При наличии правильного подхода,достаточной суммы денег и желания-почему это должно идти в ущерб даже сиюминутным результатам? Одно другому не мешает,ИМХО.
#119639  imhovich	14 Июля 20:42
В предыдущем, в последнем предложении следует читать - "в ущерб сиюминутным результатам". Сорри.
#119638  imhovich	14 Июля 20:41
119634 bremensk А про то, что в стабильной работе связки школа-дубль-основа (да еще при Тренере всерьез и надолго, добавлю), наша главная и чуть ли не единственная возможность обезопасить себя от превратностей рынка, я с тобой абсолютно согласен. Но кто, скажи, при нынешнем повальном увлечении идеями тити думает также? Единицы. Кроме того, это еще и технически действительно очень сложно - нужны годы и годы кропотливого труд в ущерб результатам.
#119637  imhovich	14 Июля 20:34
119629 LOTARIO Exactly!!! Вон Манчестер и тот купил большой денежный мешок Глэйзер. А уж на что была "народная команда"! Да еще и финансово успешная при этом.
#119636  imhovich	14 Июля 20:29
119632 BormanL-A Саш, да чего ты у меня-то спрашиваешь? Спроси у Юры - его же теория :)
#119635  imhovich	14 Июля 20:28
119628 bremensk По первой части. Сергей, ФФЧ был конечно Игроком, но игроком командным. Он, конечно, мог и игру сделать, но расчета на это никогда не было. У Барсы расчет на индивидуальные действия - органическая часть игры. То же и с Мостом, в общем и целом, хотя он вобще-то говоря у нас был в некотором смысле "белой вороной". Может быть и поэтому, кстати, и за границей заиграл, оказавшись в чуждой среде. Путь Аякса это школы. Школы наши, к глубокому моему сожалению не дают толковых игроков с такой конвейерной периодичностью. И не давали, по большому счету, никогда. По поводу Греции - закономерный вопрос. Но Грецию Чемпионом сделал Рехаггель практически в одиночку. Конкретные игроки были там фактически просто статистами.
#119634  bremensk	14 Июля 20:27
119631 LOTARIO В том-то и проблема, значит надо там перестройку тоже затеять конкретную. Я уже писал на тему бременского интерната, куда локомотивчики на стажировку приежали, а у наши в это время были в Италии и изумлялись аеробике в Милане...
#119633  bremensk	14 Июля 20:24
119593 imhovich Сорри- продолжение: у нас, в СМ обычно всегда были просто САМЫЕ умные и техничные игроки, коих теперь у нас толъко двое-трое на всю команду... Отсюда, имхо, и проблемы с идентификацией болел с нынешним набором исполнителей и тренеру по сути ничего не остается делать, как выжимать из игроков то лучшее, чего они умеют делать - Бояра убежал-навесил, Радо- забрал-отдал, Рома - подставил-тюкнул и т.д. Учить их по новому - нету времени - отпущеный срок в 10 раз меньше, чем у Шпалыча. За год - дай чемпииона. Хотъ как.
#119632  BormanL-A	14 Июля 20:23
119623 imhovich А когда Сафин из Лукойла ушёл, кто потом за Червиченко решал?
#119631  LOTARIO	14 Июля 20:22
2 бременск "Это все хорошо, это все правильно, панимашь" (с) КП Брать 12 летних, воспитывать.. Теории это все. Есть школа, работают спартаковцы, а за 10 лет последних только Титова и выдали на гора..... Не маловато ли будет? Да и раньше тоже негусто бывало. Черенков да Родионов ну и так по мелочи....
#119630  Rip van Winkle	14 Июля 20:22
Всем приветы.. Были времена, когда и Юрь Михалыч на Спартак хаживал, были.. Хрен знает, какие смайлы..
#119629  LOTARIO	14 Июля 20:20
2 имхович Дим, беда в том, что в нынешней российской действительности клуб - не скважина и не бензоколонка, его мало купить, он бабло жрЁть постоянно. Ревнители этого понять не хотят.
#119628  bremensk	14 Июля 20:20
119593 imhovich Позволю по некоторым пунктам не согласиться, вернее высказать свое мнение. У нас были такие люди, а конкретно Федя, и позже Мост, правда последний в основном Виго в одиночку (или с Карпиным - опять же наш) в полулидеры Испании вытаскивал. Потом, у нас часто на книге проскальзывало сравнение нас с Аяксом, где тоже бывали провалы и смутные времена, но стиль-то у них тем не менее в итоге побеждал, независимо от тренеров. И там тоже так же наверняка покрикивали на "тернеров-пришельцев", и души не чаяли в приходах своих бывш. игроков на тренерский мостик. Преемственность тренерская там периодически так-же прерывается... Наверное нужно еще поглубже копнуть. Наверно надо и как они уже 12-13 летних пацанов отбирать, и накатывать их на модель а-ля Аякс(в нашем случае Спартак), намеренно брать техничных пацанят, а не бегунков-"тюкалок. Ведь не зря во всех интервью наших великих тренеров в их рассказах о "любимцах красными нитками проходили их главные качества Блохин, Беланов - носились как ракеты, а Федя вытворял с мячем такое... ну и т. д. Умный футбол - неумный футбол заведомо субъективный вопрос. Ну например Греки на ЧЕПе, играли ли они в умный футбол? Или те же англичане с "великим стратегом" Эрикссоном? А у нас, в СМ обычно всегда были просто
#119627  navigare	14 Июля 20:20
Кепка пару-тройку раз вроде бывал , у Джоркаеффа надо уточнить :))) Рома на конях не раз бывал.
#119626  imhovich	14 Июля 20:18
119625 navigare Не знаю. Я был в самом Виповом ВИПе в Луже два раза - оба раза Фе присутствовал. Рома и Юра Кепка на коней и МСК по-моему не ходят :)
#119625  navigare	14 Июля 20:16
119623 imhovich Дим, ты думаешь Федуну СМ интереснее , чем Лужкову "Москва" или Абрамовичу кони?:))
#119624  imhovich	14 Июля 20:13
119622 LOTARIO Акции у Федуна (Лукойла) покупать :)) Тысченок - баксов оф коз
#119623  imhovich	14 Июля 20:12
119618 BormanL-A "Именно Червиченко выкупил в своё время акции клуба у их прежних держателей.И он же продал их новым хозяевам" Поясню - можно быть формальным владельцем акций, но решать за тебя все-равно будут другие. Юра считает, что за Че решал Сафин. Это вполне возможо, но я скорее поверю в то, что Сафину СМ был настолько же интересен, как Путину - Зенит.
#119622  LOTARIO	14 Июля 20:11
2 имхович А на что скидываться собссно? И тысченок чего? ))))
#119621  navigare	14 Июля 20:07
119619 imhovich СПИД-инфо?:)))
#119620  imhovich	14 Июля 20:06
119618 BormanL-A Саша, бог с тобой - я ведь как раз к твоей версии склоняюсь. Но в отсутствии точной информации ничего исключать нельзя, правда ведь?
#119619  imhovich	14 Июля 20:05
119617 navigare ОК. Не боись - не понадобится. Да чего там - посидим в тишине, газетку почитаем...
#119618  BormanL-A	14 Июля 20:04
119612 imhovich Дим, ты ж вроде врозлый человек.И в бизнессе вроде. Именно Червиченко выкупил в своё время акции клуба у их прежних держателей.И он же продал их новым хозяевам. Подумай,покури:)))))))))))))).
#119617  navigare	14 Июля 20:02
119614 imhovich Я на 11-й минуте приду, можно?:))) Значицца реанимобиль и вертолет до бакулевского за твой счет?:)
#119616  BormanL-A	14 Июля 20:01
Ну да,ну да. Уже и не ставленик,а партнёр по бизнессу оказывается. И Федун сделал барский подарок своему ставленнику/партнёру,выкупив у него трансфер Титова. Конечно,миллиардер, может себе позволить в лёгкую 5 миллионов переплатить за свой же,казалось бы, актив . :((((((((((((((((((
#119615  navigare	14 Июля 20:00
119613 imhovich Добрый ты:)) 119612 imhovich Это надо у Сафина уточнить , кем там ему Че доводился.
#119614  imhovich	14 Июля 20:00
2 navigare Юра, приглашаю тебя в субботу на стадио. Сохранность здоровья гарантирую. Типа видение мне было - всё будет как надо, даже не ёкнет сердечко :)
#119613  imhovich	14 Июля 19:57
119611 navigare Даю бид 100 баксов за шарю :))
#119612  imhovich	14 Июля 19:56
119610 navigare Да, сталкивался. Но не мог ли Че быть этим самым партнером по бизнесу? Управляющим партнером? А впрочем это теперь не важно, имхо.
#119611  navigare	14 Июля 19:54
119607 imhovich Приторговываем на досуге акциями СМ?:))) Что там с бид-аском?:))
#119610  navigare	14 Июля 19:53
Когда партнеры по бизнесу расходятся - имущество обычно делится. В том числе и то , которое было оформлено на номинальных держателей и "типа уполномоченных представителей" . Думаю, что Дима имхович сталкивался в работе с такими вещами не раз и не два.
#119609  imhovich	14 Июля 19:52
Вот вычитал на ВВ: "ПОСЛЕ ЗАВТРА В 14 ЧАСОВ НА СТАДИОНЕ СТРЕЛЬЦОВА ИГРАЮТ ФК Москва - СПАРТАК МОСКВА. ПОСКОЛЬКУ команда И РУКОВОДСТВО НАПЛЕВАЛО НА НАШИХ БОЛЕЛ, ОТПРАВИВШИХСЯ ЗА СМ В НАХОДКУ, ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ УЙТИ С ТРИБУН ЧЕРЕЗ 10 МИНУТ ПОСЛЕ НАЧАЛА МАТЧА. КТО ИДЁТ НА МАТЧ И НЕ ЖИДИТСЯ 150-200 рэ ЗА БИЛЕТ ПРОСЬБА ПОДДЕРЖАТЬ ЭТУ АКЦИЮ!!!" Вот она, ваша революция, блин :(((((((((( не знаю сколько антисмайлов поставить
#119608  imhovich	14 Июля 19:48
То есть не я предлагаю, а ЛОТАРИО. Но я готов :)
#119607  imhovich	14 Июля 19:47
119605 Botan Антон, я же предлагаю скинуться :) Сколько готов отдать за акции родной команды?
#119606  Botan	14 Июля 19:42
119605 Botan сорри, следует читать ...недооценка роли болельщиков есть существенный н е д о с т а т о к этой позиции
#119605  Botan	14 Июля 19:41
119593 imhovich 2. Стиль наш, так или иначе, будет модифицироваться в зависимости от тренера. Это нужно принимать как данность или не принимать (не болеть вовсе, начать болеть за другую команду – как кому нравится). Тот тренер, который начнет ДАВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ (причем, результат стабильный) и будет на ближайшую перспективу ОПРЕДЕЛЯТЬ НАШ СТИЛЬ. Если это будет Старков, значит будем играть в «старковский футбол», если Скала – в «скалофутбол», если Газзаев – в «конефутбол». Мне кажется, недооценка роли болельщиков есть существенный этой позиции. Мне это напоминает взгляды монархистов при царе батюшке - как,мол, батюшка скажет, так и будет. Как показала история - "...а вот куй":). Недооценка роли народа. Так и здесь. Болельщики просто не примут того же Газзаева. Именно болельщики (ну как минимум в какой то степени) поспособствовали уходу Червяка. Вот как раз, как мне кажется, без болельщиков,Спартак умереть может. А без всего остального, но с болельщиками - будет жив. Просто в России забывать про обычных людей - типично...Такое вот имхо. Причем я не уверен, что прав, но надеюсь на это. Идеализм наверно...:)
#119604  BormanL-A	14 Июля 19:41
119602 imhovich Дима, со своим ставленником не заключают сделки о продаже/покупке своего же имущества. И офис клуба почему то у ставленника остался. И много ещё чего,что не подходит для ставленника.
#119603  imhovich	14 Июля 19:40
119601 LOTARIO Как всегда в точку. Лёш, а скинуться готов? :) У меня вот есть пара лишних тыщёнок :))
#119602  imhovich	14 Июля 19:38
119599 BormanL-A Саш, я почитал уже. Может и я покурю - одумаюсь :) Бог его знает. 119600 BormanL-A Да, мне тоже так кажется, но вот Юра считает иначе. Этот вопрос для меня не принципиален.
#119601  LOTARIO	14 Июля 19:38
Мне вообще представляется, что все происходящее на книге в последнее время - фантасмагория или заворот мозгов, причем у людей, которые для меня всегда были образцом уравновешенности. Всю свою историю СМ был КАК БЫ оппозиционым проектом. Он не представлял никакое ведомство и тем паче нелюбимое народом ГБ, слово негласно дистанцировался от власти. Вместе с тем.. Куда ходил НПС, чтобы отмазать очередногопаренька от армии, пристроить в институт или выбить квартиру или машину? Правильно .. к властям, потому, что и тогда футболисты не слишком любили ломать ноги за так и даже оппозиционные спартаковцы ездили на Жигулях и жили в комфортабельных квартирах, чего большинство граждан было лишено. Наверное у ДКшнимков зарплата была поболее, но вовсе не на порядок. Стиль игры тоже был что нгазывается от противного - бесшабашный, веселый, незаорганизованный. А что мы наблюдаем теперь? Команда становится как все. Ведем селекционную работу, подписываем миллионные контракты по мере возможности, выбираем себе тренера по вкусу, причем вкус применяется федуновский, а не черданцевский. Вот вам и утеря традиций, духа и прочего, потому что приглашенные звезды играют, так как уменют, а тренер тренирует, как считает нужным. Возможно ли было сохранить оппозиционность и традиции... Не знаю... Есть ли теперь парни, согласные за копейки играть в милый сердцу футбол. Это кстати хорошо бы узнать и у ревнителей, многие из которых вполне обеспеченные люди. Готовы ли они пожертвовать собственным благополучием и работать за спартаковскую идею? Да и кто может сохранить эту самую идею или атмосферу. Персонал базы? Футбоилсты, которые меняютя неизбежно в силу возраста? Тренер? Ну так не Первак с Федуном виноваты в том, что среди истинных спатаковцев нет реальной кандидатуры на пост главного тренера! У Юрана, Кузнецова, Пасулько и Шавло перед Старковым только одно преимущество - они спартаковцы, но перимущество это сомнительное. А любой Ван Галь при всех своих игровых пристастиях скорее сделает второй Аякс, чем Спартак, так же как Скала делал вторую Боруссию или Парму. Оно вам надо? Дорогие мои! Еще раз призываю - посмотрите на хоккейный Спартак. Вот вам вместилище традиций на предпоследнем месте. Президент Старшинов, тренеры Брагин с Тюриоковым, подрастающее поколениев масках. Хотите такой футбольный Спартак?!! Гоните Федуна с Перваком к чертовой матери! Будет вам ЩЩЩастье!
#119600  BormanL-A	14 Июля 19:34
119598 imhovich Дим, а он и был собственником.
#119599  BormanL-A	14 Июля 19:33
119597 imhovich Только Юре на ВВ на это указали аккуратненько:))))))))))))))). Надеюсь,покурит, подумает,поймёт,что не прав был.Погорячился:))))))))). Дружеские советы товарищей великая вещь:))))))))))))).
#119598  imhovich	14 Июля 19:32
119596 navigare Да, по поводу интеллекта игроков и тренеров - прав. Извини ща невнимательность. Но сути сказанного это вобщем, по-моему не меняет. По Федуну - Лукойлу. Частник или компания - не суть важно. Хорошо - пусть будет Лукойл. Хотя во времена Че, будь он сто раз "поставленным на кормление" вел он себя как полноправный собственник, результаты чего нам икаются до сих пор. Факт в том, что одно неверное движение этого Лукойла (Федуна, Пупкина) и команда наша может кануть в небытие (надолго, если не навсегда).
#119597  imhovich	14 Июля 19:26
Кстати, практически то же самое на ВВ сказал Юра fablin. Только сейчас прочитал. Прочитал бы раньше, не стоило бы и огород городить.
#119596  navigare	14 Июля 19:24
119593 imhovich Дим, не спора ради , но токмо по воле пославшей меня сюда справедливости:)) Я уж и не припомню , но "интеллект игроков и тренеров" в отношении СМ содержались вроде бы в "базовой" мессаге, а не в дальнейших разъяснениях. Творчество/креативность есть составляющая часть интеллекта. Федун , Дима , не является единственным и неповторимым собственником СМ , в случае ухода которого СМ ждет неизбежный крах. Владельцем СМ вот уже немало лет является Лукойл , а не всякие Червиченко или Федуны. Не будет Федуна , будет какой-нибудь Пупкин или Поцман. Не суть.
#119595  imhovich	14 Июля 19:18
119594 vlad45 Влад, спасибо. И еще раз пардон за многословие. Это мой вечный грех, каюсь.
#119594  vlad45	14 Июля 19:12
2 imhovich Дима,хорошо написал,но...многовато-),как на мой вкус...Более половины тобой изложенного,в той или иной мере прошло вчера и на КБИ и на ВВ....Но это не мешает мне положительно оценить твой опус.Без смайлов. Особенно точна вот эта мысль :-"Причиной этих «смертей» был отнюдь не утрата стиля, господа. Причину вы все прекрасно знаете. " С глубоким прискорбием вынужден признать ее 100% -ю точность и обьективность! Таковы,увы,реалии-(((
#119593  imhovich	14 Июля 18:48
(продолжение) Теперь давайте вообразим себе такую ситуацию – Спартак при Старкове играет так, как играет сейчас (абстрагируемся от оценок качества пока) и выигрывает чемпионат. Теоретически это еще возможно. Проходит год, мы укрепляемся парой тройкой приличных игроков и успешно играем в ЛЧ (скажем, повторяем романцевское достижение). Вы полагаете, что в такой ситуации команда все равно «умрет» из-за того, что «умер» прежний стиль? Нет, ну серьезно? Вы думаете болельщики не будут ходить на матчи ЛЧ, где мы будем добиваться положительных результатов, играя с грандами примерно так же, как играл против нас Локо? Сильно сомневаюсь. А уж если мы выиграем какой-нибудь завалящий еврокубчёнок, что вовсе безо всякой эстетики стиля сделали те же кони, тут уж и говорить не о чем. Зато я вам скажу без чего Спартак легко может умереть в самом прямом смысле этого слова - как команда российской премьер лиги. А очень просто - без несусветно поносимого вами Федуна, например. Это очень неприятно и унизительно, зависеть настолько от одного человека (да еще и болельщика ДК :), но это, увы, так. Представьте, что ему все это надоедает и он команду продает … ну да хоть Червиченко. Это фантастика? Ничего подобного. Вполне реальная опасность – куда более реальная, чем смерть от недостатка эстетики стиля. Мы можем сгинуть ровно так же, как и любая другая команда РФПЛ, как те же Крылья, как раньше Локомотив Н-Н, Жемчужина, Ротор и т.д. Причиной этих «смертей» был отнюдь не утрата стиля, господа. Причину вы все прекрасно знаете. Теперь я подведу краткие итоги: 1. На мой взгляд, сохранить прежний спартаковский стиль в духе преемственности традиций невозможно по той простой причине, что для этого, к огромному сожалению, нет ресурсов – ни управленческих, ни тренерских, ни игроцких. 2. Стиль наш, так или иначе, будет модифицироваться в зависимости от тренера. Это нужно принимать как данность или не принимать (не болеть вовсе, начать болеть за другую команду – как кому нравится). Тот тренер, который начнет ДАВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ (причем, результат стабильный) и будет на ближайшую перспективу ОПРЕДЕЛЯТЬ НАШ СТИЛЬ. Если это будет Старков, значит будем играть в «старковский футбол», если Скала – в «скалофутбол», если Газзаев – в «конефутбол».
#119592  imhovich	14 Июля 18:47
И снова здравствуйте :) Не могу не прокомментировать вчерашние "программные" мессаги. Опять настрочил много. Извините ради бога :) Г.Черданцев: «Так что получается, что сегодня - единственный способ не дать Спартаку (не Романцева, а Старостина!) окончательно умереть – это сохранить игровой стиль и почерк» Пессимизм Черданцева мне понятен. И я его во многом разделяю. Прервалась «связь времен», прекратилась «преемственность». И не только потому, что ушел Старостин – все даже хуже, поскольку, как отмечал уже Лёша ЛОТАРИО, прервалась тренерская преемственность. Я бы добавил, что преемственности нет и на уровне игроцком. Два наших «ветерана» Титов и Аленичев пока в команде (надолго ли?), но кто за ними? К сожалению, никого из «своих». Самые «спартаковские» из молодых игроков у нас сейчас, имхо, Ковальчук и Павленко, ну может быть Рома еще. А за ними вообще пустота. Были надежды на троицу Иванов-Торбинский-Ребко, но, боюсь, не суждено им сбыться. И кто же будет сохранять «стиль и почерк»? Иностранный тренер и игроки-легионеры? Вряд ли. Все это, увы, так. Моя точка зрения с черданцевской расходится только в одном - я не совсем, честно говоря, разделяю мнение Георгия относительно того, что изменение игрового «лица» это смерть Спартака. Для того, чтобы объяснить свою мысль я перейду к навигаровской программной мессаге о том, что же такое «спартаковский стиль». Юрий, говорит, что две центральные, базовые компоненты этого стиля – интеллект и коллективизм. С этим, я думаю, спорить никто не будет. Но как всякая попытка объяснить что-то большое и многогранное в двух словах, определение Навигаре оставляет тему раскрытой не до конца (хотя это вообще, по-моему, практически невозможно сделать). Например, стоило привести в пример ДК, и Юра тут же уточняет – интеллект тренера И ИГРОКОВ. Но, очевидно, под интеллектом игроков в этом случае он понимает что-то свое, потому что невозможно отрицать огромного игрового интеллекта таких людей, как, например, Заваров, Буряк, Михайличенко, Белькевич и многих других знаменитых ДКшников (не случайно, многих, если не всех из перечисленных хотели видеть в Спартаке тот же Бесков и тот же Романцев). Видимо, ключевое здесь противопоставление все-таки не интеллект – тупость, а, скорее, импровизация - схематичность. Но и здесь последней и окончательной Правды не найти, потому, что нет ничего схематичнее «наигранной комбинации» будь то «стенка», «забегание» или «скрещивание». Она потому и наигранная, что действия игроков в ней четко-схематичны. В этом смысле, если вдуматься, «тупой» навес ничем не хуже «умной» стенки. И то и другое может привести к красивому голу, а может – к потере мяча. И то, и другое – классическая, дидактическая, книжная комбинация. Юра пишет, что «спартаковский стиль» в широком смысле присущ и таким командам как Барселона, Реал, Милан, Арсенал. На первый взгляд все верно. Но если взять Барсу, то это, имхо, все-таки, первую очередь команда звезд (очень грамотно подобранных, близких по стилю и т.д.), а не «команда – звезда» (ни по достижениям, ни по идеологии). Достаточно посмотреть матч Барсы в Лондоне против Челси, чтобы понять, что единственное, что они могли противопоставить строгости, дисциплине и высочайшей самоотдаче команды Моуринью – это потрясающая техника Роналдинью, Деку, Иньесты и других. Барселонского «лица» у СМ не было и быть никогда не могло, потому что у нас в жизни не было атакующих игроков типа Роналдинью, Фигу, Ромарио и т.д., которые могут в одиночку обыграть полкоманды соперника и сделать результат. Если же взять Реал, то это не «скорее», а без всякого сомнения команда «звезд», которая, к тому же, практически никогда (на моей памяти) и не была по-настоящему «тренерской». Арсенал - единственный из упомянутой четверки, пожалуй, близок к юриному определению. Милан же, имхо, вообще команда из «другой оперы» и как затесался в Юрин пример, ума не приложу (хотя и интеллект и коллективизм там присутствуют – так же как и в ДК, впрочем). Сказать, что спартаковский футбол – умный, правильно. Но разьве футбл Челси Моуринью или Валенсии Бенитеса не умный? А разве похож он на наш времен Бескова-Романцева? Разве нету там ставки в том числе на дисциплину, четкую оборону, прессинг, быструю и агрессивную игру флангами? А что вы скажете о нынешнем Ливерпуле? Интересен? Умен? Да. Похож на нас былых? Не очень. Т.е. со стилем-то, оказывается, мы не очень еще и разобрались, а уже готовы рассуждать о смерти команды в случае его утраты. Есть и еще вопросы. Например, похож ли нынешний Ливерпуль по стилю на Ливерпуль Билла Шэнкли или даже Улье? Или похож ли нынешний Челси по стилю на себя же десятилетней давности? Что-то сомнение берет, честно говоря. А не умерли ведь, живы «курилки»! И болельщицкий интерес не только не ослабевает, но, пожалуй, и увеличивается, причем далеко за пределами не только отдельного района Лондона и Ливерпуля, но и за пределами Англии. (продолжение следует)
#119591  LOTARIO	14 Июля 18:37
2 Джоркаефф Ты эта... Юрок... Поосторожнее)))))
#119590  LOTARIO	14 Июля 18:36
2 Агент Фирумянца Комментатор шибко нейтральный должен быть. А будет сильно за клуп переживать - фекалиями приправят и скЮшают))))
#119589  Агент Фирумянца	14 Июля 18:26
119583 Джоркаефф Гришик жине никрасива ни гунди гаварит. Проста скажи атстань ат мине ухади атсюдава. Понил нет?
#119588  Агент Фирумянца	14 Июля 18:23
119581 LOTARIO Лешик-джан ти адин места писался что толка или инсайдир можна бит или абарзиватил. А каминтатар чиво никак савсем?
#119587  vlad45	14 Июля 18:23
Я вот как думаю. Если предположить(только предположить!),что СМ в прошлом сезоне возглавил бы не АПС,а Петраков. Думаю,по качеству игры и месту в таблице мы были бы там же сегодня-ну плюс минус 2-4 очка или 1-2 места. Причем по той же причине,сто и АПС.Хотя опыта у Старкова,ИМХО,побольше.... Если все же Петраков уволен чисто по спортивным результатам-то это глупость несусветная! Ибо нет такого тренера в Европе,который с тем же подбором игроков получил бы что то значительно лучше! Да,кстати,футбол Петракова(то что я видел-а видел мало) по моему на тех же принципах,что и у АПСа построен.Так что ...не все так однозначно.
#119586  Агент Фирумянца	14 Июля 18:21
119573 vlad45 Владик-джан ми типе хатели тиренирам делат над наша каманда . Гиде супир-Сашик и лиапард-Виталка играют. Луччий в лиги. Ти афтаритетний чилавек ,в футболи давно , Иштояна видил. А ани маладыи им важак нужин.Галава. А то ани толка вино девичка ,болши ничиво ни знают. Судья нам ни нада. У нас с Яник-джан висе нармална магарыч пастаяна палучаит.
#119585  Джоркаефф	14 Июля 18:08
2 119584 Botan Вот устроят они прессуху - можешь спросить:)
#119584  Botan	14 Июля 18:07
119579 Джоркаефф Все равно не очень понятно, чем мешал Петраков? Отказывался от бабла?:)
#119583  Джоркаефф	14 Июля 18:07
2 119582 vitor Скорее - нового компаньона к Лужку... ну и бабла вместе с ним. 2 119581 LOTARIO Женя, не гунди:))))))))))))))))))
#119582  vitor	14 Июля 18:01
Джоркаефф Бабла или нового хозяина?
#119581  LOTARIO	14 Июля 17:55
2 Джоркаефф Опять инсайдишь?!! Вот уже Эдик тебе задаст))))
#119580  vlad45	14 Июля 17:53
119577 AlexKid Саша-?????
#119579  Джоркаефф	14 Июля 17:46
2 119576 vitor Я не уверен, что мы узнали имя нового главного... Если только на пару-тройку месяцев... Кепки готовятся к приходу бабла... Хорошему приходу...
#119578  vlad45	14 Июля 17:46
119576 vitor Это как раз говорит в пользу аерсии Джоркаефф
#119577  AlexKid	14 Июля 17:45
Подсидел :)
#119576  vitor	14 Июля 17:42
119558 Джоркаефф Когда узнаем имя нового главного, думаю, поймем - в чем там дело... Имя главного тренера (не И.О.) узнали, но вопросов стало больше.
#119575  vlad45	14 Июля 17:37
119572 navigare Юра,ну и..? Поставь на место диспетчера Титова или Павленко,а на место форварда Рому или Кави. Можешь рубина заменить на Бояру или даже Аленя....Можешь Ковача "опустить " в дефы,а вторым опорником того же Аленя ,а Мартина направо... Не нравится?-)) Ну на тебя не угодишь-) Тоже все быстро...и атакующе)) Опять не нравится?-) А израильтяне говорят: зе ма ше еш--это то,что есть-))))
#119574  vital_23	14 Июля 17:32
не я просто укуиваю с кепок! Чем им Петраков не удовлитворил? Идут в группе лидеров, все шансы есть (впервые с момента создания клуба), а мы тут все АПСа увольняем!
#119573  vlad45	14 Июля 17:28
119565 Агент Фирумянца Ара,ты от жизни отстал-) Я уж давно в судейский корпус перешел-) Мне Ян личку платит,тока вот не дает некоторые игры судить-говорит у меня там свой интерес имеется-) Но я не в накладе-"я богат,потому что мне хватает"-(с) -))))) Думаю,что Джоркаефф прав по поводу Петракова и его причин. А всем желающим менять тренеров по 3 раза в сезон,рекомендую иногда подумать: принесет ли это пользу или потешит собственное самолюбие-"ну вот,я же говорил"-(((( Прежде всего-Не навреди! Остальное-от лукавого.... ЗЫ. Умение публично признавать свои ошибки и промахи во всем:работе,прогнозах ситуации,оценках людей и фактов-считаю признаком смелости и ума.Напротив,упрямство-об наличии таковых качеств не свидетельствует. Все ИМХО.
#119572  navigare	14 Июля 17:26
........ударный форвард....... Рубин........................Хавчик ...........диспетчер............... .......Ковач........Чук............ Род.....Вид......Иран...Бояра Вот такой вот вариант 4-3-3 а-ля Аякс/Челси , понимаешь. 3 форварда , 3 хава, 4 дефа в линию с крайними дефами подключающимися в атаку. Не нравицца? нуна вас не угодишь:)) Зато все очень быстро:))
#119571  Oktav	14 Июля 17:25
119569 titi Это глупость какая-то... Непонятно, что там за нефутбольные причины? Петраков поставил им очень неплохую игру. Причем на протяжении нескольких сезонов.
#119570  Engineer	14 Июля 17:14
Местные букмекеры внесли один матч ЧР в Winner. ФК Москва - Спартак Москва 2.60 - 2.65 - 2.05
#119569  titi	14 Июля 17:02
Слуцкий – новый главный тренер Руководство футбольного клуба «Москва» выражает благодарность Валерию Петракову за работу, проделанную на посту главного тренера нашей команды. Однако, в связи с дальнейшим развитием клуба было принято решение освободить Валерия Юрьевича от занимаемой должности. В связи с этим, с сегодняшнего дня новым главным тренером ФК «Москва» назначен Леонид Слуцкий, ранее работавший с дублирующем составом нашей команды. Помощниками Слуцкого стали: Александр Полукаров, Сергей Шустиков и Валерий Шереметов (тренер по вратарям). Главным тренером дублирующего состава назначен Евгений Смертин.
#119568  Botan	14 Июля 16:51
119567 navigare Можно уже зажигать или обождать?:)
#119567  navigare	14 Июля 16:49
119562 Botan Не , Старков идет в Сконто , там Андреев уволился:)
#119566  oki	14 Июля 16:48
Типа прогноз. Сначала надо официально про Петракова почитать. И если это не враки, то возвращается мода на иностранцев. Кепки же еще не пробовали вкуса Курбиса-Жорже-Скала.
#119565  Агент Фирумянца	14 Июля 16:47
119549 vlad45 Пра твой лычка я понил. Ана у типе витиранский. Ти вот лучи пра трансфер своя скажи. А ми падумаим брат типе пад крило или иди литай сам па сипе.
#119564  ric	14 Июля 16:47
Бышовец
#119563  Botan	14 Июля 16:46
119562 Botan ...в дополнение ..а Оир к нам - было бы весело:)
#119562  Botan	14 Июля 16:45
119560 navigare Мож Старков?:)
#119561  Botan	14 Июля 16:44
119559 oki Да точно ОН. Ну и какие причины, тов. инсайдеры? Мож нтрересно будет?
#119560  navigare	14 Июля 16:44
119558 Джоркаеф Гриш, неужто ОИР к кепкам идет?:))
#119559  oki	14 Июля 16:42
Ботан 2. Белоус его кличут. И он только с прошлого года начал немного в футболе разбираться. А с Джоркаевым я согласен - причины явно нефутбольные.
#119558  Джоркаефф	14 Июля 16:38
Петраков уволен по другим причинам (неигровым). Когда узнаем имя нового главного, думаю, поймем - в чем там дело... Хотя - оно нам надо?:)
#119557  Botan	14 Июля 16:32
119556 ric :) Не, я менеджера имел ввиду...тьфу,забыл как звать...ну и фик с ним:)
#119556  ric	14 Июля 16:28
119555 Botan Лужков его фамилия. :)
#119555  Botan	14 Июля 16:25
Петрaкoв сегoдня увoлен из Мoсквы Странное решение, мягко говоря...но, впрочем, там руководитель не совсем здоров головой, как я понимаю (забыл как звать):)
#119554  Злой реалист	14 Июля 16:25
119552 titi Лучше один тренер постоянно, пусть не слишком гениальный, чем три - четыре в год. К тому же, прогресс в игре есть, ИМХО.
#119553  mobycom	14 Июля 16:24
119552 titi Сылочку кинь, плз
#119552  titi	14 Июля 16:21
Петрaкoв сегoдня увoлен из Мoсквы.При тo,чтo кoмaнды пoтерялa менъше(!!!) oчкoв,чем СМ и никтo тaм не стaвил зaдaчу выйти в ЛЧ пo итoгaм гoдa. Прoтив нaс иx выведeт Слуцкий. Интереснo,скoлъкo нaши рукoвoдители будут терпетъ Стaркoвa?
#119551  bremensk	14 Июля 14:49
119546 valrus пока ничего
#119550  защитник	14 Июля 14:46
По налогам. Единый соц налог тем меньше в пропорциональном отношении, чем лички у наших футболеров больше. Не знаю, как у нас, а у лохомотов по этой причине, говорят, выплаты белые. Клубу так якобы просто выгоднее из-за высоких личек, чем всякие схемы лепить.
#119549  vlad45	14 Июля 14:42
Парни,вот только на КБИ не надо про налоги,а? Могу сказать только одно-"моя личка"-) на-а-амного уступает личкам всех этих футболистов-) Но я был бы счастлив платить "только" 30% налога с брутто! А ведь к ним добавляются еще туева хуча ,кроме подоходного-(((( Так шта-не жалейте "бедных неризидентов"-) тут это не пройдет,не ИМХО даже! Сорри за оффтоп.
#119548  ugn	14 Июля 14:32
Так Шты на 35% налога (или 30% - не помню) они всё равно попадают !!! Хотя может быть для игроков с такими личками уже давно придумали обходные манёвры....
#119547  ugn	14 Июля 14:31
Тут есть одна тонкость, с которой я постоянно встречался, пару лет назад работая с этими самыми нерезидентами и их документами. Временная регистрация в РФ, насколько я понял, выдается на срок мах. 181 день. После этого оформляется новая. Так что с этой точки зрения нерезидент может стать резидентом только оформив постоянную регистрацию здесь или получив паспорт РФ, что в общем одно и то же... :-))
#119546  valrus	14 Июля 14:17
bremensk Сергей, что пишут в немецкой прессе по поводу Бишчана и Штутгарта?
#119545  Lex	14 Июля 14:07
119540 Джоркаефф Во всяком случае НК РФ также говорит, что даже если футболист является не резидентом, но тем не менее получает доход от источника в РФ, он всё равно будет являться плательщиком налога на доходы физических лиц. Ну и ещё сам клуб уплачивает ЕСН с дохода футболиста. Ну и ещё личка у него официальная может и не соответствует фактической, хотя наверняка они работают с белой отчётностью.
#119544  Lex	14 Июля 13:57
119540 Джоркаефф Резидентами признаются физические лица, находящиеся на территории России более 183 дней. Личка может и не уменьшиться, всё зависит от наличия двухсторонних договоров об избежания двойного налогобложения.
#119543  bremensk	14 Июля 13:50
Всем привет, если кому интересно, некто Вова Бут находится на данный момент в Великобритании в поисках нового клуба,(Сандерленд + один шотландск. клуб). Буугааа, надежды юношей питают(с)...))))
#119542  vlad45	14 Июля 13:25
119527 alexey Мне запомнилось ДМ-67 и ДМ-72 .В 67-м они реально противостояли ДК и только на финише сдулись.Особенно помню игру,закончившуюся 3-2,где Киев вел 2-1,а потом Рудаков получил гол между рук и между ног-о) Не скажу по памяти ,кто их тренировал тогда. А вот в 72-м,по моему у них был КИБ. И играли они здорово,попав в финал КК. Но Валера,ИМХО,лукавит,говоря о том что КИБ ставил одну и ту же игру.Вот дисциплину он вводил одну и ту же!-) КИБ отличался от всех известных мне тренеров одним сумасшедшим достоинством-он умел не только здорово учить,но и учиться самому.И игра СМ тоже не стояла на месте-она менялась и менялась в зависимости от того,каким набором игроков обладал тренер. Так что,повторю свою мысль-то что мы называем спартаковской игрой появилось в начале-средине 50-х,а далее просто трансформировалось и улучшалось(в понимании сначала Симоняна,потом Гуляева,ну и т.д.) СМ-76 просто дурной пример.Крутиков,неплохой в целом игрок,оказался просто тренером-неумехой! И не важно чего он там ставил-((( Кстати,почитай на ВВ сегодня Стрекалок о Дементьеве.Там вот увязывается его появление в СМ с переходом наших на умную комбинационную игру,в отличии от силовой компоненты,доминировавшей в до- и после-военные годы....
#119541  vitor	14 Июля 12:50
119534 strider Про лички игроков ЧР статья была в СЭ. Нет времени искать. Вот поиск по статьям на их сайте: http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/archive
#119540  Джоркаефф	14 Июля 12:43
Вопрос (если кто в теме): В РФ футболисты-легионеры - они резиденты или все-таки нет? Потому как, если они работают будучи нерезидентами, то мне жаль их личку:)))
#119539  vitor	14 Июля 12:34
strider Лидер по личке - Кави.
#119538  vitor	14 Июля 12:33
strider Инфа в инете была, надо поискать.
#119537  strider	14 Июля 12:26
119536 vitor Оба на... а интересно, в СМ много кто получает больше?
#119536  vitor	14 Июля 12:24
strider В Зените он попросил 1 млн евро.
#119535  защитник	14 Июля 12:17
2 navigare Может я тоже не очень понятно написал. ИМХО любой сильный клуб базируется в современном футболе на совокупном интеллекте игроков и тренера. Но стили при этом исповедуются разные. Игру Милана или Челси, например, какая бы интеллектуальная она не была, нельзя в моем понимании назвать спартаковской.
#119534  strider	14 Июля 12:15
Подскажите, где можно получить хоть какую-нить достовреную инфу о личках в европейских чемпионатах и в России. Интересуют не конкретные игроки, а разброс и средние значения. И еще... а какую личку себе Анюков хочет? Не проскакивала инфа? Уж больно бегает он много. Подозрительно как-то. Не иначе тоже ищет где бы телек стырить
#119533  alexey	14 Июля 12:14
119532 val94520 Соответственно, твоё мнение, та "спартаковская игра", которая имеет место быть в умах и памяти сегодняшнего поколения болельщиков, сформировалась именно при КИБе и не уходит корнями в славные 50е-60е?
#119532  val94520	14 Июля 12:02
119531 alexey Естественно, "ставил ту, которая сам хотел видеть в исполнении своей команды." Про "спартаковскость" ничего сказать не могу. Я в этом не разбираюсь. Знаю одно. В 76 году СМ играл плохо. Это я мягко говорю. В 78 намного лучше.
#119531  alexey	14 Июля 11:53
119530 val94520 Валера, я правильно тебя понял, что ты считаешь, что КИБ не ставил специальную "спартаковскую" игру, а ставил ту, которая сам хотел видеть в исполнении своей команды? И какая игра была более "спартаковской". Та, которую он показывал в 1976, или с которой он вернулся в 1978 в вышку?
#119530  val94520	14 Июля 11:41
119527 alexey Похожа, похожа. Там даже был свой Данишевский. Юра Жихин его звали. Уж такой быстрый был. Всех обгонял и мяч, и мысли. А рассказам этим ты не верь, вернее не полностью верь. Вот про непредсказуемость - полностью верь. Так и было. Мог и выиграть и любого, но и любому слить. Отсюда, кстати и спартаковская погода, спартаковский дух и пр. Ну, не играл Спартак стабильно. Полностью соответствовал героям русских сказок. Потому и любим был этим самым народом. Лежит-лежит на печи, потом как встанет, Змея-Горыныча какого замочит и опять на печь, до очередного Соловья-Разбойника. А вот так, чтобы постоянно-регулярно мочить ворогов, так не получалось. Распиздяйства много было. Отчего уж и почему, не могу сказать. Полагаю, лишь, что от отсутствия НАЧАЛЬСТВА. Вот был НПС, а над ним никого серьёзного и не было. Что и отличало СМ от остальных клубов. Московские ДМ и ЦСКА имели дюже крутых и в большом кол-ве желающих порулить генералов. Ведомственные Торпедо и Локо полностью зависели от понятно кого. Республиканские ДК, Арарат, Нефтчи и пр. подчинялись напрямую местным Политбюро. А Спартак был вроде как и ничей. То Потребкооперация денег давала, то к Аэрофлоту прикрепят, ну ДСО Спартак ещё было. А вот прямого руководящего Спартаком органа и не было. Рулил НПС. Сильно жёстким человеком он не был, любил игроков как детей родных. Отсюда и все плюсы, ну и минусы тоже. А с приходом КИБ всё постепенно менялось. Побольше стало дисциплины. Всякие вольности давил на корню. Ловчев, Вагиз... Не просто лучшие игроки, а не знаю даже.. Символы. Но пришла стабильность. Распиздяйство закончилось. Регулярно в призёрах-чемпионах. Ну а дальше.. Дальше неинтересно. НПС_а потихоньку вытурили. Дальше ты и сам всё знаешь.
#119529  Волан	14 Июля 11:03
Голов в среднем: Торито - 0,4 Рома - 0,5 лавэ-0,375 олич-0,5 (но скока он уже с пендаля забил ...) сучёнок-0,2 лебеденко-0,3 дерлей-0,7 (но он играет в одиночке) бракомонте-0,2 кирич-0,4
#119528  vitor	14 Июля 10:59
Lex Krupsky закрыл Krupsky-информ, теперь вообще ничего не узнаем.
#119527  alexey	14 Июля 10:54
119508 Александр БМ 119509 vlad45 Большое спасибо за ответы. А в каком стиле играло Динамо (М) в конце 60х - начале 70х при Бескове? Была ли его игра похожей на игру СМ при нём?
#119526  Волан	14 Июля 10:45
Прошу заметить, что Бишчан сорвался тока по инфе СС. Давайте пока не паниковать. Пока Бишчан не подписал контракт со Штутгратом, подписать его можем и мы. Про усиление лохов - действительно хахаха А терь я конечно начну огромную дискуссию и всё в этом роде, касающегося нападенцов. Между прочим пара Кавинаги-Рома забили больше любой пары в чемпе, что и нужно от нападенцев. Единственный нападенец который по-настоящему нужен, если ему найти место, то это игрок типа Шавы, играющего чуть из глубины. Но вопрос - куда его ставить в нынешнем Спартаке?
#119525  веня	14 Июля 10:42
119524 Lex а как же "молодой игрок сборной своей страны(не России)" с которым мы уже де подписали контракт (с) Ефим-Крупский
#119524  Lex	14 Июля 10:27
Значит на сегодняшнийдень имеем 2 срыва? Бишчан и Прото? это всё, или я что-то пропустил?
#119523  BormanL-A	14 Июля 09:40
119522 moldova 87 й год. Мостовой-18 игр,6 голов. Черенков-27 игр,12 голов. Пасулько-26 игр,7 голов.
#119522  moldova	14 Июля 09:02
119514 BormanL-A Пасулько, Черенков и Мостовой сыграли вместе игры 3-4 всего... А где я сравнивал Ловчева и Папаева ? Просто привел пример, что иногда и не надо искать место на поле ...
#119521  RedWhiteDevil	14 Июля 09:02
Ладно, надеюсь к вечеру появятся какие-нибудь хорошие новости. Всем СН и Доброго утра!
#119520  RedWhiteDevil	14 Июля 08:50
119519 lucas "По мне, так лучше один "условный Бишчан", чем все, кого они купили. Даже если он, как Погатец например, куплен на флажке." Может он и лучше, вот только есть одна загвоздочка. Нам очки терять сейчас (по крайней мере в 2-х следующих матчах) вообще нельзя, иначе не то что место в ЛЧ от нас уйдет, можем вообще без еврокубков остаться. Тогда пиши-пропало. Уже пошли слухи, мол, Видич попросит продать его в этом случае. Поэтому усиление нужно НЕМЕДЛЕННО. Одно дело когда Ковач и Погатец подписываются перед самым стартом чемпа, совсем другое, когда чемпионат в разгаре.
#119519  lucas	14 Июля 08:43
119517 RedWhiteDevil Ну, во-первых, у лохов это не усиление... По нашим меркам. "Хахаха..." относилось именно к качеству их новобранцев. По мне, так лучше один "условный Бишчан", чем все, кого они купили. Даже если он, как Погатец например, куплен на флажке. Ману-то заиграл почти сразу, так ведь? Хотя руковоццтву за такое надо высказать по полной, конечно. Покупать всегда надо вовремя. Хочу видеть в Спартаке Аршавина, Анюкова, Исакссона, ну и Бишчана тоже можно. И тады команда буит укомплектована полностью. Если что не так, тити поправит)))))))))
#119518  RedWhiteDevil	14 Июля 08:29
Евсеев также способный сыграть на обоих флангах обороны тоже оказался не нужен в межсезонье. Теперь вот Анюков. Зато теперь дыры латаем всякими Йенчи. Еще можно вспомнить Тихонова. Эх, Александр Петрович, сами себе могилу роете. Не займете 2-ое место по итогам чемпионата - пенять будет не на кого, только на себя.
#119517  RedWhiteDevil	14 Июля 08:21
119516 lucas Где я сказал, что хочу усиление подобное тому, что у Локо? Смысл сообщения заключался в том, что Локо подписывает в самом начале дозаявочного периода, а мы "на флажке". Так что твое "Хахаха..." тут не к месту. Кстати с учетом того, что будет приобретен условный Бишчан, способный сыграть на месте центрдефа + Ковач (как говорят тоже способный) + Дедура на подмену, Анюков как игрок-универсал способный сыграть на обоих флангах обороны нам бы ох как пригодился, ИМХО. Но, видимо, не судьба...
#119516  lucas	14 Июля 06:50
119515 RedWhiteDevil "Мне вот интересно до каких пор мы будем подписывать новичков в последний день дозаявок?! Теперь вот и с Бишчаном, похоже, срывается. Лохи, у которых проблем гораздо меньше нашего, подписывают Круглова, Бикея, Каньенду, Руополо - 4(!) человека по сути в первые дни дозаявок." Мне это тож интересно. Только не надо плиз кидаться в крайности. Пусть лучше подпишут условного Бишчана через неделю, чем такой отстой, как у лохов. Ну кто из перечисленных тобой смог бы нас усилить? Круглов? Кандьета? Хахаха... По вратарю, кстати, работы велись (судя по тому, что написано на ВВ). Всё с Прото обговорили, он сам вынудил "небедных" послать его. Так что поиск ведётся. ЗЫ. Где Анюков? Почему не в Спартаке??? Эх, ещё бы и Аршавина...
#119515  RedWhiteDevil	14 Июля 05:23
Мне вот интересно до каких пор мы будем подписывать новичков в последний день дозаявок?! Теперь вот и с Бишчаном, похоже, срывается. Лохи, у которых проблем гораздо меньше нашего, подписывают Круглова, Бикея, Каньенду, Руополо - 4(!) человека по сути в первые дни дозаявок. У нас покидает команду основной защитник (Погатец), команда пропускает больше гола за матч, в воротах стоит невменяемый Ковалевски, Кавенаги не оправдывает надежд, а мы покупаем Быстрова на позицию не самую критичную. Где блять опорник, деф, вратарь и нападенец?! Возможно г-ну Перваку стоит сосредоточится на работе в Челябе, где у него так хорошо получалось, и уступить месть ген. директора СМ более профессиональному человеку? А то создается впечатление, что у него времени просто нет начать поиск нужных игроков ЗАРАНЕЕ, а не во время дозаявок, когда петух клюнет.
#119514  BormanL-A	14 Июля 04:40
119480 moldova Давай правде в глаза смотреть.Ловчев сам не хотел себе место в коллективе при Бескове найти.Иначе бы не было двух группировок.И не выступал бы он практически в открытую против КИБа. И уж тем более,сравнение его с Папаевым, считаю некоректным.Хотя бы потому, что они играли на совершенно разных позициях. В противовес я тебе приведу обратный пример. Со знаком плюс. В 87 году Константин Иванович нашёл одновременно место на поле и Черенкову,и Пасулько, и совсем юному Мостовому.
#119513  BormanL-A	14 Июля 04:32
119488 Sleeping Dragon Я не умею доказывать людям что то из раза в раз, которые попросту меня не хотят понимать. А переходят только на нужную им тему. Извини. Извини.
#119512  navigare	14 Июля 00:16
Я бы вот с интересом , хотя бы в паре матчей , посмотрел бы такой размен - Чук направо, Калина в центр под нападающими , Хавчик форвард(неважно вместо кого Кави или Ромы). У Чука , судя по статистике , наиболее лучшие цифра по точности подач с фланга в штрафную кстати - получше , чем у Калины и Бояры. Точнее подает , в том числе и в длинную , и в среднюю (мягко, забросиком).
#119511  navigare	14 Июля 00:09
119509 vlad45 Влад, а результатом чего являлась эта "непредсказуемость"? Как считаешь - спонтанно проявлялась или чуть сложнее что-то было?
#119510  navigare	14 Июля 00:05
119504 Engineer Нет, чтобы показать ценность в современном футболе центрхавов-организаторов игры, диспетчеров , плеймекеров. 119505 Yan - Юр, ты чего это Титова защищаешь? - Да я не про Егора , про другое . Читайте , все ж написано. - Не , Юр, это все понятно , но почему ты все таки Титова защищаешь? :)))