Одной страницей  Вчера

#153961  alkuz	20 Апреля 22:31
Радой - Красавец!!! Вот он - настоящий проеп селекции.
#153960  Schturman	20 Апреля 22:16
153955 ed2k В первой мессаге делились впечатлениями о просмотренном на видеокасете матче Спартак - Сьён...о доставке мяча низом от своей штрафной до чужой в касание и доведение атак до логического завершения. Матч сравнивался с игрой Милан - Барса и гол Жюли с голом Аленя. Правда в конце автор не сдержался и назвал людей, продолжающих глумится над Димой - ...как бы это...лицами нетрадиционной половой ориентации.(за что и потёрли. имхо) И что им добро отзовётся. А вот со второй мессагой не понял...там просто в очередной раз проехались по циникам какой-то там ступени, которым вменялось в вину увлечение мемуарами Лобановского...наверно за компанию потёрли, чтб не повадно было.
#153959  alexey	20 Апреля 21:10
153958 alkuz Да с этим никто и не спорит. Просто свои проценты надо стараться брать и против условных Давидсов, и против условных Лайзансов. Да и твоим партнерам тоже не мешало бы:)
#153958  alkuz	20 Апреля 20:45
153956 alexey Играть против условного Давидса и против условного Лайзанса - две большие разницы! Хотя информация очень полезна.
#153957  Александр БМ	20 Апреля 20:30
153956 alexey Действительно получали, и старались... и требовал.... А мне тут отрывок из одного интервью попался, сами догадаетесь с кем :) Проливает свет на "методы" Бескова. Сейчас бы при таком тренере полсостава "урезали" бы, и по делу... цитайте : "... БЕСКОВ - С Бесковым часто приходилось самолюбие прятать? - Постоянно. Ему кто мог возражать? Хидиятуллин. Сорокин - в силу характера... Наверное, Ярцев в свое время. Остальные сидели и слушали. Дасаева и Черенкова он не трогал - это люди действительно великие, вопросов нет. Остальным мозги вправлял по полной программе. Часто ни за что, и уж тогда приходилось себя сдерживать. Он считал, что так надо - в "воспитательных целях". - Самая памятная "двойка" от Бескова? - Столько их было... Открою секрет: "двойки" влияли на материальное положение. От них зависели премиальные. Получил два балла - за игру ни копейки. Николай Петрович выручал на свой страх и риск, переправлял тайком на "тройки", а Бесков в ведомости не заглядывал. Но не помню, чтобы из-за меня "Спартак" проиграл. - Бесков всегда стремился отыскать крайнего, даже когда ситуация того не требовала. Как с этим мирились? - Это его метод. Никогда не был доволен игрой. Только после "Астон Виллы" вошел в раздевалку: "Даже если бы не выиграли, я бы вас расцеловал!" В чем, правда, мы глубоко усомнились... Хотя тогда действительно целовал. В первый и последний раз. Но его психологический подход строился на том, чтобы "опустить"... - Тех, кто поталантливее? - Пожалуй... Правда, те, на кого он внимания не обращал, надолго в "Спартаке" и не задерживались. После очередной сцены и я ушел. Играли в манеже с какой-то второй лигой... По моментам - мячей на десять должны были их порвать. А Бесков на нас с Геной Морозовым сорвался: "Дали зеленый свет!" Дословно. Мы не настолько молоды были - основные игроки, в сборную приглашают... Я вспылил. Николай Петрович как-то сгладить пытался, но я не уступал: "Ухожу!" - А Бесков? - Бесков проблем не видел. "Ради бога..." Если Хидиятуллин безболезненно в свое время ушел - что о Позднякове грустить? Правда, Морозова уговорили остаться. До сезона времени всего ничего оставалось, две позиции сразу не закроешь - и Гена остался еще на год. Потом тоже в "Динамо" оказался. - Бесков на конфликт шел осмысленно? - Да. Чтобы остаться в команде, надо было пойти к Константину Иванычу и извиниться. Непонятно только, за что... Я отказался и написал заявление. Бесков не глядя подписал, и разошлись пути. - Не интересовался, куда собираетесь? - Надо знать Бескова! Если уж решился на такой шаг - его ничто не интересует... Потом, правда, Ринат мне передавал - интересуется Константин Иваныч, как твои дела. - Чем же вы Бескова не устраивали? - Он привык: кому бы ни "пихал", тот смолчит! Несколько человек могли что-то позволить в ответ - и все равно обжигались... Вова Сочнов раза три форму собирался сдавать. Конфликты до поры Старостин сглаживал. И я мог бы остаться, но устал терпеть. И перед самим собой остался чистым, и не жалею ни о чем. Смирись тогда - характера не выработал бы. С кем угодно компромисс найду, но если что-то серьезное - извините... - Сомнений в том, что в другой команде себя найдете, не было? - На тысячу процентов был уверен - где угодно буду играть. В самом соку был. - Когда перестали нервничать, вспоминая уход из "Спартака"? - Успокоиться не мог, пока в "Спартак" не вернулся. Как бы из меня динамовца и лейтенанта ни делали. Отдаешься в игре, а потом слышишь от динамовских болельщиков: "Спартач - он и есть спартач..." Неприятно! Жил мыслью когда-нибудь вернуться..."
#153956  alexey	20 Апреля 19:10
153949 alkuz Так в том и смысл, что они старались выполнить эти нормативы при любом раскладе. И если соперник им этого не позволял - получали от Бескова по полной. И даже если 3:0 выигрывали, но не добрали - всё равно получали. Может в этом и есть как раз смысл, что ты понимаешь, за что тебе тренер вставляет. Хоть знаешь. что улучшать надо.
#153955  ed2k	20 Апреля 19:09
153886 Schturman 20/04/2006 10:16:19 153874 Рудный 153875 Рудный +1 **************** А что там было? Мессаги потерты, как я понимаю.
#153954  ed2k	20 Апреля 18:57
153952 torn77 http://www.championat.ru/news-14442.html  Ссылаются на Шевченко, это конечно не Спартак (в моем понимании), но должность занимает. ЗЫ. Пушкин тебя обзывал нехорошими словами? Ай, редиска :)
#153953  ed2k	20 Апреля 18:53
153950 Акелла Ну от вопросов никуда не деться. Все же не думаю, что Дима уйдет, если не захочет. И по-любому в руководстве есть люди, которые может и не поддерживают Диму, но точно согласны с его словами в интервью. Как и тысячи болельщиков. Как и я, например. А значит - все только начинается.
#153952  torn77	20 Апреля 18:52
153946 ed2k Цену никто не озвучивал из Спартака,а даже возмутились по поводу такой маленькой цены,которая в прессе прозвучала!К.Сарсания ,так сказать эксперт рынка,озвучил 500 тыс., так как ему так кажется!При нынешних ценах на российских игроков это вообще не цена!тут очередь выстраиваться должна за игроком!Вот и интересно:спецом занижает и так оно и есть?
#153951  alkuz	20 Апреля 18:32
153950 Акелла Имхо, но з"ахотят ли Диму "уйти"" зависит от Старкова, а точнее выбора Фе. Когда Фе решит менять тренера. Вероятность возвращения Аленичева в состав команды крайне мала (не равна "0" (мое прим.)), ПОКА гл. тренер команды Спартак Москва Старков. Это сказал сам Старков.
#153950  Акелла	20 Апреля 18:23
153946 ed2k Всё так,но ты же понимаешь,что если Диму захотят "уйти",то его вынудят на согласие. Остаётся надеятся,что среди руководства СМ есть кто-то,к кому прислушиваются,и этот "кто-то" поддерживает Диму.С другой стороны,если бы этот кто-то имел место быть,то разве дошло бы до интервью?
#153949  alkuz	20 Апреля 18:16
Интересная статья, но авторы забыли о прописной истине "Команда играет так, как ей позволяет играть соперник"
#153948  ed2k	20 Апреля 17:44
153905 moldova Попрошу без меня мою т.н. "градацию" не использовать :))
#153947  AK_103	20 Апреля 17:43
153942 troyan ----- 1. Турнули, выгнали, послали, исключили... какая раница... 2. Вроде Алень сказал, что ему пох, он готов закончить карьеру. Так зачем он давал интервью? Из личных амбиций, как это хочет показать Шавло? Да ни х.. подобного. Просто терпеть в команде такого шептуна и по совместительству бездаря тренера не все могут. Алень не смог, даже путём личного места в команде. Такшта это не мне надо думать, что писать, а Шавло и Федуну надо думать кого на тренерский мостик ставить.
#153946  ed2k	20 Апреля 17:42
Всем привет! Цена за Капитана озвучена, многие уже собрались покупать-продавать. Меня же больше другое интересует - согласится ли Дима на переход, без его согласия, наверное, никак не получится. Если у руководства вообще есть желание его продавать.
#153945  mister-lion	20 Апреля 17:11
153943 Igor я к Аргам отношусь неплохо..Родригеса вобще защищал весь прошлый год. Но просто я считаю что это те игроки от которых коллектив и команда ничего не потеряет в случае ухода, а игроки которые придут на их место добавят многое. По мне пусть Павленко становится лучше Аршавина - имея постоянное игровую практику,чем поможем Кавенаги свалить в Ювентус:) В Защите очень хочется появления Сабитов,Белорукова и наших Кабанова и Шпедта наигрывания. Нас лимит будет нагибать если мы не начнем о нем думать.а если начнем думать то получим мощный костяк НАШИХ игроков,на года...
#153944  Акелла	20 Апреля 16:43
153940 mister-lion Напа точно нужно покупать.Причём,очень подходящего,добротного.Он нам как воздух нужен.Надо начинать заигрывать Кабанова и Шпедта.Ну а насчёт Торби и Павленко,уже,походу,все тут пришли к этому выводу. Не!Ошибся!АПС ещё не пришёл...(((
#153943  Igor	20 Апреля 16:28
mister-lion INHO, не надо аргов в минус. Они и еще несколько игроков вполне могут стать большим плюсом у другого тренера.
#153942  troyan	20 Апреля 16:22
153939 AK_103 1. Выбирай выражения. 2. Было бы лучше полностью загубить его карьеру, как игрока? "Из принципа", как говорится?.. Думай, что пишешь...
#153941  Yan	20 Апреля 16:18
153935 mister-lion Полностью согласен .
#153940  mister-lion	20 Апреля 16:15
153938 Jak Я как раз и говорю что нужен тренер который согласится работатьс этим материалом!! а не опять закупки перекупки-это сразу шаг назад.. 2-4 в минус,2-3 в плюс, +Павленко,Кабанов,Торбинский - минимум который должен начать играть постоянно
#153939  AK_103	20 Апреля 16:04
153934 troyan ----- Это стёб такой? :( Типа, мы послали на х.й Аленя, но решили ему ещё дать поиграть, пусть порезвиться, так что ли? Извините, но даже в такой ситуации говорить, что к Аленю отнеслись уважительно - пи.дёшь и провакация.
#153938  Jak	20 Апреля 16:03
153935 mister-lion Лёнь,ну это мы утверждаем, а не верху может видеться иначе всё. Допустим зовут каког-нибудь Арга,а он говорит,пожалте мне Машерано,Далессандро и ещё кого-нить,мол только с такой полузащитой могу задачу выполнить,а иначе не пойду... И что,не купят?Может и нет,но тогда и тренера не будет,а может и купят,тогда и наших фсёёёё может не быть...вот такая дилемма,имхо ....
#153937  ZEF	20 Апреля 15:57
153933 Акелла Я думаю в разговоре о Капитане цена вообще не должна фигурировать - или остаеца, или если решит Ф... то пусть уйдет свободно без грязных денек... нехватало еще за наше все грязные торгушки устраивать. :(
#153936  vlad45	20 Апреля 15:55
153898 Jak Яшa,гениaльнaя стaтеечкa! Aвтoру-пoлный риспект и увaжение! Я кaк в детствo oкунулся!!!! Ведь и прaвдa-кoмaндa рaспиз...в пo имени СМ oбыгрывaлa ,считaй сбoрную мирa тех времен! A неупoмянутые в стaтье Витя Ярoслaвцев,Женя Мaртынюк,Фoменкoв Вoлoдя,пoкoйный Витя Блинoв,Лешa Мaкaрoв-дa рaзве всех перечислишь! И кaк же я ненaвидел кoнюшню в хoккее! Тoлькo oдин дядя Севa Бoбрoв мoг примирить мoй юнoшеский мaксимaлизм и ненaвистнoе слoвo ЦСКA! Кaк ни стрaннo,в футбoле я был к ним рaвнoдушен-ну oни кaкие тo убoгие были,чтo ли-))) Прaвдa игрoкoв тырили,тaк тaм и динaмa не меньше суетилaсь! Я дo сих пoр испытывaю бoльшее удoвoльствие,кoгдa мы мусoрoв имеем-) Кoни сильнее-дa,нo мусAрa гнуснее,чтo ли-))) Тaкoе вoт невoльнoе эссе пoлучилoсь-)))) P.S.Не вдaвaясь oпять в пoлемику пo AПС,думaю,чтo Димa имхoвич мaленькo превoзнoсит умение и знaние Федунoм футбoлa-))).если ,кoнечнo сaм же ЛAФa не кoнсультирует пo теме-)))))))))))))))
#153935  mister-lion	20 Апреля 15:37
153893 Jak Яш, мы все утверждаем чсто у нас супер укомплектованная команда, супер материал, а к этому добвить хочется-что у нас есть коллектив,уже готовый. По этому для ного тренера я бы ставил условия -минусы 2-4 игрока(имхо Йенчи-конец контракта,спасибо и все аткое, Кави-не мучать,или теренр наконец научится им игратьт,Тамаш-имхо на выход, Родригес-если он вдруг зхочет свалить,пусть ег опокупают) и прикупить 2-3 человека(2 дефов молодых наших готвых нагрыватся в основе, + 1 нап)
#153934  troyan	20 Апреля 15:32
153933 Акелла Думаю, все строго наоборот.. Выставишь лимона за 3 - хер кто купит.. И сидеть Аленю в дубле пол-года минимум.. В его-то возрасте.. А так - оставили реальный шанс продолжить карьеру в другом сильном клубе.. Таким образом, уважение выказано, несмотря ни на что..
#153933  Акелла	20 Апреля 15:15
153930 torn77 Знаешь,про поступок Аленя уже всё перетёрто,но это,думаю,скоро уляжется.А то,что сейчас все эти цены(650-500тыс) по прессе гуляют,да ещё и ежу понятно,что цены низкие - это грязно.Если же,Аленя ,в итоге,продадут за такую цену,то в этом шаге будет проглядываться желание морально выиппать его. Сужу предвзято,но негоже таким образом расставаться с игроком,имеющим заслуги перед клубом.
#153932  Акелла	20 Апреля 15:07
153931 ZEF Про Бубнова - это я вообще,а не по статье)
#153931  ZEF	20 Апреля 14:55
153929 Акелла Да Бубнов тут не причем... система то КИБовская используеца.... знать есть где-то у него конспектики :)
#153930  torn77	20 Апреля 14:53
По мнению эксперта «СС» Константина Сарсания, «Спартак» выручит за своего прославленного ветерана максимум 500 тысяч долларов. Это что за клеветнические басни,гадкого Костика,а?За Аршавина 10 миллионов,за Погребняка 3!А за самого-самого всего 500 тыс?Прям демпинг какой то...
#153929  Акелла	20 Апреля 14:45
Статья очень полезная.В российских командах,где-то с начала 90-х,фактор игры один в один - полная лажа(имею в виду игры в международных турнирах).Это видно невооружённым взглядом - единоборства и дрибблинг,например, - давно уже не наши сильные стороны.Сейчас,как никогда,остро стоит нехватка игроков, умеющих хорошо работать с мячом.Из российских игроков,пожалуй,выделил лишь Быстрика и Билю.ИМХО - факты говорят о том,что тренерам у нас ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно работать с ТТД.(хотя,не люблю я Бубнова с его высказываниями).
#153928  boy	20 Апреля 14:26
Моцарт 6.80 Быстров 6.26 Ковaльчук 6.17 Иранек 5.76 Титов 5.74 Павленко 5.67 Родригес 5.62 Ковач 5.55 Павлюченко 5.40 Йенчи 5.39 Калиниченко 5.30 Пьянович 5.12 Бояринцев 4.05 Моцарт 103 Ковaльчук 81 Родригес 75 Йенчи 69 Титов 69 Ковач 56 Бояринцев 53 Иранек 43 Быстров 42 Пьянович 33 Павленко 13 Павлюченко 12 Калиниченко 2
#153927  Yan	20 Апреля 14:20
153926 bremensk Не знаю доконца или нет , но меня его игра устраивала . И на олимпиаде 88 может не столь ярок он был как Савичев и Добрик , но вклад ИМХО не меньший он внес . И кстати в Швеции я читал он вроде неплохо тренеровал , а нам вот другого балтийца нашли (
#153926  bremensk	20 Апреля 14:13
153920 Yan Вообще Кузнецов тогда, как мне казалось не в полную силу раскрылся, помницца он в одной игре или 3 или 4 штуки положил, одна другой красивее... А он в принципе не являлся забивалой, скорее подстраховщиком Феди и Ко.
#153925  AK_103	20 Апреля 14:11
Да, статья замечательная. АПСофилам читать, а особенно Федуну. По статье можно сделать вывод, что у нас на поле КАТАСТРОФА. Хотя это можно понять и без ТТД.
#153924  Jak	20 Апреля 14:10
153917 Belconti Ты знаешь,имхо,Ковальчук игрок немного другого плана,чем нужен АПСу по схеме отнял - пульни на бошку нападенцу. Он игрок КИБовского и ОИРовского стиля,отдал-открылся-отдал,стеночки ,перемещения... А у АПСа что,ну в крайнем случае прошёл по флангу - навешивай...Отсюда и проблемы
#153923  Belconti	20 Апреля 14:10
153918 ZEF А чтож не согласиться. Но вот если Бояра тупит по страшному, то и цифры это показывают. И по Ковачу тоже.
#153922  bremensk	20 Апреля 14:09
153920 Yan Жека и опорничал, если это тогда так можно было назвать. А Карпин скорее Пирес или наоборот)))
#153921  bremensk	20 Апреля 14:08
153918 ZEF А что сейчас у нас накладывается, кроме известной полужидкой субстанции?)))
#153920  Yan	20 Апреля 14:08
153919 bremensk Aплуа у них все таки совершенно разные , Женя фланговый игрок , а Ковальчук игрок центра поля . Женя Кузнецов скорее Валера Карпин .
#153919  bremensk	20 Апреля 14:05
153917 Belconti Для меня Ковальчук - Женя Кузнецов КИБа. И вроде бы и технарь и ударчик есть, и пахарь... но... И все равно Серега наш игрок.
#153918  ZEF	20 Апреля 14:03
153917 Belconti Михаил, согласись, что на технические действия, которые можно посчитать, надо накладывать тактический комментарий (тактику не посчитаешь :)), который скорректирует оценку - позиционные ошибки, гениальные пасы, голы наконец, которые всё прощают :)
#153917  Belconti	20 Апреля 14:00
Вот на стадионе пару раз при объявлении состава слышал фразу за спиной - "ну опять Ковальчук, ну не люблю я его" или что то типа этого. А вот очень занимательные цифры по ТТД из статейки выходят. Процент брака 21%. Лучше всех в команде и количество ТТД второе после Моцарта. Ну да, он же сиськи мнёт.
#153916  ZEF	20 Апреля 13:55
153914 boy Хочю конспекты Бескова почитать :) Где бы взять...??? :)
#153915  bremensk	20 Апреля 13:49
153911 moldova А что, имхо, дело не Бубнове. Если конечно отбросить его нарцистические абзатцы. Очень интересная статья, хотя и несколько утопически-ностальгическая. Хотя, имхо, не лишена определенного смысла. Нектоторые тренеры подробнейшим образом разбирают игру на малейшие частички, уже во время матча записывая пометки. Смотрится смешно, но, как то верится, что записи понадобятся на "разборе полетов". Тем не менее многие нынешние тренеры такими "мелочами как ТТД" не занимаются, считая это как бы анахронизмом стоячего футбола. По принципу зачем отрезать пару соперников 2-3 коротким пасами вперед или поперек ну или стеночкой, если можно кик(энд-раш)нуть на атлетических нападенцев или отдать условному Моцарту, он разберется куда. Результат то такой же - мяч у штрафной соперника. Упрощение, вернее профанация игры, и как бы иногда изумительная гиперпослушность неплохих вроде бы исполнителей при бестолковых тренерах - вот имхо, бич, скоторым нужно еще в детских тренерских рядах бороться.
#153914  boy	20 Апреля 13:45
153911 moldova A по саму ТТД есть что сказать?
#153913  torn77	20 Апреля 13:30
153911 moldova Не знаю что там выдумал бубнов,но пока он(как и Юран)будет говорит со своим прононсом ,его речи с трудом воспринимаются!То же мне-Горбачев выискался-))))
#153912  moldova	20 Апреля 13:25
153910 torn77 не знаю точно что это, но ругательство страшное :-)
#153911  moldova	20 Апреля 13:24
153907 админ скоро Бубнов напишет, что футбол был изобретен в Союзе и создан по модели А. Бубнова
#153910  torn77	20 Апреля 13:23
153908 moldova Если по градации ед2к-то корявый?Ежели по какой то другой-то может и кривой!Тут вопрос терминологии!(и так тихоонечко:а что такое интеллигент?-))))))
#153909  Yan	20 Апреля 13:19
153908 moldova блестящая расшифровка )))
#153908  moldova	20 Апреля 13:07
153906 torn77 ты - "кривой" интеллигент
#153907  админ	20 Апреля 12:56
Рекомендую почитать занимательную статью в новостях. Как всегда спасибо Мише Belconti. ИГРА НЕ ДЛЯ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ http://www.spartak.org.il/index.php?morenews=3879
#153906  torn77	20 Апреля 12:44
153905 moldova Расшифруй?-)))))
#153905  moldova	20 Апреля 12:37
153901 torn77 20/04/2006 12:26:09 153898 Jak У меня в ту пору было 2 любимых игрока:Зингер и В.Шадрин! -------------------- кто бы сомневался в твоей "кривости"..
#153904  mp	20 Апреля 12:33
torn77 Даже в случае полного отсутствия игры,происходящее всё равно имеет содержание:))))Так что есть в игре твоего любимого Петровича содержание:))))) Есть безусловно.А вот не нравится категорически.А самое главное,что это самое содержание,которое "валидольное и неуверенное"с прошлого года не изменилось абсолютно.Нет прогресса у команды.Как был валидол,так и остался.Как будто вчера только все собрались во главе с тренером. А он то давненько уже работает.Так что наверное уже можно утверждать,что то что он умеет он уже построил и другого уже не будет.
#153903  torn77	20 Апреля 12:27
153900 Yan При этом,самом Петровиче мы какие то супер валидольные!Не знаешь,что ждать-сплошной адреналин!!Интереснооооо-))))))
#153902  Владимирский	20 Апреля 12:26
А в новостях статья интересная. Про ТТД. АПС прочитает и будет применять. И будет нам счастье. Хотя он уже 16 лет как тренер, сможет ли воспринять советы ветеранов? ;-)
#153901  torn77	20 Апреля 12:26
153898 Jak У меня в ту пору было 2 любимых игрока:Зингер и В.Шадрин!
#153900  Yan	20 Апреля 12:24
153890 torn77 Зато сейчас при великом Петровиче мы аххуенно быстрые?
#153899  torn77	20 Апреля 12:23
153897 mp но имхо содержание игры на месте последнем или перед ним:)))(c) Так и я к этому!Содержание игры должно давать результат!Или не давать!содержание игры в прошлом году давало результат!Валидольный,не уверенный какой то,но дало!А ты постоянно отказываешь нашей игре в содержании?Верно!А я же говорю есть-хоть и старковкое,но есть!Другой вопрос нравиться/нравится-)))
#153898  Jak	20 Апреля 11:52
Из статьи о Викторе Зингере: ------------------------------------- Виктор Зингер был кумиром, прежде всего, конечно, потому, что играл за «Спартак». «Спартак» в те годы вообще был чем-то другим, не тем, что сейчас. Сейчас болеть за «Спартак» — это вопрос вкуса или традиции, но не культурного или политического выбора. Тогда же у нас во дворе все нормальные люди в возрасте от шести до шестнадцати лет прекрасно знали, что ЦСКА — это армия, которая нагло гребет себе лучших игроков (Фирсова у нас так утащили!); «Динамо» — это менты, которые в участках лупят приличных людей, а «Спартак» — это народ, то есть люди веселой вольной породы, которые привычно доливают в пиво водочки и отчаянно болеют на трибунах. ------------------------------------------- До сих пор актуально.... Вся статья тут,если кому интересно: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/28n/n28n-s49.shtml
#153897  mp	20 Апреля 11:49
torn77 Стас.Да я не к тому,что что-то красиво,а что-то не очень.Дело вкуса. Просто в тему глубокого разбирательства Фе в футболе. Сдается мне,что по фонарю ему,как менеджеру,во всяком случае.Результат для него главное,а не стеночки-забегания или забросы-закидоны и бей-беги. И какую-то глубину в его действиях по формированию тактики,стратегии и содержания собственно игры,не стоит имхо. Он в других слоях рулит.А его влияние ограничивается только выбором тренера. А по каким признакам он его выбирает,по финансовым,по имени,по еще чему-то,но имхо содержание игры на месте последнем или перед ним:)))
#153896  moldova	20 Апреля 11:20
идея пригласить иностранца была у Фе еще в 2002, не зря же он предлагал миллион для приглашения иностранца в сборную. Кто эти идеи проталкивает нашим олиграхам тоже в общем-то понятно. Ну как убедить ФЕ или Рому дать миллионы на своих тренеров, они же и так работают. А вот на иностранца надо дать больше, потому как иностранец иначе не приедет.
#153895  alexey	20 Апреля 11:11
153891 moldova А так бывает, что человек интуитивно какие-либо действия совершает, которые впоследствие и сам "задним числом" с удивлением обнаруживает очень логичными и своевременными. А иногда даже и не заморачивается себе это объяснять. Тогда за него это вполне могут сделать другие:) Ну а если человек действовал интуитивно, то вполне допустимы некоторые факты, которые могут и не уложиться в схему
#153894  Demetrio-77	20 Апреля 11:07
153891 moldova Мне кажется, что демонизировать Фе, конечно, не стОит, и ясно, что просчитать все так заранее было и невозможно да и не нужно. Но о том, что вектор, направление приблизительно такое, что Старков готовит почву под приход иностранца, я тоже предполагал. Скала же в таком случае только встраивается в это теорию, как ошибка, неудавшийся опыт. Исправить эту ошибку, подготовить команду к иностранному тренеру Старкову имхо удается. Мне при этом хотелось бы, чтобы Фе пошел дальше и привез в СМ команду менеджеров. Вот такое имхо.
#153893  Jak	20 Апреля 11:01
Немного в продолжение 153880 imhovich ... А мне вот так кажется,что любой тренер уровня условного Моуриньо,в случае его прихода конечно, потребует одним из условий своего тренерства приобретение ему знакомых и любимых игроков,так три - четыре человечка,на которых он сможет опираться в своей деятельности.Т.е. перетрясать состав по любому придётся...А что если эти игроки будут прикуплены на место условных Титова или кого ещё своего допустим,что тогда будет с традициями,спрашиваю я,да ничего,отвечаю я сам себе,как бы нам того ни хотелось,вот такие мысли с утречка вголову пришли....
#153892  imhovich	20 Апреля 10:56
153891 moldova Нет, Скала не был. Я думаю потому, что вся эта концепция появилась (и как идея, и в материальной форме - т.е. в виде некой напечатанной на бумаге концепции развития) после того, как был завершен процесс приобретения полного контроля над активом. Естественно, что и реализация ее не могла начаться раньше.
#153891  moldova	20 Апреля 10:46
153880 imhovich "если бы великий комбинатор знал, какие умные дебюты он разыгрывает.. " Имхо, у тебя попытка объяснить действия Фе задним числом, при это естественно отбрасывая не укладывающиеся в твою схему факты... Один вопрос - а Скала у Фе был тоже переходным этапом ?
#153890  torn77	20 Апреля 10:43
153885 mp Андрей,а что красивого в забеганиях?И вообще понятием умный футбол по отношению к СМ щеголяем только мы!Другие находят,сучьи дети,какие то другие эпитеты!Обидные какие то..-))))В 90 -е нашим отличием было то,что владели мячом до 80% игрового времени.Красиво ли это было?Умно? Наверное!Но медленно играли,медленно!
#153889  Demetrio-77	20 Апреля 10:33
153880 imhovich Спасибо. :-) Задать тебе еще что ли прау вопросов? Уж больно ответы всегда шикарные. :-)Пойду думать.
#153888  из Хабаровска	20 Апреля 10:24
153882 Акелла А я и не преуменьшаю достоинства Милана. Там еще все могло повернуться в другую сторону, забей Джелардино. Но это еще выше поднимает значимость игрового преимущества Барсы. Ведь обыгран очень сильный соперник, обыгран внешне легко, с улыбкой. И все это - результат удачного сочетания-совпадения достоинств тренера и игроков.
#153887  alexey	20 Апреля 10:23
153880 imhovich Дима, не всегда соглашаюсь с тобой, но на этот раз твоя мессага заставила меня задуматься и переосмыслить некоторые моменты. Да и к стилю на этот раз у меня претензий нет. Вот бы и к обещанной простыне на ИМХО его сохранил. Как журналист тебе говорю - размер не всегда главное. Если мысль подана ясно, мы и без завитков и украшений её поймём:)
#153886  Schturman	20 Апреля 10:16
153874 Рудный 153875 Рудный +1
#153885  mp	20 Апреля 10:05
imhovich Дим.На момент прихода Федуна,был недолговременный "провал"в традициях,который был в историческом разрезе так краток,что сам еще не стал традицией:)))))) Так что традиции еще жили.Пусть даже в лице 5-6 игроков и 5-6 человек в структуре команды. Ну а на счет понимания футбола,думаю если бы на месте Старкова сейчас работал бы какой-нибудь тренер,который успешно бы построил остро-атакующие и результативные стеночки,забегания и разные другие красивости,то Фе и ко врядли бы отказались.
#153884  Джоркаефф	20 Апреля 10:02
2 153880 imhovich +1
#153883  imhovich	20 Апреля 09:58
153881 mp Я не претендую на истину, Андрей. Возможно я ошибаюсь. А о традициях и "чем они помешали" я сейчас пишу огромную такую простыню :) на ИМХО. Вот напишу и поговорим. Только один момент - для затравки - не было к моменту прихода Фе уже никаких традиций и "хранителей" их было "два с половиной человека". А то, что у Федуна и его советников есть свое понимание футбола (не хочу рассуждать о том, верное оно или нет) для меня очевидно.
#153882  Акелла	20 Апреля 09:47
153877 из Хабаровска Насчёт исполнителей и тренера 100% согласен.Знаешь,глядя на вчерашний Арсенал, вспомнилась "гренадёрская команда" СМ 92-94гг.Особенно тот сезон,когда до п ф КК дошли.А если хорошенько припомнить,то команда та заиграла уже на второй сезон после формирования.Местами - ностальгия)))) Насчёт Милан-Барса имею немного другое мнение.Считаю,что обе команды показали потрясающую игру во всех линиях.И опять,как всегда,когда идёт отличная игра в обороне,исход матча решает индивидуальное мастерство игроков.
#153881  mp	20 Апреля 09:36
imhovich А вот это "избавление от хранителей традиций"-это самоцель такая? И почему эти самые традиции вдруг помешали "жестким прагматикам"?Чем? Какая разница прагматикам,что ляжет в фундамент?Чем эти традиции плохи для фундамента?Чего в них такого разрушительного и нежизнеспособного?Да и вообще,что под традициями понимается?Умная игра?Что тут плохого?Или они так глубоко погружены в тему,что каким-то образом начали понимать и разбираться,чем традиционная игра СМ может навредить будущему СМ,а отсутствие мысли и игры на поле вообще будет только на пользу? Имхо проще всё гораздо.Фе и ко просто находятся в управленческом форс-мажоре и не могут сейчас моментально сделать то,что необходимо,но по их мнению пока не смертельно по ряду финансовых и политичесеих причин.Но они уже готовы и только ждут подходящего момента.
#153880  imhovich	20 Апреля 09:03
153873 Demetrio-77 Я с некоторых пор пришел к мысли, что для Федуна Старков - некий запрограмированный "переходный" вариант. Это следствие моей уверенности в том, что Федун действует не спонтанно. Не оцениваю сейчас насколько верно - но не спонтанно. Не зря ведь он в своих интервью все время называет какие-то явно программные сроки и цели - 2010г., успехи в еврокубках и т.д. Его прошлогодний кредит доверия Старкову тоже не с бухты барахты. И контракт на срок 2.5 года - тоже. 2.5 года это тот срок, который по расчетам Федуна необходим команде, чтобы: а) вернуться в число лидеров на национальном уровне и вернуться в еврокубки; б) завершить процесс формирования НОВОГО коллектива. Почему подчеркнул "нового"? Потому, что то, что мы видели в 04-05гг. - это был некий микс (довольно нежизнеспособный с точки зрения долгосрочной стратегии, но в то же время НЕИЗБЕЖНЫЙ, с точки зрения текущих задач) из "хранителей традиций" и закупленных достаточно высококлассных "чужаков" - преимущественно легионеров. Почему нельзя было сразу избавиться от "хранителей традиций"? Потому, что мы видим, что происходит в ДМ, например - постоянные попытки построить шикарное дорогое бунгало без всякого фундамента - с нуля. То же самое было и у Скалы - достаточно было "выпасть" Титову (на которого он, по его словам, в межсезонку делал ставку), чтобы новая конструкция стала мертворожденной. Кроме того, это, вероятно, было сделано и по "идеологическим" соображениям (приглашение Аленя - явно из этой серии), поскольку новым хозяевам нужен был хороший PR-фон. В этой изначальной ставке на "хранителей" безусловно был риск. Я думаю (хочу надеяться), что риск осознанный и просчитываемый. Почему риск? Потому, что конечно Федун и Ко изначально не собирались делать ставку на "сохранение традиций" и прочее, о чем плачут в три ручья на наших гостевых. И не потому, что они такие бяки и "болеют за ДК". Просто они - жесткие прагматики, а не романтики-эстеты, и все эти "духовные искания" от них максимально далеки. Если бы ставка была на "традиции" и команду Егора-Аленя, они наверняка сделали бы логичный шаг и пригласили бы тренера Романцева - ну пусть не его, так Ярцева, у которых был бы со стержневыми игроками полный контакт и взаимопонимание. Но они пригласили Старкова. Почему его, а не иностранца, которого так хочет видеть у руля команды Федун (это следует из его реверансов Скале хотя бы)? А потому, что почва была не готова! Можно ведь было оставить Скалу, накупив ему тех же видичей и кавенагов. Но, во-первых, это было бы нехорошо опять-таки с пиарной точки зрения, ибо Скала в глазах болел к тому времени себя окончательно дискредитировал. А во-вторых (и это гораздо важнее) - Скала вряд ли был не то что способен, а скорее даже настроен на более менее длительную "строительную" работу, которая была необходима. Эта работа подразумевала некое "лавирование" в условиях наличия явно выраженных групп ( "старожилы" и "легионеры"), поэтапный подбор состава, осторожное "резанье мяса" вот уж тут-то он был бы просто "поднят на пики" общественным мнением - покруче, чем Старков нынче, и т.д. Как ты помнишь в прессе в тот период то и дело мелькали разные фамилии тренеров-иностранцев (Блажевич, Хованец, какой-то неназываемый аргентинец), но вдруг, очень неожиданно на авансцену вышел Старков. Вполне возможно (и даже наверняка), что в его приглашении был и определенный элемент случайности, но мне кажется, что в какой-то момент его сочли наиболее приемлемой кандидатурой. Старков - русскоязычный, а это было важно для пусть и временного поддержания статус-кво "старожилов". Старков - тренер прагматик, показавший со сборной Латвии умение выжимать из минимума максимум возможного. Старков тренер "строитель" или, если угодно, как выразился Зинин, "собиратель конструктора" - эту детальку добавим, эту выбросим. Ему и ставили задачу из разнородных деталек создать некую пусть некрасивую, но добротную и устойчивую конструкцию. И он ее создал. Вернее почти создал. Осталось пару деталек удалить и пару добавить. Пусть это звучит цинично - мне самому непросто это говорить - но во всякой профессии есть элемент цинизма и сделки с совестью. И чем более творческая профессия (в самом этом словосочетании заложена бомба противоречия) тем больше в ней цинизма. Если говорить о футболе и о профессии тренерской, то легко увидеть, что так называемое "резанье мяса" является ее неотъемлемой частью - это делали и почитаемые нами Бесков и Романцев и непочитаемый Газзаев - да практически все большие тренеры не избежали этой тяжелой необходимости. То, что получилось у Старкова действительно по большому счету безлико. Но оно достаточно крепко сбито - все линии прилично укомплектованы, во всех есть лидеры, команда борется, старается и т.д. Т.е. это некий пудинг в который, чтобы он стал вкусным блюдом, нужно добавить изюм. Кто будет добавлять этот "изюм"? Вряд ли Старков. Он - не харизматик (к сожалению, а может быть и к счастью). Я думаю, что и это было одним из аргументов в его пользу для наших хозяев. Он не затмил собою Федуна в конкурсе "лучшего реставратора", он поработал и выполнил задачу - на своем этапе. Им (Старковым) очень просто пожертвовать - без скандала, напротив - на волне всеобщей бурной радости по этому поводу. Его (Старкова) нужно благодарить и сочувствовать ему, а не упражняться в обливании помоями. Тоже мне нашли "губителя традиций". Старков - это наш Раньери, который должен расчистить площадку и подготовить каркас для нашего Моуринью. А кто будет этим "Моуринью"? Наверняка не Романцев - не стоит ждать попусту. Будет какой-нибудь иностранец. Моуринью локального масштаба. Со всеми вытекающими. А когда именно уволят Старкова - после ЧМ или после окончания сезона зависит от того, насколько нам удастся закрепиться в лидирующей группе. Я уверен, что увольнение Старкова раньше положенного по контракту срока - для Федуна форс-мажор и он попытается этого избежать. Уволит - если не будет другого выхода. Все имхо и достаточно спонтанно. Надеюсь ответил :)
#153879  из Хабаровска	20 Апреля 08:56
153876 Акелла Да что там греки. Даже конская модель "бей-топчи, за все уплачено" времен "раннего" Газзая приносила свои плоды. Это тогда он не знал игрока по фамилии "Плеймейкер". А потом пришел Корвалье, и Газзай вспонмил эту редкую фамилию. Так что и в нашем случае, я надеюсь на приход "правильного" тренера, а игрочки-то у нас есть. Может быть и не все готовы под нашу модель, но это уже дело тренера...
#153878  Cyril	20 Апреля 08:22
153877 из Хабаровска "...любая модель футбола имеет право на жизнь, если она подкреплена достаточным мастерством игроков и квалификацией тренера и приносит результат." Греки, кстaти, тoже недaвнo этo нaгляднo пoкaзaли.
#153877  из Хабаровска	20 Апреля 07:47
153876 Акелла Всем доброго времени суток, Влад, а любая модель футбола имеет право на жизнь, если она подкреплена достаточным мастерством игроков и квалификацией тренера, и приносит результат. Про спартаковскую игру времен позднего ОИРа стали говорить - футбол юрского периода - после того, как не кому, по-большому, стало ее в Спартаке показывать. Она перестала приносить результат, тут же вылезли наверх "более прогрессивные" модели. А когда есть исполнители и тренер-постановщик, то получается Барса во вторничном матче. Как они шагом, а иногда и стоя на месте, делали коунов из хваленной атакующей машины Милана. Вдруг оказалось, что получить преимущество в игре совсем не обязательно носиться сломя голову, стремясь по-быстрей доставить мяч в штрафную. Необязательно создавать постоянное силовое давление на противника, пытаясь лишить его игрового пространства. Достаточно просто!!! контролировать мяч за счет мелкого и среднего в центре поля и на подступах к штрафной. Прикольно было смотреть на таких монстров как Гаттузо и Зеедорф, бегающими за мячом внутри квадратов Барсы. Причем у игрока Барсы во время приема мяча было два-три адресата для передачи. При этом часто игроку Барсы что бы открыться не нужно было прилагать много усилий, просто шаг-два в сторону. И это при плотной "традиционной" итальянской защите. Классика жанра, я "плакаль".
#153876  Акелла	20 Апреля 01:49
153868 Rip van Winkle И я о том же.А вывод очень печальный:нехватка класса.Желание есть.Физика есть.А класса маловато.И самое печальное,это то,что вывод этот напрашивается на оценку игры всей команды.Атлетично?Да.Боремся?Ещё как!А класса мало. (Написано под впечатлением просмотренного матча ЛЧ Арсенал-Вильяреал.Я впечатлился тем,как Арсенал переигрывал серьёзную оборону Вилльяреала ИМЕННО стенками и забеганиями.Естественно,это был не дворовой футбол - единоборства,скорости - всё присутствовало,но...кол-во красиво исполненных стенок было впечатляющим,да и эффективным,а у нас,в последнее время,стало очень модно говорить,что такой футбол - пережиток прошлого. Рискую быть осмеяным,но знаю,что найдутся люди,которые поймут меня:Арсенал сегодня играл в футбол,который у нас бы назвали "спартаковским".Очень красиво играли!И выиграли,кстати.А значит,такой футбол имеет право на жизнь.)