|
#152847
imhovich
|
15 Апреля 19:21
|
Уточнение к 152844
imhovich - "среди современных ему российских тренеров" имелось в виду, конечно. |
|
#152846
админ
|
15 Апреля 19:15
|
ed2k
Убедительная просьба. Прекрати ставить диагнозы посетителям сайта.
|
|
#152845
imhovich
|
15 Апреля 19:12
|
152843 админ
Вот это здорово! Администрации и организаторам - браво и спасибо. |
|
#152844
imhovich
|
15 Апреля 19:06
|
152834 garou
"Тот" футбол, конечно, может нравиться и не нравиться - это вопрос вкуса, но вот отчего же сравнивать команды ОИРа и КИБа - "почти кощунство"?
Начать надо с того, что "футбол ОИРа" был разный. Сначала (в конце 80-х) - почти совсем "бесковский", затем, в начале 90-х более "мощный" и менее кружевной, за счет таких игроков, как Онопко, Никифоров, Бесчастных, Карпин. Кроме того у Романцева в Лиге была совсем "неспартаковская" "выездная модель", как в матче с Блэкберном (о чем неоднократно тут писал Астраханец), с Реалом, да почитай со всеми грандами.
В какой-то момент ОИР настолько озаботился повышением скоростно-силовой компоненты, что начал брать игроков, абсолютно "деревянных" и "неспартаковских", но одаренных физически - Робсона того же, Грановского, Монахова, Маркао, Диму Смирнова и многих других.
Кроме того, ОИР всегда как раз очень любил "технарей" впереди и делал на них ставку - Мостовой потом Ледяхов потом Цымбаларь потом Кечинов - строгая преемственность.
В этом смысле футбол Бескова (как я его помню) был, по-моему, гораздо более "кондовым" и "уютно-кружевным".
Вообще ОИР, имхо, среди современных ему тренеров был (в прошедшем времени - исключительно потому, что вот уже несколько лет он серьезно не практикует) самым "современным" - пардон за каламбур. Пожалуй единственная футбольная новация, которую он так и не освоил была линейная защита.
Кроме того "эпоха ОИРа" не заслуживает "плевка" уже потому, что она-таки действительно была самой богатой на европейские достижения СМ - тут спорить бессмысленно.
С остальными же размышлениями на тему командостроительства скорее согласен, чем нет, хотя и там есть несколько спорных, на мой взгляд, утверждений.
Замечу, что это мессага "не-ОИРофила" :)
Это чтобы ты понимал, чем "циник четвертого порядка" отличается от циника "пятого" :))
|
|
#152843
админ
|
15 Апреля 19:05
|
Уважаемые Спартаковцы!
В понедельник, 17 марта, состоится онлайн встреча с игроком Московского Спартака, Александром Павленко.
Ждем ваших вопросов к нему на apavlenko@spartak.org.il
|
|
#152842
ed2k
|
15 Апреля 18:10
|
И все же, когда я читаю выражения типа:
"пока они будут разлагать своими нашёптываниями теперь уже и дубль, пока будут плодить группировки в команде";
"Достаточно было немного спровоцировать Егора, чтобы он занял позицию своего лепшего кореша";
"Набираются весьма посредственные игрочки, до одурения режутся в квадраты";
а также про "Двух паханов, которые чем дальше, тем больше...", возникают сомнения по крайней мере в адекватности авторов.
Мнение - мнением, но себя надо уважать в первую очередь.
P.S. В слове "себя" читать "СПАРТАК".
P.S.2. ОН "все видит" (с).
|
|
#152841
ed2k
|
15 Апреля 17:55
|
152839 vitalik
В Фодже? Ну-ну :)
152833 Джоркаефф
Ты прав, но только отчасти. Дело не в нежелании, невозможно дать кому-то возможность делать чтобы то ни было, каждый за себя решает, свобода как-никак. Тогда уж - в нежелании принять это мнение, а это уже нормально. Иначе быть не может.
Дело в том, как каждый из нас чувствует эту ситуацию, оценивает поступки или их отсутствие. По большому счету, дело в жизненной позиции, я об этом вчера говорил, сейчас повторяю. |
|
#152840
ambar
|
15 Апреля 16:12
|
152839 vitalik
ты прямо мое мнение высказал - респект, хотя по моему Алень был капитаном СМ |
|
#152839
vitalik
|
15 Апреля 15:21
|
Чaще читaю, чем пишу, нo пo Aленю все же выскaжусь:
Срaзу скaжу, я сaм не бoльшoй пoклoник Стaркoвa, и был бы рaд если бы егo зaменили,пo OКOНЧAНИЮ СЕЗOНA.
A пo Aленю - дa любимый всеми игрoк, звездa, мясo,технaрь- oчень люблю этoгo игрoкa, нo... oн дaже не нaш вoспитaник, пoигрaл у нaс пoмoему 4 гoдa, кaпитaнoм никoгдa не был, ни кoгдa не был и душoй кoмaнды кaк Тихoнoв или Цымбoлaрь нaпример. В Еврoпе в oснoве ни кoгдa не игрaл, дaже в Фoдже , в oснoвнoм нa зaменaх.........
Я не прoтивoпoстoвляю егo Стaркoву, Aлень для нaс бoльше сделaл, нo прoпoрции нaдo иметь! И тo , чтo oн сделaл, пo мoему не уместнo и не умнo. A идеaльным решением былo бы, пoкa Aленя в дубль, a пo oкoнчaнию сезoнa Стaркoвa увoлить(хoтя oгрoмнoе ему спaсибo, взял кoмaнду в нелёгкoе время) и Aленя вoзврaтить. |
|
#152838
Astrakhanec
|
15 Апреля 14:54
|
152834 garou
Нужно сказать, что как кто то заметил, "мы страна с непредсказуемым прошлым", и плевки в историю порой залетают в самые любопытные места. Вот , к примеру, отрывок из книги Анрея Петровича Старостина "Повесть о футболе"
"Мне представляется, что в какой-то момент, мы не в ту сторону повернули и сбились с пути. И, если пошли не в обратную сторону, то оказались на обочине от торной футбольной дороги, по которой долгие годы продвигался наш футбол, развивалась наша футбольная школа, фундаментом которой была разносторонняя физическая подготовка.
Так или иначе, но акценты в нашем футболе сместились. Мы стали техничнее, но вот скоростной выносливости мы не прибавили. В то время как в мире эти компоненты переведены на синхронные взаимодействия. И не случайно. Зарубежные профессионалы извлекли должные уроки из поражений от встреч с нашими футболистами.
В футболе всё взаимосвязано. Неторопливые движения влекут за собой игру в мелкий пас, что в свою очередь порождает скученность на поле. Тренеры и футболисты стали молиться чужому богу- "не торопясь, но хитро"- вот что стало написано на их знамени"
Оказывается АПС-младший, со своими быстрее всех бегать, выше всех прыгать и физически мощными игроками, это и есть настоящий ревнитель истинной спартаковской Игры завещанной нам великими спартаковцами:-) |
|
#152837
moldova
|
15 Апреля 13:02
|
тут кто-то спрашивал, как в других случаях решались конфликты тренер-игрок.
Вот пример от наших заклятых , причем коснувшийся и нашей истории...
из интервью ьывшего игркоа киевсокго Динамо Ковальца
Чи правда, що у вересні 1994-го перед матчем "Динамо" - "Спартак" футболісти вимагали відставки тренера Сабо?
- Абсолютна. Я був серед них. Нічого не маю проти Сабо-професіонала. Дисциплінований, не п’є, не палить. Але на тренуваннях часто виходив із себе, обирав не ті методи, щоб довести свою правоту. Пішли ми до президента Григорія Суркіса. Виклали свою позицію. "Я подумаю", - відповів він. Через кілька днів приїжджає на базу: "Я вирішив. Сабо залишається".
|
|
#152836
moldova
|
15 Апреля 12:53
|
152834 garou 15/04/2006 12:38:11
Вообще-то, ТА команда с Марадоной, видимо-последняя такая, в которой один уникум может решить исход чуть не всего ЧМ. Футбол нынче другой в чести :-(
----------------------
Имхо. до появления новой звезды соизмеримой с Марадоной.
|
|
#152835
garou
|
15 Апреля 12:46
|
такс... во-первых, за ошибки орфографические, а равно и пунктуационные в очередной простыне-извиняюсь... окошко ввода сообщения все же маловато будет :)
еще один интересный взгляд на ситуевину-"Последний бой несостоявшихся" :
http://www.migsport.com/news/150406_44829_13004.html |
|
#152834
garou
|
15 Апреля 12:38
|
все-таки, какой уютный ресурс-КБИ :)
ожидал встретить после своего гхм... неоднозначного "опуса пятой степени цинизма" (c) лицезреть некий камнепад в свою сторону. обошлось...
попробую ответить...
1. по поводу "плевания в историю". я все-таки если и плюнул (пытаясь объяснить, почему тот футбол мне не нравился), то лишь в определенный ее период. мне все ж таки до конца непонятно, чем так привлекал людей футбол ОИРа, кроме конечного результата (с кем конкурировали, уточнять не будем). Игра, свойственная более хоккею (а-ля Макаров-Ларионов-Крутов) ? Так я никогда за эту команду и в хоккее не болел. Для меня лично гораздо ближе Шалимов-Шадрин-Якушев, там пасов тоже было в достатке, но в основе все ж таки было мастерство и своеобразие каждого из игроков.
2. все же людей, воочию заставших 90-е, среди активных пользователей интернета побольше будет, чем осознанно наблюдавших команду КИБа. По мне, так почти кощунство сравнивать команды КИБа и ОИРа.
3. в последние годы (старость, наверное :-)) всегда пытаюсь заглянуть вперед, поэтому в размышлизмах на Спартак стараюсь смотреть с точки зрения системности. Так вот, в команде КИБа "система" работала замечательно, характерный признак этого-довольно долго существовала и после отставки мэтра. Что некоторые занесли себе в заслугу. ню-ню... Заметим только, что следующая система оказалась с гнильцой и разрушаться начала еще в присутствии ее создателя.
4. по поводу Билардо-в наших условиях его "жесткая, незрелищная игра" была бы образцом артистизма :-) Вообще-то, ТА команда с Марадоной, видимо-последняя такая, в которой один уникум может решить исход чуть не всего ЧМ. Футбол нынче другой в чести :-(
5. продолжаю настаивать : если хочется выиграть что-то серьезное, строить команду надолго, в Спартаке на ведущих ролях должны использоваться высококлассные, индивидуально сильные игроки. Таковые в подавляющем большинстве, рождаются и живут на другом континенте. Это НЕ вопрос вкуса, не вопрос предпочтений, это следствие разницы в физиологий между жителями северных стран и южноамериканцами. Кстати говоря, некоторое чило афроамериканцев также будет необходимо (снова ввиду той же физиологии).
6. по поводу лимита. во-первых, бороться с этим извращением как только можно. во-вторых, имея действительно классных исполнителей в центре и нападении, можно позволить себе ставить в защиту своих. Там не так нужна "звездность" (звезда-защитник это временами просто опасно), главное-надежность и физические данные. А активность впереди поуменьшит желание соперников испытывать нашу защиту на прочность. Пущай бояться... последний постулат-это не я придумал :-)
спасибо за внимание.
|
|
#152833
Джоркаефф
|
15 Апреля 12:25
|
2 152832 alexey
Леш, ладить друг с другом как-то не получается... Личное мнение каждого воспринимается почему-то как личное оскорбление...
И это позволяют себе как с той, так и с другой стороны...
Проблема не в разделении болел, ИМХО.
Проблема лишь в нежелании дать возможность другим мыслить иначе... |
|
#152832
alexey
|
15 Апреля 11:52
|
|
Очень понравилось, что написал garou. Я тоже всё вижу именно так. И именно так всё видел еще в 97-98 годах. И никакие проигранные полуфиналы меня не могли переубедить, что Спартак идёт по тупиковому пути. И бесконечные чемпионства не вызывали уже тогда никакой радости. И бестолковый перепас поперек поля со скоростью пешехода всегда раздражал. И всегда считал Романцева слепым подражателем Бескова, так и не приблизившемуся к оригиналу, но зато сумевшему расколоть болельщиков на два непримиримых лагеря. Это была изощренная месть КИБу за увольнение. Причислить себя к его ученикам, а потом довести его идеи до абсурда и самоуничтожения. И пока остались в команде те, кого сейчас назвают "носителями духа", правда непонятно какого, ибо Романцев публично отрёкся от всяких "духов", не будет в Спартаке порядка. Пока они будут разлагать своими нашёптываниями теперь уже и дубль, пока будут плодить группировки в команде, ни о какой поставленной игре и здоровой атмосфере в команде не может быть и речи...Можно клеить друг другу разные ярлыки, делиться на оироманов и оирофобов, обвинять друг друга в "плевках в историю" и наоборот в приукрашивании её - всё это вряд ли заставить оппонента поменять свои взгляды. Болельщики Спартака расколоты на два лагеря, и нужно признать это и научиться ладить друг с другом... |
|
#152831
Astrakhanec
|
15 Апреля 10:58
|
152778 garou
Другой тренер Чемпионов Мира из той же страны пошёл ещё дальше:-) У меня тут про него статейка есть
Как это ни парадоксально, Билардо был самым непопулярным тренером в Аргентине. Нелюбовь к нему сохранилась у болельщиков ещё с тех пор, когда он был игроком в "Эстудиантес" Тогдашний тренер клуба Освальдо Субелдиа исповедовал принцип "Цель оправдывает средства" и был готов на всё ради достижения результата. Поэтому клуб, 3 года подряд выигрывавший Кубок Либертадорес, показывал жёсткую, незрелищную игру и не нравился болельщикам, несмотря на свои успехи.
Билардо оказался прилежным учеником Субелдиа и за это подвергался беспощадной критике, которой отвечал так: "Аргентинцы живут прошлым. Они не видят современного футбола и мечтают о футболе сорокалетней давности. Моя команда играет так, как можно в современных условиях при отсутствии хороших исполнителей. Когда я найду исполнителей, можно будет забыть о тактике"
И он нашёл исполнителей. Сборная Аргентины, от которой мало кто ждал успеха на ЧМ, добилась победы исключительно благодаря таланту Марадоны, сумевшему возвысить команду, объеденив вокруг себя игроков.
"Я знал, что так получится,-сказал Билардо. - Сейчас техника гораздо важнее тактики и стиля" |
|
#152830
mister-lion
|
15 Апреля 10:49
|
152822 Engineer
Это интервью Егор давал в пятницу,прошлую, в тот день когда в СЭ приехал Алень... |
|
#152829
Igor
|
15 Апреля 09:24
|
152827 vlad45
Я думал одного упоминания ОИРа будет достаточно. :) |
|
#152828
alkuz
|
15 Апреля 07:48
|
Прочитал интервью Егора.
Вот это очень не понравилось:
"– Вопрос, который вы хотели бы задать себе, есть?
– Я бы спросил: «Егор, ты устал от футбола?»
– И как бы на него ответили?
– Я не нахожу ответа на этот вопрос. Вроде мне еще и лет немного, а кажется, что я в футболе уже лет пятьдесят как минимум. Поэтому лично мне сейчас нужен какой-нибудь толчок, стимул." |