Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#251117  alkuz   23 Сентября 12:11
251112 Igor

И то правда. До него были максимум 1,5 %-ки. Че-2 чего стоит, которого до сих пор представляют как бывшего тренера Спартак Москва. Аж передергивает (((
#251116  marcao   23 Сентября 12:11
251107 Yan

После ЧЕРЕДЫ провальных результатов (уж после Киева дома) Черчесов должен был уйти сам. Если он такой самовлюбленный перец, что решил "держать удар", то единственно верным было убрать его. Что бы хоть что то изменить в команде. Помимо собственно результата команда была в ступоре, в игровом и психологическом.

Очень часто при одном тренере не прет, убирают его и команда только на одних эмоциях встряхивается и выдает несколько ярких матчей (ну пусть не несколько и не очень ярких, но всплеск бывает))))). У нас и этого не произошло. потому что нет команды как таковой. Нет в ней стержня. И это в первую очередь "заслуга" Черчесова.

Откуда у вас уверенность, что оставь ЛАФ и Карпин у руля ССЧ, то он бы выправил ситуацию? Где бы он больше очков набрал? В Перми? С динамо? Или с Рубином? Москве бы не проиграл? Ну откуда уверенность???
#251115  Yan   23 Сентября 12:11
251110 alkuz

В кaч-ве тренерoв пoжaрникoв oбa oтнoсительнo преуспели и зa этo пoлучили шaнс сделaть свoи кoмaнды в межсезoнку , нo в кaч-ве тренерoв стoителей кoмaнды в межсезoнья oбa безoгoвoрoчнo oбoсрaлись .

Нo этo никaк не гoвoрит зa тo , чтo сейчaс нaдo былo нaзaнчaть еще бoлее плoхoгo Ледяхoвa .
#251113  alkuz   23 Сентября 12:09
251087 Борис

Сам Карпин говорит, что главной причиной НЕМЕДЛЕННОГО увольнения Черчесова стало взаимное непонимание между игроками и тренером, не доверие что ли. Не думаю что было бы уместно дожидаться пока это непонимание перейдет в конфликт.

Возможно Карпин понимал что у игроков есть основания на такую точку зрения.

Еще же одна причина - Карпин не видел перспективы, точнее сказать вообще не понимал во что пытается играть команда. Думаю и игроки не догадывались, да и сам Черчесов возможно не доконца понимал. Поплыл он, вот его и убрали.
#251112  Igor   23 Сентября 12:08
251103 imhovich



Как то не тянет АПС на кармическую личность :) Скорее ошибкой было его назначение. С него началась эра 10%ников.
#251111  Strider   23 Сентября 12:06
251108 marcao

Как о какой непорядочности? Человек удар уже приготовился держать, в позу правильную встал, а ему не дали... Свинство, одним словом...
#251110  alkuz   23 Сентября 12:06
251107 Yan

Положительный эффект оказывался очень и очень краткосрочным.

Можно было назначить условного Бышовца еще на пол годика. А толку? Каждое лето менять тренера и ждать вдруг этот золото сможет за полгода завоевать? А потом опять менять?
#251109  alkuz   23 Сентября 12:00
251090 RIV

Некто Джон Терри не забил пенальти в ФИНАЛЕ ЛЧ. Его за это червертовать надо, как минимум?
#251108  marcao   23 Сентября 11:59
Парни, о какой непорядочности вы говорите??? В чем она заключается?

Без смайлов, правда интересно.
#251107  Yan   23 Сентября 11:59
251104 marcao

Делo рук-вa нaзнaчить тoгo ктo бы дaл пoлoжительные эффект и прoдвинул кoмaнду в тaблице в тoм сезoне в кoтoрoм снимaешь .

Именнo тaк и былo при нaзнaчении Федoтoвa и Черчесoвa .

A рaз нaзнaчили тoгo , кoтoрый тoлькo oпустил , тo этo ПРOВAЛъНOЕ НAЗНAЧЕНИЕ .

Paз некoгo былo нaзнaчaть , знaчит и снимaть незaчем былo .
#251106  mister-lion   23 Сентября 11:58
251103 imhovich

Про Старкова история понятна. Но в той ситуации в которой тогда оказалось команда, другого пути не было.



может спустя время назовем ошибкой стратегической назначение Шавло без полномочий?а все остальное следствие?



про не порядочность Федуна по отношению к ССЧ -согласен, но стасу отозвалось-это закон жизни.
#251105  marcao   23 Сентября 11:55
251103 imhovich

Не знаю, было ли ошибкой убрать Старкова))), но в отношении Черчесова скажу одно: ошибкой было... пригласить его в команду, сначала в качестве СД, а потом... Хотя он же сразу пришел на место ГТ...
#251104  marcao   23 Сентября 11:52
Тезис о том, что надо было оставлять Черечесова до конца года просто вынес мне мозг.))))) Валялсо)))



Кстати, те, кто предъявляет Карпину за ЛЕдяхова и самому Леде, скажите, кого надо было и.о. ставить? Ну кого? Родионов? Во первых отказался, во-вторых, чем он лучше Ледяхова? А остальные? Берецки и Стауче. Был ли выбор? ВГФ уже нет давно в команде, что б вот так стать и.о. и бамжей в Питере ебнуть.
#251103  imhovich   23 Сентября 11:51
251102 mister-lion



Если без лишнего «ля-ля», то я считаю, что ошибкой было увольнение Старкова. Это была такая «кармическая ошибка», которая повлекла за собой вереницу половинчатостей и компромиссов.

Что касается Черчесова, то, вне зависимости от того, привел бы он нас к светлому будущему или нет, его увольнение я считаю и буду считать ошибкой. Более того – непорядочностью со стороны Федуна. О причинах я говорил много раз. Ну и, честно говоря, я мало сомневаюсь в том, что останься Черчесов, мы лучше бы закончили этот чемпионат. А уж что там будет (было бы) дальше – одному Богу известно.
#251102  mister-lion   23 Сентября 11:45
251100 imhovich

Дим, не забудь потом и "спасибо" за вторую звезду Лене сказать :))



п.с. а если серьезно, без лишнего ля-ля, Дим ты считаешь ССЧ должен был оставаться нашим флагманом в развитие и становление Спартака будущего?
#251101  RIV   23 Сентября 11:40
251100 imhovich

Я думаю, что и ЛАФ был полон надежд, что увольнение ССЧ пойдёт на пользу, ведь рычаги управления команды Стас действительно утерял. Так вот, впереди была половина сезона и что бы мы не говорили, но ответка в Киеве. В ЧР мы были кажется на 2-ом месте и не так далеко от лидера, в предыдущие сзоны, смена тренера давала результат, что при ВГФ, что при ССЧ. А в текущем сезоне, вон как всё вышло... Ну какой тренер из Ледяхова?! И при этом Карпин не раз говорил, что если всё сложится, то почему и не остановиться на кандидатуре Игоря. Руководство на первых же порах допустило ужасную ошибку, назначив тренером человека без опыта и проспав трансферное окно, хотя продать Павлюченко не проспали, а купить не купили. Анаогичная ситуация была при продаже Кави, продать то продали, а замену купили через полгода. Всё в один в один повторяется, так где ожидаемые нами перемены?
#251100  imhovich   23 Сентября 11:26
Во всяком деле важна последовательность и логика. Если задано направление движения и в этом направлении делаются некие шаги, то локальные ошибки можно игнорировать. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Мы можем сколько угодно спорить о том, верное ли направление выбрано. Это вопрос второй. Мне важно понять, насколько последовательны и логичны будут шаги. История СМ последних лет это история компромиссов, половинчатых решений и шараханья от одной концепции развития к другой. Это полное отсутствие стратегического видения. Все это приводило к тому, что наше руководство упорно и безжалостно рубило собаке хвост по частям.

Будь я на месте Федуна, я бы ни за какие коврижки не сдал Черчесова, потому что это крайне непоследовательный (не говоря ж о том, что, на мой взгляд, бессовестный) поступок. Будь я на месте Карпина, я сделал бы, наверное, так же как он - «до основанья, а затем» (поставьте себя на его место – что бы вы чувствовали после матча с ЦСКА и ДК? Мне, например, хотелось просто разогнать к чертовой матери команду и играть дублем – похуй с каким результатом). Это ведь две разные точки зрения, согласитесь. Так что всю вину за ситуацию я возложил бы не на Валеру, а на Лёню.

В любом случае (кто бы ни был виноват) мы имеем то, что имеем. И теперь важно наконец дотерпеть. Потому что именно терпежу нам больше всего не хватает. А им (руководству) важно, наконец, быть последовательными. Карпину надо отдать должное – он сумел найти тренера по ходу сезона. Уволить легко, найти – тяжело. Я не очень верил, что он справится с этим. Я не знаю, подходит ли нам Лаудруп, но я очень хочу в это верить. И буду - до последнего. Пусть даже в этом мало рационального.

Я буду очень внимательно смотреть за предсезонкой. Если они хотят быть последовательными, то мы должны получить наконец по-настоящему хорошее подкрепление. Покупать игроков без тренера глупо, что бы там ни говорил Карпин. Вообще гораздо важнее, что человек делает, чем что он говорит. В том, что он ДЕЛАЕТ я вижу последовательность. Пока вижу.

И ровно так же в середине сезона я видел последовательность в том, что делал Черчесов. И она-таки была! Но потом – снова метания, снова уступки, снова «рубка хвоста»… и поражение. От этого никто не застрахован. И Карпин, конечно, тоже.
#251099  troyan   23 Сентября 11:03
251093 alexey

Так Остап Бендер нанялся художником-декоратором на теплоход, и до первой сдачи работы нехуево жил в отдельной каюте...

----------------------------------

.. а потом, когда в первом порту обнародовали "сеятеля, разбрасывающего облигации в народ", Остапу ... выдали бесплатные талоны на питание и предложили доработать до конца поездки... Ильф с Петровым до такого не додумались бы ..))
#251098  Igor   23 Сентября 10:56
251097 Yan



Думается мне, что все было предопределено уже в перерыве чемпионата. И врядли кто-либо другой мог бы выправить ситуацию. Эта команда просто не может играть лучше.
#251097  Yan   23 Сентября 10:48
251096 Igor

нa зoлoтo с Черчесoвым ИМХO никaк, тoлькo в случaе немедленнoгo удaчнoгo прихoдa мoтивaтoрa пoжaрникa, нo нa третье местo впoлне мoгли пoтянуть.

A Кaрпин пришел и нaзнaчил и.o. Ледяхoвa и тoт ИМХO oкoнчaтельнo и беспoвoрoтнo зaвершил делo Черчесoвa ((( Вместo пoдьемa , случился еще бoльший спaд (((
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1