Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#51875  vas07   17 Мая 19:29
2 51873 LOTARIO

Имхо в подобных спорах ни у той, ни у другой стороны железобетонных аргументов быть не может. Все на уровне, нравится не нравится, получится не получится.

з.ы. Может у Рязанова тоже был свой червиченко? )


#51874  navigare   17 Мая 19:14
51868 LOTARIO

Леш,

поверь , я с уважением отношусь к твоей позиции . Искренне.

Если ты не против , мы можем попытаться ,как разумные люди понять друг друга.

Я так понимаю , что ты исключаешь напрочь целесообразность прихода ОИРа и не веришь в эффективность его работы в СМ .

Можно узнать почему именно? На каких соображениях и аргументах основана эта твоя точка зрения?
#51873  LOTARIO   17 Мая 19:04
2 вас07

Ну Рязанов тоже не сегодня кончился
#51872  vas07   17 Мая 18:45
2 251871 LOTARIO

Алексей, дабы точность соблюсти, временной промежуток у Рязанова после той же Иронии судьбы и до сегодняшнего момента несоизмеримо больше, нежели у ОИРа
#51871  LOTARIO   17 Мая 18:35
Вот пожалуй нашел удачную аналогию - Эльдар Рязанов.

Есть у вас любимое произведение (нужное вписать). Хотелось бы вам, чтобы именно Рязанов снял по нему картину. Я - нет. И это при том, что существуют Берегись Автомобиля, Гараж, Ирония Судьбы и еще множество прекрасных картин.

То же и с ОИРом. Я поклонник его творчества, но сегодня ....
#51870  LOTARIO   17 Мая 18:29
2 Навигаре

Юр, примеров море и 9 чемпионств, и Реалы, и 6 побед в Лиге. Это все Романцев. Да все 90-ые в целом. Он спас Спартак и сделал его таким, какой он есть.
#51869  vas07   17 Мая 18:28
251853 Igor

Я не говорил, что у ОИРа игроки не росли, как раз таки росли.

Просто наличие на поле футболистов, умеющих играть, дополнительно способствует росту неопытных.

Но если раньше мы могли растить игроков, в том числе и на поле, то щас уже нет, т.к. почти всех надо учить (
#51868  LOTARIO   17 Мая 18:26
2 Имхович

Дим, а я не буду радоваться, если ОИР вернется. (при всем моем к нему уважении и почтении перед прошлыми заслугами) Потому, что это один потерянный сезон минимум. Сценарий-то известен. Надежды, проклятья, поиск игры, споры, отставка похмелье. Лучше пусть уж Старков. С ним хоть непонятно что будет. А здесь все ясно.
#51867  navigare   17 Мая 18:20
51863 LOTARIO

Леш,

а что тогда интересно является показателем тренерских возможностей?



51864 imhovich

1. Теоретически возможно.

2. Теретически возможно.

3. Никто не может быть вне конструктивной ,но не огульной критики.

Святые все на небесах.



И немного о возрасте. Ты там что-то сказал о "пожилых" ,Дим? Это кого ты имел в виду ,не меня ли?:))) Если я для тебя вдруг пожилой (42 года) , то сколько интересно тебе самому:)

Для справки - квалифицирующий признак пожилых за минусом маразматиков - мудрость.

Мудрости всегда свойственна доброжелательность и отсутствие радикализма (не помню кто сказал, может быть и я):)))
#51866  Igor   17 Мая 18:14
51864 imhovich

Ты прав, спор себя исчерпал. Хотя с " Да черт побери, никто не спорит с тем, что ОИР - лучший тренер России в новейшей истории. Никто." можно и поспорить :)

Что-то я сегодня больше месаг набил чем за предыдушие полгода. Пора и честь знатъ. Всем, пока. До завтра.
#51865  moldova   17 Мая 18:10
51861 navigare



С Аустрией было 1-5. Но тогда он до Лиги не добрался (Аустрия была уже в Уефа после вылета из предварилолвки Лиги). Я говорил про Лигу , где он играл с Бешикташем. Если не ошибаюсь было что-то вроде 1-10 в 3 играх....
#51864  imhovich   17 Мая 18:04
По-моему спор исчерпал себя. Кто-то говорит - хочу ОИРа! Да прекрасно. Пришел бы ОИР, я бы только порадовался (правда, боюсь, недолго). Кто-то говорит - ОИР делал из игоков настоящих спартаковцев. Да делал, хотя не всегда (далеко) это получалось. Да черт побери, никто не спорит с тем, что ОИР - лучший тренер России в новейшей истории. Никто.

Но из этого не следует инвариантно:

1. Что никто не может успешно тренировать СМ, кроме ОИРа,

2 Что ОИР сам может успешно тренировать СМ в нынешних условиях ,

3. Что ОИР - вне критики, даже учитывая все его безусловные достижения.



Ну делайте, плз, из одного святого, а из другого - демона. Все же немножко сложнеее, чем черное и белое, пардон за банальность.
#51863  LOTARIO   17 Мая 17:54
2 навигаре

Я могу и по-другому сказать. Для меня и 1-18 и Кубок не показатель возможностей ОИРа как тренера.
#51862  navigare   17 Мая 17:53
51859 imhovich

Дим,

конечно не отменяет. Но что это меняет?
#51861  navigare   17 Мая 17:51
51850 moldova

Это типа 6-0 от Аустрии и при том, что в его сотав Ахметов была вложена куча денег?:))



51855 LOTARIO

Леш,

ну если для тебя со спортивной точки зрения выигрыш Кубка России как аргумент профпригодности тренера ее выигрывшего не годится, тогда я не знаю что и сказать .

Видимо в стране до хрена тренеров ,которые выигрывали Кубок страны с Баги и Зуевым в воротах. Ну да ладно.
#51860  Igor   17 Мая 17:48
Ну вот, почти назвали пожелым. Пора бороду сбривать :)



imhovich, a ведь ты (извени, что тыкаю, как молодой молодому) потчи точно сформулировал почему я хочу возвращения ОИРа. Почти никто из спартаковских игроков не был игроком экстра-класса (по европейским меркам). Врядли кто-нибудь из них мог попасть в список тити. Он не делал из игроков звезд, он делал из них спартаковцев. Даже из Робсона и Васи Баранова. И Реалы они таки рвали.

Потому что играли в спартаковский футбол. А только так, играя в сложный и непривычный для соперников футбол, можно побеждать команды, где каждый игрок стоет больше чем весь список Скалы.
#51859  imhovich   17 Мая 17:48
51856 navigare

Юра, ты наверное мне не поверишь, но я подписываюсь под каждым словом этой твоей мессаги. Под каждым! И тем не менее, все сказанное не отменяет необходимости (желательности) взвешенной аргументации, когда речь идет о ком угодно - будь то Скала или ОИР.

То что я наблюдаю сейчас - есть такой же пример предвзятости и аргументации основанной на фантазиях и предположениях, как и обвинения ОИРа в пьянстве, замкнутости и т.д.
#51858  Yan   17 Мая 17:44
O a шaбaшник и рук-вo уже нaшли стрелoчникa гoвoрят , Цилю увoльнять сoбрaлись , терь пoнятнo в кoм все беды.
#51857  Yan   17 Мая 17:42
O a5 1:18 вспoминaем в ЛЧ , a шaбaснику 2:11 в пoследних 4ех игрaх ВНУТРЕННЕГO чемпиoнaтa не вспoмним?
#51856  navigare   17 Мая 17:40
Мне абсолютно наплевать на политкорректность и многословие Скал и Чир . Мне на..ть на их приходы на прессухи и отмазы. Мне все равно что про этих т.н. спартаковских тренеров говорят ветераны , приезжающие в Тарасовку или вдруг обнаруживающих у Скалы профессионализм . Мне неинтересно , что Скала думает о московских театрах, охотах и русской литературе или еще о чем там. Мне наплевать на педагогические изыски Скалы . Мне все равно зачем он ждет 23 мая . Мне смешны его разговоры об иголочках, летнем укреплении и то, что он ходит на дубль. Мне неинтересны на каком языке и о чем он разговаривает с игроками.

Я ВИЖУ ИГРУ КОМАНДЫ:(((((((

Мне без разницы пьет или пил ли ОИР , нажирался ли он , блевал (извините) в Тарасовке и выхаживали ли его гемодезом. Мне без разницы почему он "не общался с игроками" , я знаю что Тиша ,Егор ,Бес, Карп ,Мост , Онопыч и другие настоящие спартачи с ним всегда имели возможность поговорить . Мне по барабану почему он не любил СМИ . Мне все равно , что говорят про то, что он продал и предал СМ - это говорят те , кто хер чем помог ему и СМ в трудные годины начала 90-х. Мне на...ть на разговоры про "отработанный материал", про то что именно он "навез в СМ черных" и то, что ОИР кончился как тренер - это говорят те, кто своей неблагодарностью прикрывают свою же животную злобу к величию этого человека . Мне жаль тех , кто говорит что ОИР привел в СМ ростовцев и обвиняют его в "развале СМ".

Я ВИДЕЛ ИГРУ КОМАНДЫ!!!!!

Долгие годы видел . Игру и результаты. Это он лично дал мне радость побед. Лично он и ребята под его руководством. Из года в год.



На этой неделе исполняется год , как убрав ОИРа из СМ после выигрыша Кубка России , мрази нокаутировали Спартак . Долгих лет , крепкого здоровья ,удачи и нижайший поклон за все что вы для меня сделали , Олег Иванович!!!
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1