Одной страницей  Вчера

#112071  alessio	27 Мая 23:57
"Спорите? Ну-ну.."(с) Я позволю себе с запозданием ответить Юре Navigare На тему нападающих. Я последние пару дней провел в мини-консультациях на тему игры Кавенаги в Аргентине (отголоски были слышны и здесь). Дык вот, не претендуя на единоличное владение абсолютной истиной, изложу свои скромные размышления. Тезис 1. Аргентинские нападающие, en masse делятся на 2 больших класса: "почти нападающие" и "совсем нападающие". Тезис 2. Кавенаги относится ко второму классу. Тезис 3. Нападающие этого самого второго класса, с точностью до индивидуальных особенностей физического развития и прочих личностных характеристик, играют в одном ключе. Ярким примером подобного нападающего был Габриэль Батистута, которогов на родине звали Эль Камьон - то бишь Грузовик. Козырями Батигола, напомню, были: скоростно-силовая обводка и мощный удар со средней дистанции. Конечно, материала маловато, но, у меня складывается ощущение, что типичными для Кави голами за Спартак были: его гол Кепкам в последнем туре прошлого года и первый гол Динамо в этом году. Что объединяет те самые голы? А то, что Кавенаги (начал было писать - Батистута :) получил мяч на скорости и пробил метров с 20 совершенно неотразимо. Аксиома: Игра в атаке строится исходя из сильных сторон нападающих и таким образом, чтобы их сильные стороны использовать. А вот теперь будет Теорема. Мы банально не умеем Кавенаги использовать так, как надо. Чтобы он забивал много и красиво, на радость нам - нужно уметь быстро выходить из обороны и проходить середину поля в 1-2, максимум - 3 передачи. Выводить его на простор и давать ему мяч так, чтобы в соприкосновение с защитником он входил на скорости, будучи лицом к воротам. И тогда будет нам всем щастье. Возможно, меня сейчас обвинят в "конизме" и "дыркизме". Дело ваше. Но, сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. От того, что мы будем кричать про "собственный путь" - Кавенаги играть проще не станет. Сейчас мы выходим из обороны катастрофически медленно (в принципе - это наш был фирменный стиль всегда). И когда мы доволзаем до чужой штрафной - там, как правило, уже выстроенная оборона в два ряда. В таких условиях игрок, типа Кави - малоэффективен. Даже если он на скорости уйдет от одного игрока - наверняка мяч достанется страхующему. В таких условиях эффективен игрок, типа Криштиану Роналду или того же Вагнера - способный резко стартовать с места, быстро сменить направление движения, обыграть на пятачке защитника, при этом (ЭТО ГЛАВНОЕ!) - не отпуская от себя далеко мяч. В таких условиях страхующему игроку весьма сложно играть. Дык вот, если мы не хотим строить игру "под Кави" - надо его продавать. Иначе мы и сами деньги потеряем и ему карьеру сломаем. Хотя, есть и возражения - если Кави игрок действительно высокого класса - он должен вписаться в любую схему игры. Однако, это не должно означать, что мы должны по-прежнему плевать на здравый смысл и азы футбольной тактики. Что касается вопроса - зачем Кави отходит назад. Ну, во-первых, он и в Аргенитине назад отходил. Видимо, нравится ему это дело.. :) А если серьезно - то за мячом он отходил. Если полузащита не способна доставить мяч форварду - значит форвард сам идет за мячом. Если обожаемый Юрой Ромочка считает, что достаточно просто отбегать впереди, а если мячик не доставляют - не моя печаль, то это не значит, что это верно... А так Кави не плеймейкер. Плеймейкера у нас сейчас нет. У нас есть игрок на позиции плеймейкера, который последнюю игру провалил. Что толку в потрясающих цифрах, свидетельствующих о низком проценте брака - сколько ОСТРЫХ передач сделал за игру Егор? Сколько раз он выводил наших игроков на ударные позиции? Вот - главный показатель качества игры плеймейкера - острые передачи, созданные опасные моменты. А я таковых просто не помню в той игре.. Может, память меня подводит, не знаю.
#112070  navigare	27 Мая 23:53
Добавление к 112068. Рома сыграл мерзопакостно , мягко говоря. Но он , паразит такой , играл хоть на месте форварда. Или не играл , как кому нравиться. Но находился. По профилю. Кави же , не взирая на все разговоры "а если б он в центр не приходил , вообще б куй мяч видел" и "он помогал развивать атаку" , не играл форварда. Вот в чем проблема-то. И большая просьба личная ко всем кавифилам. Друзья, не нужно меня непременно принимать за воинствующего кавифоба. Я не за или против Кави или Ромы - я за Спартак. За его пользу.Кави , КАК МИНИМУМ , должен играть форварда. Хорошо сыграет - вообще гуд. Забьет - ураааа. Но хавов и без него до бениной матери. Тему "хороший-плохой" Кави-Рома поднимать никак не намерен. Просто уточняю свою позицию. Речь только о мясоугодности.
#112069  navigare	27 Мая 23:37
112067 moldova Какому именно?
#112068  navigare	27 Мая 23:36
112062 imhovich Дим, это по большому счету не отчет был, так, заметки на полях:) Рома сыграл ОТВРАТИТЕЛЬНО. Предсказуемо был выключен конскоим трио бандуристов , что никак не освобождает от критики.
#112067  moldova	27 Мая 23:31
Давно хотел спросить. раз уж речь зашла про Оира и про то, что он изменился в конце 90-х. А вам не кажется, что он изменился раньше, когда впервые отказал в возвращении в Спартак бывшему нашему игроку ?
#112066  imhovich	27 Мая 23:09
Перед тем как смыться 112065 navigare Я тоже так думаю (с) Мимино
#112065  navigare	27 Мая 23:07
112058 imhovich Димыч, сейчас оптимальная кандидатура - некто Старков. Слышал про такого?:)) Нехай работает.
#112064  imhovich	27 Мая 23:07
Ну вот, нагадил и убегаю :)
#112063  Igor	27 Мая 23:06
BM Oпять у меня с память траблы, помнится мне ОИРа червяк уволил. Может хватит чушь нести.
#112062  imhovich	27 Мая 23:03
Прочитал отчет navigare о дерби. Логика там есть :) Но есть и спорные, имхо, моменты. Кавенаги, значит, лишил атакующую линию остроты? ОК (и правда было). Но ведь и второй наш нападающий игру провалил. Чего же все шишки аргу? Титов у нас лучший по пасу? Наверное (статистике верю), но опасных моментов он не создавал (ни форвардам, ни крайкам). А вот "полумертвый" (не из Юры цитата)Ковальчук - да. Ковач сыграл не хуже обычного? По статистике да, а на деле - один всего лишь его обрез в первом тайме перечеркивает всю его позитивную черновую работу.
#112061  imhovich	27 Мая 22:55
Прочитал статью Уткина. Логики там нет. Только интуитивный оптимизм :)
#112060  navigare	27 Мая 22:53
Джоркаефф - классичесский фанат:))) Но это пройдет:)))
#112059  ВМ	27 Мая 22:51
112053 Igor и 112054 vlad45 Наверно, я предложение неверно построил :)) Имелось ввиду, что те, кто ему помогал или приглашал, оставались после его "красивого" ухода, но в полном дерьмеце, извините... Влад45, я считаю, что....(самоцензура) человек не может быть хорошим тренером. ОИР в этом смысле - самый яркий пример: как только человеческие качества...(самоцензура), так и тренер посыпался. Поэтому не "примешиваю", а идейно не разделю эти два параметра. 112049 Джоркаефф Оффтоп? Про Романцева или про ДМ? Ну, извиняюсь тогда. Сам же просил логику :))
#112058  imhovich	27 Мая 22:50
112054 navigare А кто сейчас оптимальная кандидатура? ОИР? Если да, то уай? А если нет, то отчего же? :))
#112057  navigare	27 Мая 22:48
112054 vlad45 Влад, если хочешь узнать мое мнение по какому-то вопросу , если не трудно , обращайся ко мне напрямую. Хотя я допускаю тест с твоей стороны - читаю ли я тебя:) Конечно же читаю:) Хоть мы с тобой бывает и частенько расходимся во мнениях . По сути. Я был "самым ярым сторонником возвращения ОИРа"? С чего ты решил , что "самым ярым"?:)Как измерил? Мое мнение - на момент "безвременья"(после Скалы) , ОИР являлся наиболее оптимальной кандидатурой . По очень многим соображениям. Его неприглашение - ошибка. Но сегодня у нас есть тренер. Нехай работает, я его буду поддерживать по мере возможности. а по невозможности буду "душить":))
#112056  imhovich	27 Мая 22:44
Здрасьте, товарищи. Неделю очухивался от дерби! А ведь еще в прошлом году тут была большая дискуссия о том, можно ли вообще считать матч мясо-кони дерби и можно ли считать ЦСКА "заклятыми" и серьезными соперниками. Помните? Было, было. Так вот я думаю, мало у кого остались сомнения, что таки-да, это самое что ни на есть дерби. И рекорд посещаемости тому лучшее свидетельство. Мало также, я полагаю, найдется сорвиголов, которые скажут, что кони - на самом деле слабый соперник, которого мы не обыграли только (подчеркиваю - ТОЛЬКО) из-за своих собственных проблем - тренер, слабая игра отдельных игроков и т.д. Матч с конями мы проиграли абсолютно по делу (хотя и не за явным преимуществом соперника, отнюдь). Это первое, что я хотел бы заметить. Это очень обидно и больно. Но стали бы мы так переживать, если бы СМ проиграл сопернику, который был бы заведомо (и по общему мнению) сильнее? Например Милану? Нет, я не сравниваю коней с Миланом, но фаворитами (тут уж я с Юрой не согласен) в этом дерби были именно они. И именно они (как ни обидно, но надо и этот факт признать), а не мы - обладатели КУЕФА. И именно они, а не мы начали строительство команды три года назад, последовательно усиливая состав все эти три года. Кстати, цифру 3 я уже тут замечал - мол нет же у нас 3-х лет для экспериментов тренера Старкова. А у Гинера они были для экспериментов тренера Газзаева, которого все мы называли не то что колхозником, а...вобщем УБ. В милой и ужасно сентиментальной книжке "Унесенные Ветром" мне особено нравится один эпизод, где Ретт Батлер, рассуждая о шансах Юга в надвигающейся войне с Севером, говорит молодым и жутко воинственным южанам-аристократам: "У Северян есть корабли и пушки, а у нас только хлопок, рабы и спесь". Так вот, мне большинство моих уважаемых коллег, не жалеющих колкостей для комментария Старковского "Мы пойдем по пути ЦСКА", напоминают этих самых молодых южан, которые готовы были вызвать на дуэль Батлера только за то, что он сказал правду.
#112055  Джоркаефф	27 Мая 22:32
2 112054 vlad45 Я - не Юра, но с приглашением Старкова категорически согласен! С неприглашением ОИРа в НАСТОЯЩИЙ момент - тоже согласен.
#112054  vlad45	27 Мая 22:28
112045 ВМ Михaлыч,ты зaгнул прo кидaлoвo слегoнцa-o)) Хaджи и Федoтoв oстaлись в СМ,Зaвaрзин и Львoв рaбoтaли в ДМ зaдoлгo дo OИРa и этo oни егo тянули в мусoрню,a не нaoбoрoт. Дa и в Сaтурн,если не oшибaюсь ,Грoмoв OИРa приглaшaл ну oчень дoлгo. Тaк чтo с этим,ИМХO,у тебя притянутo зa уши.Уж извини зa прямoту! Личнo я выскaзывaю претензии к OИРу чистo с тренерских пoзиций,пo мoему тoй же лoгики придерживaются и некoтoрые другие. ИМХO,примешивaть сюдa чтo тo еще,ИМХO,не нужнo. Кaк мне пoмнится,пoсле ухoдa Скaлы,сaмым ярым стoрoнникoм приглaшения Ивaнычa был Юрa navigare. Хoтелoсь бы сегoдня услышaть егo мнение-вернo или невернo тo,чтo OИРa в СМ не приглaсили? Oбрaтите внимaние,я не спрaшивaю o приглaшении Стaркoвa,тoлькo o гипoтетическoй oшибке или НЕoшибке Нoвых!
#112053  Igor	27 Мая 22:27
Виталик, ты не один такой. ВМ ... а еще раньше - Хаджи и Федотова. Уходит сам, остальных выпинывают. ______________________________________________________________ Историю переделываем потихоньку. Кстати, если меня не подводит память оба досих пор на своих места.
#112052  Astrakhanec	27 Мая 22:25
111989 BormanL-A Кстати, вот ещё нашёл интервью самого Касумова про его уход в еженедельнике Футбол №38 за 92 год в статье "Я сделал удачный выбор", где на вопрос журналиста,как Велли расставался с ОИРом он ответил: В его голосе мне послышалась большая обида :"Ты-первый футболист, который уходит от меня по собственной воле".
#112051  navigare	27 Мая 22:24
Вася Уткин крассава:) С Барсой нас сравнивает. Одна проблема - забыл упомянуть , что со стороны Лапорты был риск , который оправдался. Но с чего он взял , сравнивая нас с Барсой , что у нас все будет аналогично? Это называется - логическая ошибка. Если в Барсе все получилось ,совершенно не означает , что все получится в СМ. Нелогичная аналогия.
#112050  Джоркаефф	27 Мая 22:22
2 112047 boy И ты еще удивляешься, что с тобой не спорят? Внатуре - пиночет:))))))
#112049  Джоркаефф	27 Мая 22:21
2 112045 ВМ Это оффтоп... причем во ВСЕХ смыслах - как по отношению к месту (КБИ), так и по отношению к сути происшедшего.
#112048  navigare	27 Мая 22:20
112044 vlad45 Юру вaльнули-o))(с0 ---------------------- Ковтуна чтоль?:))
#112047  boy	27 Мая 22:20
Джоркаефф Да я же сказал,отбой.Один я такой.Буду молчать. Все у нас нормально.Верим,надеемся,ждем.Делаем умное лицо,надуваем щеки,махаем ручонками и бегаем с радивос на телевидениес. Вперед сирость.Убогим дорога.Спартак пох.
#112046  Джоркаефф	27 Мая 22:17
2 112042 boy Виталь, я не ради того, чтоб собачиться с тобой это написал... Хочешь мне чё-та доказать? Твои "глаза" - это твои глаза, а не доказательства вины тренера... Ты же увидел - значит пиздец. Приплыли. Тренер уже гадит... Виталь, мы проебали коням больно и обидно, но у нас с тобой при этом диаметрально расходятся точки отсчета... Ты считаешь, что АПС полновластно у руля с сентября, а мне видится, что по-серьезному - с предсезонки... И 9 игр - это не срок для оценок. Ты свой кредит исчерпал? А он у тебя вообще был?... Ктоб спорил, что игры нет... Тока ты, мил человек, со своей требовательностью и категоричностью в крайности впадаешь... Мне так кажется... не более того.
#112045  ВМ	27 Мая 22:13
112032 Джоркаефф Могу проследить логику: Ведутся переговоры с Федорычевым. Ясен пень, что Бондаренко по-любому обречен. Приглашается "консультантом" ОИР. Когда "принято решение наверху", невылет преподносится как его личное достижение. Опять же человек с именем, проводник техничного, "кружевного" футбола. Фед верит, что с такими же "кружевными" португалами будет самое оно и соглашается. Первые матчи(вернее - результаты) всех убеждают в правильности. Потом начинает пахнуть жареным и ОИР, поднаторевший в "своевременных уходах", кидает друзей (Заварзина и Львова) так же, как он кинул чуть раньше Громова с Аксаковым(или Аксеновым правильно, не помню?), а еще раньше - Хаджи и Федотова. Уходит сам, остальных выпинывают. В результате виноваты опять все, Федорычев в попадалове. А про "без вины виноватого" ОИРа на всех КБ-гостевых льются слезы: "Тренер одной команды", "Не дали развернуться", "Давайте его в почетные президенты!"..... Всё, естественно, ИМХО.
#112044  vlad45	27 Мая 22:09
Пoкa нa пaру чaсикoв вывел жену и сoбaку мoрским вoздухoм пoдышaть-тут тa-a-aкoе нaписaли-o)) !И дaже пoхoдя тaк,незaметнo-o) Юру вaльнули-o)) 111969 boy Витaль,я тебе уже и при личнoм oбщении гoвoрил и здесь пoвтoрю-ну НЕ спеши ты с вывoдaми!Не упoдoбляйся тем,ктo чуть чтo требует крoви тренерa! И не пoтoму чтo Стaркoв тaк уж хoрoш.Oтнюдь!A пoтoму чтo НЕ НУЖНЫ НAМ РЕВOЛЮЦИИ! Никoгo лучше СЕЙЧAС не нaйти,a брaть oпять временщикoв,ИМХO,глупoсть. Ну и пo 5-1 ты зaгнул,извини! Вoн у Гессa в Aлaнии чтo,сoстaв был сильней oирoвскoгo? Дa нет же! И времени нa пoдгoтoвку былo ....нескoлькo днaй.Нo тем не менее oн у СМ выигрaл.A OИР не смoг!И пoлучил свoи 5-1. И не пoтoму чтo нaши были нAгoлoву сильнее,a пoтoму чтo этo был тoт случaй,кoгдa Ивaныч прoигрaл ТAКТИЧЕСКИ! С ним этo чaстенькo случaется пoследнее время.Пoкa фaкты тaкoвы-OИР двaжды игрaл прoтив стaркoвскoгo СМ. И ни рaзу не выигрaл. Тaк чтo срaвнивaть AПС и OИРa пo меньшей мере некoрректнo. 112013 ed2k Рустaм,a пoчему ты утверждaешь,чтo Лешa Oсин непрaв? Тебе тaк кaжется? A если мне нaoбoрoт? Ктo рaссудит эту прaвoту? У нaс есть прaвo нa свoбoднoе излoжение свoегo мнения.Не бoлее тoгo.A уж выстaвлять oценки-тут кoму чтo милее. Или ктo.
#112043  navigare	27 Мая 22:07
112024 LOTARIO Я вообще-то не пью:) И комплиментов не делаю, даже женщинам:) Говорю , что думаю. Даже .когда не думаю:)))
#112042  boy	27 Мая 22:07
Джоркаефф А ну, ну.Понятно тогда.Ну и слава Б-гу.Я один такой ибанутый,все вижу не так,а на самом деле все очень хорошо.У нас есть игра, у нас на поле выходят сильнейшие, у нас есть думающий тренер,который может вовремя уловить нить игры и самое главное вовремя внести коррективы и исправить ситуацию по ходу матча. У нас в каждом матче масса голевых моментов и самое главное мы полностью переиграли принципиального соперника в очном поединке.
#112041  Джоркаефф	27 Мая 22:04
2 112040 boy Нет Виталь. Скорее не спорят, видя твою безапелляционность. Ты свой диагноз поставил... Не все его разделяют... А спорить... Смысла особого нет - время покажет... И насчет "гадит" - ... хотя ладно... не буду...
#112040  boy	27 Мая 21:59
А особо не спорят потому что наверное многие согласны и видят тоже,что и я.
#112039  boy	27 Мая 21:59
Джоркаефф Есть две большие разницы.Одно дело Семин или какой другой хрен с бугра,имеющее отношение к Спартаку поверхностное и совсем другое дело Старков,в данный момент напрямую гадящий команде.
#112038  Джоркаефф	27 Мая 21:57
2 112035 moldova никто не понял ничего:)))))) Я понял только одно, что мясные болелы не выбирают - на какой матч идти, а на какой - нет. остальное - в тумане:)))
#112037  boy	27 Мая 21:57
moldova Дык на искваерканом же языке все это.Хрен чего поймешь или поймешь неправильно.
#112036  Джоркаефф	27 Мая 21:56
2 112034 moldova Навык потерял за 3 недели простоя:)
#112035  moldova	27 Мая 21:55
А что мнение Ващука о болелах Спартака уже никого не интересует ?
#112034  moldova	27 Мая 21:54
112033 Джоркаефф ты прав. Только фразу неправильно построил :-))
#112033  Джоркаефф	27 Мая 21:52
2 112031 moldova Бля, ты с уважением относишься к Шпалычу. Виталя тебя обвиняет, что ты носишься с ним, как с писаной торбой... Сам теперь носится с АПСом, также как с писаной торбой, только негатив несет в своих постах. И с этим негативом особо никто не спорит. Я не прав?:)))
#112032  Джоркаефф	27 Мая 21:50
2 112030 ВМ Ты считаешь, что в Мусарню ОИРа позвал Заварзин?... Раз все было решено на самом верху туров за 5 до конца, то зачем ОИРа переквалифицировали из консультанта в Главного? Где логика?
#112031  moldova	27 Мая 21:47
112028 Джоркаефф а теперь сам себя ведет также со знаком минус но по отношению к другому тренеру. ---------------- я не понял по отношению к какому тренеру я себя веду со знаком минус ...
#112030  ВМ	27 Мая 21:47
Добрый день! Фестиваль имени ОИРа продолжается? Класс! :))) Маленькая ремарка по мусарам: туров за пять или шесть до конца прошлого чемпа некий источник, имеющий прямое отношение к обществу "Динамо", сообщил, что вопрос с невылетом ФКДМ решен на самом верху положительно. Варианты: расширение ПЛ, судьи, премиальные соперникам и другие обычные в нашем футболе рычаги. Очень смешно после этого было читать оды -филов "тренерскому гению", чуть ли не чудо сотворившему:)))))))) Единственный вопрос: как быть с матчем с конями? 2 варианта: кони играли в четверть-копыта, типа "мы и так их сделаем", и облажались или тоже подписались на спасение на гораздо более интересных условиях, чем "золото".
#112029  Джоркаефф	27 Мая 21:46
2 112025 moldova Хотя, я сам до конца не понял этой фразы...:)))))
#112028  Джоркаефф	27 Мая 21:45
2 112025 moldova Виталя тебя постоянно "упрекает" за уважительное отношение к Шпалычу.
#112027  moldova	27 Мая 21:44
112016 Джоркаефф 27/05/2005 21:17:44 А че сегодня вдруг снова про ОИРа начали? -------------------- это просто была хитрая рекламная акция Эха москвы :-)
#112026  Джоркаефф	27 Мая 21:43
2 112021 boy Виталь, я о твоем окончательном и бесповоротном диагнозе Старкову.
#112025  moldova	27 Мая 21:42
112016 Джоркаефф 27/05/2005 21:17:44 А че сегодня вдруг снова про ОИРа начали? Про коней надоело?:))) Вон Виталик, например, все Молдове Шпалыча на вид ставил, а теперь сам себя ведет также со знаком минус но по отношению к другому тренеру ---------------- я что-то не понял это фразы...
#112024  LOTARIO	27 Мая 21:42
Юра, низкий тебе поклон за добрые слова))) Все ОК выпиваем дальше))))
#112023  navigare	27 Мая 21:41
Ну , раз здесь есть те , кто говорит по статистике СМ-кони "не надо" ; "не надо потому что , не доверяю"(!); "давай , посмеемся" - сделаем по другому. В ближайшее время зарегиню мыло , сброшу на него в экселе все данные и вместе с паролем дам здесь. Кому интересно и кому не смешно - сможет зайти и посмотреть. Захочет задать мне НОРМАЛЬНЫЕ вопросы по мылу - милости просим, раз уж здесь эта тема мало кому интересна. Сообщу , как зарегиню мыло.
#112022  navigare	27 Мая 21:36
Всем почему-то в чем-то там сомневающимся относительно Леши Лотарио:(( Могу заверить , если для кого-то имеет хоть какое-то значение мое мнение, что Леша очень порядочный и компетентный человек , исключительно и беспредельно преданный болельщик СМ. Сужу о нем не только по его творчеству , но и по личному общению , которое имело место быть некоторое время назад. Отношусь к нему к искренним уважением. Говорю об этом не взирая на то , что у нас с ним иногда (не часто) расходятся точки зрения по поводу вопросов жизнедеятельности СМ. Все расхождения - "суета сует"(с)
#112021  boy	27 Мая 21:34
112016 Джоркаефф Tы о чем или о ком ?
#112020  LOTARIO	27 Мая 21:34
2 Джокаефф)))) Мнда.. чего это я разволновался (поправляя жабо)))))? А вдруг ed2k олигарх какой? Не узнаешь же сразу чья собака, генеральская чи шо)))) "Сними как с меня, Елдырин, шинель" (с) ))))
#112019  Rossi	27 Мая 21:29
112016 Джоркаефф А че сегодня вдруг снова про ОИРа начали? Про коней надоело?:))) ------------------------------------------- ...какой ни есть,а все ж родня...(с) В.С.Высоцкий
#112018  Джоркаефф	27 Мая 21:27
2 112017 LOTARIO Леш, спокойней... Ты профпригоден, не сцы:)))))))))
#112017  LOTARIO	27 Мая 21:19
Если успехи локальныв, значит вскоре последуют неуспехи. Вот когда этопроизойдет, мы это и отметим. А потом мне формулировка "вы с Бунтманом". Я не с Бунтманом, а он не со мной. Наши мнения далеко не всегда совпадают.
#112016  Джоркаефф	27 Мая 21:17
А че сегодня вдруг снова про ОИРа начали? Про коней надоело?:))) Вон Виталик, например, все Молдове Шпалыча на вид ставил, а теперь сам себя ведет также со знаком минус но по отношению к другому тренеру... И ведь никто не реагирует? Т.е. все согласны? (Ну кроме меня и Леши Лотарио:))))
#112015  Джоркаефф	27 Мая 21:14
2 112013 ed2k Старик, по-твоему, Леша делает свою программу для тебя одного? Тебе не кажется, что кроме тебя Эхо слушают и еще много людей?
#112014  moldova	27 Мая 20:54
112011 ed2k где там Старков между Регагелем и португезами?? ---------- там же где ОИР был между Хиддинком и другими, а что ? считаешь, что выход в финал ЧЕ - это случившаяся правда?? ----------- до сих пор считал. а почему нет ? :-)
#112013  ed2k	27 Мая 20:53
ребят, главное - не ведитесь, что у не естькакие-то вопросы %(( ну а Лотарио - не прав однозначно.. признаешь свой бэдворк, или нет???
#112012  ed2k	27 Мая 20:49
112010 moldova ********* все обыграли бы на деле.. а мы могли бы посмеяться просто так :)) посмотрим, как кони сыграют в этом ЧР.. простите, но сосать так сосать..
#112011  ed2k	27 Мая 20:46
112007 moldova где там Старков между Регагелем и португезами?? объясни, плиз... считаешь, что выход в финал ЧЕ - это случившаяся правда?? а проблем не бывало никогда?
#112010  moldova	27 Мая 20:45
112003 ed2k 27/05/2005 20:35:05 111997 LOTARIO насчет ОИра соглашусь.. однако прошу тебя и Бунтмана не возносить цска и уб на невозможную высоту.. обыграть таких лохов,которые случились коням, сделал бы и Локо, и Сатурн даже.. ---------------------------- вот только остальные обыграли "бы", а ЦСКа обыграл на деле. Как в анекдоте - - Как бы я хотел еще раз трахнуть королеву - А ты ее уже трахал? - нет, но я уже хотел
#112009  LOTARIO	27 Мая 20:44
2 ed2k А что я должен говорить, если клуб сделал,то что что российским командам инкогда не удавалось? Повторять тот бред, который я тут читал - КУбок не тот, соперники не те? Просто делаю я это без удовольствия. Вот если Спартак выиграет....))))
#112008  ed2k	27 Мая 20:42
112006 moldova по русски плиз.. не наглеем, ок?
#112007  moldova	27 Мая 20:41
112005 ed2k выход в финал ЧЕ
#112006  moldova	27 Мая 20:40
Немного из интервью Ващука... - Владиславе, вболiвальники ще пам'ятає ваше скандальне прощання з київським "Динамо". Скажiть чесно, а якi у вас залишилася спогади про "Динамо"? - Про клуб в мене лишилися лише свiтлi спогади. Це я говорю цiлком вiдверто. В мене гарнi стосунки не лише з футболiстами, але й з керiвництвом клубу. Щоправда, недавно стався прикрий iнцидент, який мене трохи образив. Пiд час матчу в Одесi мiж "Чорноморцем" та "Динамо" київськi фани розгорнули плакат iз написом: "Ващук - Юда". Я ж не зрадник. Я десять рокiв вiддав "Динамо", хiба фани все це забули. Я вважаю, що то не були справжнi вболiвальники "Динамо". Я розмовляв з деякими фанами, вони також були шокованi. Не знаю, чиїх рук справа - отой плакат. - Пiсля кар'єри в "Динамо" ви перейшли у московський "Спартак". Чому в Росiї довго не затрималися? - То була iнiцiатива тодiшнього президента клубу Андрiя Червиченка. Вiн прийняв рiшення вiдправити мене з табору команди. Я був готовий продовжувати кар'єру в "Спартаку". Фiзичнi навантаження я витримував, адже в "Динамо" нас ганяли бiльше. - Ви один iз небагатьох гравцiв, якi за короткий час пограли у "Динамо" та в "Спартаку". Що, на вашу думку, найбiльше рiзнить цi два клуби? - Iнфраструктура. У "Спартаку" вона гiрша. Натомiсть фани "Спартака" набагато сильнiшi. Це не в образу динамiвцям. На "Спартак" ходить дуже багато людей i всi фани одягнутi у футболки улюбленої команди. Спартакiвцi не такi розпещенi, як динамiвцi. Вони вiдвiдують кожен матч, натомiсть кияни дозволяють собi вибирати, на який поєдинок йти, а який пропустити.
#112005  ed2k	27 Мая 20:39
111999 moldova 111976 ed2k У старкова тоже есть успехи не международном уровне ****** какие именно?
#112004  ed2k	27 Мая 20:37
112002 LOTARIO смягчите кучу вопросов.. где развернутые ответы на хоть какие-нибудь вопросы
#112003  ed2k	27 Мая 20:35
111997 LOTARIO насчет ОИра соглашусь.. однако прошу тебя и Бунтмана не возносить цска и уб на невозможную высоту.. обыграть таких лохов,которые случились коням, сделал бы и Локо, и Сатурн даже.. в этой ситуации я выключаю Эхо Москвы.. не ведитесь на локальные успехи "героев России" плиз..
#112002  LOTARIO	27 Мая 20:28
А каке факты я притягимвал за уши. если вы поймали меня на однйо цитате, это еще не значит, что я не прав. Позиция умного журналиста состоит в том, чтобы смягчить острый вопрос так, чтобы на него ответили и развернуто.
#112001  ed2k	27 Мая 20:25
111995 LOTARIO Я всегда нормально общаюсь со всеми у кого беру интервью вне зависимости от того ОИР это или УБ. Общаюсь как Я СЧИТАЮ нужным и не нужно мне давать указания какие воросы задавать. ********** никто не дает тебе указаний.. это твое право как журналиста.. только не надо тянуть факты за уши и считать дургих за дураков.. плиз, ок?? Я вообще считаю, что т.н. острые вопросы - это глупая поза репортеров, которые желают выставить себя, а не получить информацию ********** то есть, позиция умного журналиста - это задать "правильный вопрос" и получить правильный ответ.. а информация возникает только с одобрения Lotario.. неужто жизнь такова??
#112000  Astrakhanec	27 Мая 20:25
111989 BormanL-A Понятно, что сбежал это образно говоря:-) Очевидно же , что к примеру Цхададзе был до ЧЕ 92 твёрдым игроком основы и продавать его руководствуясь нелобовью ОИРа к раздутости штатов не было никаких причин. Был конфликт и решили расстаться полюбовно. О чём Цхададзе и рассказал.
#111999  moldova	27 Мая 20:25
111976 ed2k У старкова тоже есть успехи не международном уровне
#111998  moldova	27 Мая 20:22
111979 navigare 27/05/2005 19:45:54 Вопрос ко всем. Есть интерес к итоговой статистике по персоналиям и командам по матчу СМ-кони полностью ? Или "проехали"?:) -------------- Есть- есть.. А нельзя там что-то поменять ? ну там счет игры например? :-)
#111997  LOTARIO	27 Мая 20:21
А я и сейчас этого не говорю. У Зрителя на страннице был мой текст, под которым я готов подписаться и теперь. Время прошло ОИР изменился. Он стал мизантропом. Ему тяжело с людьми. Для писателя это не критично, для тренера - смерть. Если вчера футболист играл здорово, а сегодня в силу возраста, травм, семейных обстоятельств стал делать это хуже, журналист по-прежнему должен писать и говорить, что он хорош? Я очень уважаю Юру Ковтуна, но это не мешает мне говорить, что теперь он вряд ли может играть в основе Спартака. Здесь нет никакого противоречия!
#111996  ed2k	27 Мая 20:14
111993 LOTARIO ""Только не надо при этом говорить, что я такой беспринципный, избегаю острых вопросов и лижу задницу тому, кто сейчас на коне. Вот это меня действительно обижает и злит. (это к ed2k)"" ********* Алексей, я такого не говорил и даже не имел в виду. Извини, если ты так подумал :((.. но ты же не будешь возражать, что в то время при успехах ОИРа и неуспехах других росс. команд, никто, в том числе и ты, никогда не говорил - ОИР не прав.. и что он такой-сякой.. согласись
#111995  LOTARIO	27 Мая 20:12
2 ed2k Я всегда нормально общаюсь со всеми у кого беру интервью вне зависимости от того ОИР это или УБ. Общаюсь как Я СЧИТАЮ нужным и не нужно мне давать указания какие воросы задавать. Я вообще считаю, что т.н. острые вопросы - это глупая поза репортеров, которые желают выставить себя, а не получить информацию.
#111994  ed2k	27 Мая 20:08
111979 navigare 27/05/2005 19:45:54 Вопрос ко всем. Есть интерес к итоговой статистике по персоналиям и командам по матчу СМ-кони полностью ? Или "проехали"?:) ************ выкладывай.. пока есть возможность посмеяться - посмеемся...
#111993  LOTARIO	27 Мая 20:07
2 бой Никто меня не обижал и к позиции Романцева я всегда относился с пониманием. Если я знаю, что он не любит вопроса "Почему вы не пригласили Овчинникова в сборную" и неадекватно на него реагирует, то я просто не стану его задавать, потому как ничего хорошего из этого задавания не будет. Только не надо при этом говорить, что я такой беспринципный, избегаю острых вопросов и лижу задницу тому, кто сейчас на коне. Вот это меня действительно обижает и злит. (это к ed2k) А тебе специально скажу, чтобы тебе не было "все ясно", что ни одного конфликта с Романцевым у меня не было никогда и большая часть моих вопросов им самим оценивалась как хорошая (так и говорил) Я и теперь уважаю его как специалиста и жалею как человека, но при это ен хочу одного - чтобы он тренировал Спартак. Возможно, это желвание меня когда-нибудь оставит.
#111992  ed2k	27 Мая 20:03
111986 LOTARIO А ты пробовал ОИРу "неудобные" вопросы задавать?... ..Так что шли бы вы уважаемые с вашими подколками ((((( ******** простите, Алексей, но кто журналист - я что ли?? не хотели бы общаться в тот день с ОИром, так не общались бы.. а кто требует? директор? причем здесь я как болельщик? тогда нормально общаться с ОИРом, сегодня - с УБ... мнеждаль журналистов. но я здесь никак не виноват...
#111991  BormanL-A	27 Мая 20:02
Я их выложил на ВВ в ночь после игры. Да и ухожу я сейчас.Уже время нет.
#111990  boy	27 Мая 20:01
111986 LOTARIO Теперь все ясно.Так бы сразу и сказал,что личное.Обидел тебя на каком то моменте Олег Иваныч.А Старков молодца.Можем ему хоть десять лет давать,он с журналистами жутко любит общаться.А это очень важно для Спартака. 111987 BormanL-A Ну ка поделись своими впечатлениями.Интересно сравнить.Плиз.
#111989  BormanL-A	27 Мая 19:57
111985 Astrakhanec Должен заметить. Трансфер Касумова при его переходе в Динамо был самым высоким на тот момент в пределах СНГ. Хорош,беглец:)). Через месяц я поехал в один клуб договариваться на предмет перехода их игрока в Асмарал,мне такую же цену задвинули.В ответ на мой недоумённый взгляд,гл.тренер той команды так и ответил :" Ну "Спартак" же продал Касумова в Динамо за такую цену." Я при нём сдержался, но затем на пути к вокзалу остановиться от смеха не мог:)))))))))).
#111988  LOTARIO	27 Мая 19:54
2 Навигаре Конечно нужна, особенно с комментариями )))) Так инкто и не говорит, что кончился. Клубов в стране еще много помимо Спартака)))) Пусть у Иваныча получится, сборная Германии, опять же, приглашает)))) "Меня вон сколько раз на тренерскую приглашали" (с) Москва слезам...)))
#111987  BormanL-A	27 Мая 19:52
111984 boy Виталь,ты не прав (почти С) :)). Я хоть и не вижу игр.Но представление имею полное.Как и из Интернета,так и от людей присуствующих на стадионе каждую божую игру.Или смотрящих выездные игры по телевизору. Уж их понимание футбола под сомнение мною никак не может быть поставлено.Даже если я очень сильно это захочу.
#111986  LOTARIO	27 Мая 19:51
2 ed2K А ты пробовал ОИРу "неудобные" вопросы задавать? Он на них своеобразно отвечал в последние годы - "следующий вопрос". Это если на прессухе. А если в студии, к примеру, то после эфира не говоря ни слова уйти и перестать общаться. А назавтра вызывает тебя начальство и говорит - давай ОИРа и никакие объяснения, что эт оневозможно не принимаются. Так что шли бы вы уважаемые с вашими подколками (((((
#111985  Astrakhanec	27 Мая 19:51
111980 BormanL-A Ну значит они в своих интервью всё наврали. Никому верить нельзя:-)
#111984  boy	27 Мая 19:48
navigare Так как она преподносится в ней нет никакого смысла.Или цифры не те или я не знаю где.Последние твои выкладки по команде в целом и по Титову в частности не имеют никакого отношения к здравому смыслу. Спорить на эту тему не собираюсь,я все вижу своими глазами,а людей,которые не имеют возможность видеть воочию матчи, она вводит в заблуждение. Это мое личное мнение.
#111983  Engineer	27 Мая 19:47
111979 navigare Проехали :)
#111982  navigare	27 Мая 19:47
Статистика полная , на каждого игрока.
#111981  LOTARIO	27 Мая 19:47
2 бой Вы не в церкви, уважаемый)))) Вера тут не причем. Касательно Иваныча я ЗНАЮ, что доверить ему команду - это потерять год. По поводу Старкова - НЕ ЗНАЮ. Может быть год будет потерян, а может и нет. Ничего пугающего в игре СМ я пока не замечаю. Все в пределах. Есть ведь и чему порадоваться. За четверть первенства мы уже выиграли крупно три раза - по-моему это больше, чем за два предыдущих чемпионата вместе взятых. Мы снова первые по забитым мячам. Так что не стоит писать напыщенными крупными буквами про ничего. Могу кстати добавить, что Старков пока ничего и не проиграл.
#111980  BormanL-A	27 Мая 19:46
111977 Astrakhanec Должен тебя разачоравать.Никто ниоткуда и никуда не сбегал. А Ледяхов тоже был на переговорах в "Динамо". Но выйдя из их офиса,попросил " Отвезите меня поскорее в Тарасовку...".
#111979  navigare	27 Мая 19:45
Вопрос ко всем. Есть интерес к итоговой статистике по персоналиям и командам по матчу СМ-кони полностью ? Или "проехали"?:)
#111978  navigare	27 Мая 19:42
Хм..:) ОИР не подтвердил свою квалификацию в мусарне? И ранее в Сатурне? Раньери тоже низкоквалифициррованный тренер? А Купер тоже "кончился , как тренер"? А Анчеллоти так точно лошок - обосрался и в Италии и в фактически выигранном финале ЛЧ. У Рехагля , кстати, как-то тоже резалты не феерят ныне. Лушембургу дешевка:) А Венгер хронический евронеудачник. Дерьмо , а не тренер:)) Зато у Газзаева СЕГОДНЯ все гуд. Он лучший?:)
#111977  Astrakhanec	27 Мая 19:39
111944 LOTARIO Касумов с Цхададзе сами сбежали из Спартака, когда им , вместо обещанных квартир, дали комнаты в Тарасовке. К примеру Ледяхов на принцип тогда не пошёл, купил квартиру за свои деньги и остался в Спартаке, зато весной 95-го Ледяхов уже игравший в Испании , когда ОИР вызвал его на матч с греками устроил прилюдный скандал, заявив, что пока тот не вернёт ему положенную квартиру он под его руководством играть не будет.
#111976  ed2k	27 Мая 19:39
111974 moldova прошу не путать чемпионства в Латвии и России.. причем даже говорю не о чемпионствах в принципе... у ОИРа были успехи и на международной арене.. надеюсь, спорить не будем?
#111975  ed2k	27 Мая 19:37
111962 Рудный Хорошо бы ссылочку увидеть. У меня, например, есть цитата Романцева "Я тоже ошибался в этом году", из его интервью Сергею Бунтману и... Алексею Осину на радио "Эхо Москвы", от 30.12.1999. Забыл никак? :-) Тогда вот ссылочка: http://echo.msk.ru/interview/10886/  ************* классная ссылка.. журналисты и сейчас выполняют функцию популяризации футбола.. тогда на коне ОИР - Олег Иванович и ни одного неудобного вопроса.. сейчас на коне УБ - комментариев не надо, да?
#111974  moldova	27 Мая 19:35
111972 boy ничего подобного. на латвийском уровне он как раз был романцевым
#111973  moldova	27 Мая 19:30
111961 vlad45 P.P.S..Sorry зa Aндерлехт=Aнтверпен. Кaк зaметил ЛOТAРИO-не суть --------------- Тем более Андерлехту не менее обидно продули... прадва при другом нашем великом тренере
#111972  boy	27 Мая 19:29
moldova Тем более !!! Старков - это Семин латвийского розлива.Долговсасываюший и через много лет чтотовыпердываюший.
#111971  boy	27 Мая 19:27
111966 LOTARIO Все это понятно и я с тобой готов согласиться,но каким же боком тогда здесь Старков проскакивает.У него что ли есть игра,у него что ли есть багаж получше. Не верите в одного,на каких то основаниях,так не верьте и в другого.По тем же причинам.
#111970  moldova	27 Мая 19:26
111963 boy 27/05/2005 19:08:56 А наш нынешний тренер не имеет за спиной ничего.Нет вот так - НИ-ЧЕ-ГО ---------------- ну положим имеет гораздо больше, чем в момент прихода к нам ОИР...
#111969  boy	27 Мая 19:24
Рудный Кстати,насчет ошибок и Романцева.ОИР в начале чемпа,когда брал очки на дурака находил в себе силы честно признаваться,что игры нет,а есть фарт и рано или поздно фарт этот закончится. В тоже самое время,при точно таких же вводных,Старков даже и заикаться не стал про фарт,который только и есть у нас.Ну,а когда функция отсутствия игры начала выдавать истинный результат,то он не нашел в себе силы признать свои ошибки,свое неумение если хотите. А сейчас вижу лишь одно - как прется счастливый Старков от случайно забитого гола или расстраивается,как баба от неиспользанного момента,который возник вдруг,а не как результат проведенной работы или же как взмахивает в отчаянии ручонками от пропушенного гола,который был логическим заключением того,что происходит на поле. У нас тренера нет вовсе,а Вы Романцев то,Романцев се.Да он бы такой какой он сейчас с таким составом поимел бы этого Старкова наоборот даже не 5:1,а по самое небалуй.При желании.
#111968  navigare	27 Мая 19:23
Интересно тут у вас:)
#111967  ed2k	27 Мая 19:20
111961 vlad45 111948 ed2k Лишение кoней чемпиoнствa в OДНOМ мaтче-этo не пoкaзaтель СТAБИЛЬНO ВЫСOКOГO УРOВНЯ. ******** Я этого не говорил.. просто есть разница - оставить Динамо в премьер-лиге и лишить чемпионства цска - это больше, чем сделал Старков за все время пребывания в СМ.. не спорю - ОИРу надо отдохнуть пару лет как минимум, но и хаять его тожде не стоит..
#111966  LOTARIO	27 Мая 19:19
2 бой Выход сборной Латвии в финал ЧЕ - это конечно не подвиг, но что-то героическое в этом есть, если уж одно упоминание фамилий тех ребят, которые добились этого результата вызывает шок, когда возникают слухи об их приходе в Спартак. Пустота за спиной не всегда минус. Моуриньо вообще был переводчиком у Робсона, как в газетах написали и, тем не менее, кто-то дал ему тренировать клуб высшего дивизиона Португалии, который он, кстати к чемпионству не привел. А "багаж нехилых успехов" ничего не гарантирует, поскольку тащить его за собой не всякий способен. Но дело даже не в этом, а в том, что накопился уже и "багаж нехилых неудач" в трех командах подряд. Не все ж готовы так мучительно искать оправдания этим неудачам. Прочие испугаются за свои деньги и будут в чем-то правы. По моему скромному мнению, Иванычу нужно теперь начать сначала. Взять себе скрмоный клуб, молодых ребят и доказать самому себя (не для денег), что он по-прежнему классный спец ну и подниматься потихоньку. Возраст-то юношеский по тренерским меркам.
#111965  Count	27 Мая 19:17
111961 vlad45 Влад, насчёт миллионов Федорычева не соглашусь - ОИР их "распробовать" просто-напросто не успел. Вот начнётся второй круг, тогда и поглядим на эти миллионы. А с "экспериментами на Спартаке" не ко мне - я уже написал чуть ниже, что не являюсь сторонником немедленного возвращения Романцева. У мужика сейчас натуральнейший "bad luck" - должен отдохнуть от всех потрясений, переждать. Как плохую погоду.
#111964  LOTARIO	27 Мая 19:09
2 Рудный И такое было))))) Считай, что поймал.
#111963  boy	27 Мая 19:08
Мне вот просто интересно,как вот такие все "раздраженные" мыслью о возвращении Романцева болельщики,могут так вот не спокойно в тот же момент не раздражаться Старковым. Если я правильно понимаю,то один из главных козырей "раздраженных" и замечу от себя вполне возможно справедливых козырей - это отсутствие игры у команд позднего Романцева.Приводятся какие то цифры,куда он пришел и сколько очков набрал.Куда команды скатились и не скатились. И в тот же самый момент,тут под носом имеем полнейшее тоже самое,да еще с непонятно кем.Я имею ввиду,что у Романцева есть за спиной багаж нехилых успехов,на который еще можно опереться,чтобы найти силы поверить. А наш нынешний тренер не имеет за спиной ничего.Нет вот так - НИ-ЧЕ-ГО. Но он почему то никого особо не раздражает.Более того,мы готовы идти на любые извращения и ухищрения,чтобы притянуть за уши очередное обьяснение совершенной невнятности нашего нынешнего тренера. Я уже не говорю про две большие разницы относительно материала.Деликатно так умолчу. Но Романцев ессно все,отработанный материал.Куда ему до Старкова.
#111962  Рудный	27 Мая 19:05
111940 LOTARIO Журналист из МП написал хлестко, но от цитаты "Я не совершил ни одной ошибки " не отвертишься - были такие слова...... *********************** Хорошо бы ссылочку увидеть. У меня, например, есть цитата Романцева "Я тоже ошибался в этом году", из его интервью Сергею Бунтману и... Алексею Осину на радио "Эхо Москвы", от 30.12.1999. Забыл никак? :-) Тогда вот ссылочка: http://echo.msk.ru/interview/10886/
#111961  vlad45	27 Мая 19:05
111948 ed2k Лишение кoней чемпиoнствa в OДНOМ мaтче-этo не пoкaзaтель СТAБИЛЬНO ВЫСOКOГO УРOВНЯ. 111940 LOTARIO Aбсoлютнo aдеквaтнaя пoзиция.Рaзделяю целикoм и пoлнoстью! ! 111950 Count IMHO,ты не улoвил смыслa oтветa.Делo не в случaйных штaнгaх или гoлaх. Делo,кaк любит писaть navigare,в системе! Неудaчи Ивaнычa приoбрели СИСТЕМНЫЙ хaрaктер! И кaк бы мы не искaли причины,нo суть тo не меняется! Из мнoгoлетнегo пoбедителя,oн преврaтился в "oтстaвшегo oт пoездa" лузерa!Кaк этo мне ни бoльнo писaть-((( Дoкaжет oбрaтнoе-милoсти прoсим!Сaм первый буду рaд! Нo вoт стaвить oчереднoй эксперимент нa СМ с вoзмoжнoстью еще oднoгo грoмкoгo прoвaлa-ну сoвсем неoхoтa! Пo миллиoнaм Aбрaмoвичa.Тaк Федoрычев тoже врoде не скупился! Дa и есть мнoгo кoмaнд,где деньги не прoблемa,тoт же Интер нaпример,нo результaтa нет! Ты прaв тoлькo в oднoм-УБ пoлучил время.Немнoгo,нo пoлучил! Oтсюдa вoпрoс-пoчему егo бoлелы не дaют Стaркoву? Двoйные стaндaрты? A OИРу мы гoтoвы дaть 3 гoдa и "кувыркaться"????Личнo я буду гoтoв терпеть,если увижу ПOСТУПAТЕЛЬНOСТЬ,ПРOГРЕСС. Нетерпеливые хoтят все и срaзу.Бывaет иoчень редкo,дaже Челси с егo сoтнями миллиoнoв пoтребoвaлoсь oкoлo 2-х лет! Нaдo в кoнце кoнцoв пoнять,чтo игрa и рaбoтa пoд нaзвaнием ФУТБOЛ ничегo oбщегo не имеет с футбoлменеджер и сo слoвoм aвoсь! OИР,сегoдня,ИМХO,тoт сaмый AВOСЬ,к сoжaлению-((( 2 all. Мнение свoе не считaю единственнo верным.Мечту oб Великoм Ивaныче ни у кoгo oтбирaть не хoчу,зa кoней не бoлею и УБ не симпaтизирую. Нo пoсчитaл вoзмoжным излoжить без всяких истерик свoй взгляд нa прoблемы OИРa,СМ и прoчих. P.S.Еще рaз извините зa рaзмер P.P.S..Sorry зa Aндерлехт=Aнтверпен. Кaк зaметил ЛOТAРИO-не суть
#111960  moldova	27 Мая 19:03
111959 LOTARIO призовые выплачивают не весной . а осенью... так и продали только Онопко...
#111959  LOTARIO	27 Мая 19:00
2 jato Это понятно. Впорос в другом. Почему было нельзя подождать полгода? Неужели все сарзу наотрез отказались остаться и разбежались? Не было денег? Ну продали бы одного Онопку - на полгода хватило бы, кредит в банке взяли бы под призовые в ЛЧ, которые весной выплачивают. Если бы Спартак поступил как Порту, то есть решил задачу и потом дал всем вольную это было бы естественно. А так .. Уж слишком много вопросов.
#111958  jato	27 Мая 18:58
Извиняюсь,со Шмаровым я кажись напутал, у него вроде штота с Ярцевым не заладилось..
#111957  ed2k	27 Мая 18:57
111956 LOTARIO :))) книжку обещали.. дайте, давно ничего ни читал :)) сорри за оффтоп :)
#111956  LOTARIO	27 Мая 18:51
2 ed2k Так и я не собираюсь, просто каждый раз передергивает от предложений вернуть Иваныча в Спартак, сособенно с формулировками ".. а там посмотрим"))))) Роль его личности в нашей истории я принижать не намерен. С будущностью - вопрос. Пока речь идет о Динамо и Сатурне меня это вполнует постольку поскольку, но в применении к Спартаку - беспокоит серьезно))))
#111955  jato	27 Мая 18:48
LOTARIO Кстати, в свете подобных разговоров интересно было бы узнать реальную историю распродажи СМ-95. Причины особенно. Что вдруг так сразу и всех? LOTARIO Кстати, в свете подобных разговоров интересно было бы узнать реальную историю распродажи СМ-95. Причины особенно. Что вдруг так сразу и всех? Я конечно по молодости лет могу и напутать, но вроде продали только Онопко (с которым была предварительная договоренность), Черчесов, Юран и Кульков Спартаку не принадлежали.. Шмаров и Никифоров вроде в 96г подались на заработки. Ну, а что касается причин, то отчего-то думается, что причиной всего элементарная бедность того Спартака. Тока, пожалуйста не надо вспоминать про баснословные зароботки в Лиге Чемпионов - жить то на што-то тоже надо было..
#111954  ed2k	27 Мая 18:44
111949 LOTARIO я уже сказал, что не буду спорить :)
#111953  LOTARIO	27 Мая 18:40
2 молдова Согласен, но в этом-то и трагедия .... "Я тебя породил...." Человек поднеял Спартак на небывалые высоты в истории клуба, а затем не без его участия клуб грохнулся туда, где не был уже тридцать лет. И теперь одни не желают видеть одну ветвь этой кривой, а остальные другую. Это ж очевидно.....
#111952  Count	27 Мая 18:36
111937 moldova "Да мы и с ними Динамо всего на 4 очка опережаем" При том, что не играли пока ни в Питере, ни в Казани, ни с традиционно неудобными Торпедо и Сатурном.
#111951  moldova	27 Мая 18:32
111940 LOTARIO 27/05/2005 18:02:19 ...... А мы то помнинм - и Мукунку, и Грановского, не говоря уж о Цыле с Тишей.... ------------------------------ Цыля и Тиша должны быть благодарны именно Оиру за то, что смогли себя показать в футболе. Если бы не ОИР , тиша вообще бы в большом футболе не появился. а Циля закончил бы лет на 5 раньше..
#111950  Count	27 Мая 18:30
111939 vlad45 "А можно я тебе как ОИРофил ОИРофилу отвечу?-))" Влад, конечно, можно :)) Сатурн мог сколько угодно претендовать на медали, но факт остаётся фактом - Романцев пришёл в команду, которая к тому времени УЖЕ была обречена на сползание с пъедестала. И 1 очко в предшествовавших назначению Романцева матчах являются ярким тому подтверждением. В противном случае руководство инопланетян не стало бы предпринимать столь отчаянные шаги на финише сезона. Про Пьяновича и штангу ты серьёзно? :)) А что было бы, забей Булыкин Акинфееву в стопудовом моменте в препоследнем туре? Тогда матч с нами вообще потерял бы всякое значение - и пусть себе Пьянович обстукивает все штанги до умопомрачения :) Так, знаешь, работу любого тренера можно перечеркнуть, как дважды два. Самый свежий пример - Ливерпуль с Бенитесом, которых, следуя твоей логике, на последней минуте дополнительного времени спас Шевченко. Другими словами - Бенитесу, выходит, праздновать нечего - не заслужил. Но ведь это футбол, который просто невозможен без элементов везения. Ну а что касается Газзаева, поглядел бы я на его "прогресс", кабы не миллионы Абрамовича и Карвалью с Вагнерами и Оличами. Да и то Газзаеву потребовалось 3 года (в течение которых, кстати, приходилось и в отставку уходить) для того, чтобы команда вышла на определённый уровень.
#111949  LOTARIO	27 Мая 18:23
2 ed2k А что ты так всполошился. У каждого тренера бывают промахи. Просто у Иваныча они к концу 90-х переросли в системный кризис. А в 92 году это были частности. Кстати, в свете подобных разговоров интересно было бы узнать реальную историю распродажи СМ-95. Причины особенно. Что вдруг так сразу и всех?
#111948  ed2k	27 Мая 18:19
111939 vlad45 кроме того, что ОИР спас Динамо от вылета, он еще лишил чемпионства коней.. это тоже оспоришь?
#111947  ed2k	27 Мая 18:15
LOTARIO & Rossi сам себя сейчас поругаю.. больно :)) понятно, что никто не безгрешен, и ОИР в то время тоже. Увы, он не готов и в данное время, так что я с вами не спорю, мукунку и прочиз мы помним, но не надо забывать и Аякс, и Лигу-95, и прочее, прочее, прочее
#111946  Rossi	27 Мая 18:13
2 LOTARIO Цхададзе помню,был не плох,а вот Касумова как игрока Спартака хоть убей не помню.А в плане того,что ОИР не любил много игроков - у него это было видно по заменам,сколько матчей было когда от силы он делал одну замену,но видно такое у него видение футбола.
#111945  ed2k	27 Мая 18:11
LOTARIO & Rossi как я понимаю, вы идет дальше журналиста в названной статье - ОИР ошибался не с 96-го, а с 92-го?? может он вообще ничего не сделал?
#111944  LOTARIO	27 Мая 18:05
2 Росси Мне так представлялось, что ошибка была допущена раньше, когда Иваныч отправил в Динаму Касумова и Цхададзе. Он вообще не любил, когда много футболистов. В результате на замену вышли - Гашкин и Бакшеев. Они то уж помойке соотвествовали((((
#111943  Rossi	27 Мая 18:03
111939 vlad45 Влад,я немного поправлю - не Андерлехт,а Антверпен. Вчера кстати с Кириллом на эту тему говорили и я тоже высказал такую мысль,что даже с галимым судьей должны были обыгрывать ту помойку.Пусть в том матче у нас поломался Попов,а Радченко играл весь в бинтах - обязаны были выходить в финал.
#111942  nikolayII	27 Мая 18:03
vlad45 сорри антверпену слили но это не важно
#111941  nikolayII	27 Мая 18:02
vlad45
#111940  LOTARIO	27 Мая 18:02
2 влад45 Антверпену... Но не суть. Да ушш, помниться УБ начинал трясти кулачишками при упоминании слова плеймейкер, а таперича без Карвальи никак не могёт. Умение даже не признавать, а видеть ошибки - одно из главнейших качеств тренера. Мне вообщем фиолетово - извитнился ли Старков за поражение от ЦСКА. Куда важнее видеть, как он это поражение переосмыслил. Журналист из МП написал хлестко, но от цитаты "Я не совершил ни одной ошибки " не отвертишься - были такие слова...... А мы то помнинм - и Мукунку, и Грановского, не говоря уж о Цыле с Тишей....
#111939  vlad45	27 Мая 17:45
111935 Count А можно я тебе как ОИРофил ОИРофилу отвечу?-)) А то Андрея можно заподозрить в пристрастиях,а вот меня врядли.Серьезно! Говоришь Сатурн догоигрывал? "Могет быть,могет быть"(Райкин) Но вот есть такой фактик-в момент приема команды тренером она реально стояла на борьбу за медали! Помешали,игроки сплавляли? Руковоццтво неадекватно? Опять же могет быть.А могет и не быть! Что то мало я знаю команд,реально стоящих на медали и выход в еврокубки и начинающих все сливать. Но допустим.... Во второй раз пришел в Динамо.Вначале консультантом.Говоришь,спас от вылета? Да ни хрена подобного! Пьяно их спас,угодив в штангу в конце игры!-(((( Опять же ,вся предсезонка его.Готовься,укрепляйся,поднимай физуху,ставь тактику.Селекцию на большие деньги веди. Ну и чемп начал с 3 мя победами в 4-х играх.Травмы? А может так тренировочный процесс построен,что люди травмируются???? Может не те методики,а самому себе признаться не охота,что чего то не понял,не доработал?! Кстати,в Сатурне тоже череда травм была межсезонье.Как и в СМ и в сборной в 2002 3 годах? Не факт? Как сказать! Причем,заметь,я все это пишу с СИМПАТИЕЙ к тренеру! Ни в коей мере не принижая его ПРОШЛЫХ заслуг! Но прошлых! Потому повторяю-за последние три года,уважаемый Олег Иванович,НИЧЕМ не подтвердил(кроме своих прошлых заслуг,хотя это и не мало!) свой уровень СОВРЕМЕННОГО тренера.Тем более для СМ.Тем более в момент становления команды. Вот такое мое ИМХО. Возможно,тот же Андрей МП видит проблему в другом плане.Не знаю. И еще одно.Как бы меня не закидывали потом тряпками,должен признать,что тот же УБ ОЧЕНЬ СИЛЬНО прогрессирует! И не потому,что КУЕФА взял,хотя это тоже мерило-даже у слабых надо выигрывать.Тот же ОИР слил Андерлехту,чтобы там мы не говорили о судействе. А потому,что сумел УБ изменить в первую очередь СЕБЯ! В чем то даже поступившись своими тренерскими принципами и концепциями,приобретенными ранее. А вот Иваныч не смог! И остался на уровне себя же конца 90-х.А ведь реальность и окружение поменялось.Потому и имеем то,что имеем!-(((((
#111938  LOTARIO	27 Мая 17:41
2 Каунт Простой вопрос... Зачем ушел? Вроде не гнал никто... В наличии этого вопроса, как ни парадоксально и содержится ответ...Ушел потому, что не может работать. А раз не может работать, то и темы для обсуждений нет. А почему не может - это второй вопрос.
#111937  moldova	27 Мая 17:38
111935 Count Я уже предлагал на ВВ ответить на вопрос, как сыграли бы мы в 5-ти турах из 8-и при одновременном отсутствии Видича, Погатеца, Иранека, Бояринцева, Кавенаги, Пьяновича, Павлюченко ----------------------- Да мы и с ними Динамо всего на 4 очка опережаем
#111936  Count	27 Мая 17:27
Вдогонку. Никакого отношения к призывам немедленного возвращения ОИРа в Спартак нижеизложенное не имеет. Сторонником подобной меры НЕ являюсь.
#111935  Count	27 Мая 17:20
111887 mp Андрей, не хочется повторяться, но я действительно не знаю, что именно "не подтвердил" ОИР в Сатурне и Динамо. Разве только то, что он не волшебник. Но этого, кажется, никто и не утверждал. В этих 2-х командах Романцев проработал в общей сложности всего 15 (пятнадцать!) матчей. Обе команды были приняты в самом конце сезона в весьма неважном (и это очень мягко говоря) состоянии. Сатурн, к примеру, начал сыпаться задолго до прихода ОИРа - в 5-ти матчах, предшествовавших его назначению, было набрано всего 1 очко. Футболисты откровенно доигрывали чемпионат и, в конце концов, доиграли. Потом было межсезонье, потом ОИР ушёл, не дождавшись открытия нового сезона. Начало работы в Динамо оказалось более продуктивным - в почти безнадёжной ситуации команда была спасена от вылета из ПЛ. А вот дальше началось то, что иначе как катастрофическим невезением назвать не могу. Лоурейру, Точилин, Дерлей, Сисеру, Менди, Тиагу, Батак, Гьян - каждый из этих игроков пропустил на старте чемпионата, как минимум, 5 игр. Плюс Ромащенко пропустил 4. В результате чего в большинстве матчей состав Динамо выглядел даже слабее прошлогоднего, с трудом удержавшегося в вышке... Я уже предлагал на ВВ ответить на вопрос, как сыграли бы мы в 5-ти турах из 8-и при одновременном отсутствии Видича, Погатеца, Иранека, Бояринцева, Кавенаги, Пьяновича, Павлюченко. И это по минимуму. Мне искренне жаль, что Романцев ушёл ДО возвращения в строй всех травмированных и дисквалифицированных и ДО появления в Динамо действительно серьёзных игроков европейского уровня. Жаль не из-за мусоров, конечно - плевать на них. Просто именно в этой ситуации можно было бы получить исчерпывающий ответ на вопрос, что же представляет собой сейчас ОИР.
#111934  ed2k	27 Мая 17:06
111928 moldova Тогда я тоже оирофоб. я тоже недоволен. Должно было быть 11 :-) ******** а не 12? :)))
#111933  ed2k	27 Мая 17:00
111932 LOTARIO ответишь на 111672?
#111932  LOTARIO	27 Мая 16:56
2 тайцзун Пожалуйста, приведи мысли в порядок и хотя бы для себя самого определись, что ты имеешь в виду. В каком качестве ОИР может сейчас вернуться в Спартак? Это примерно тоже самое, что предлагать сперва уволить тренера, а потом разбираться, кто бы мог вместо него поработать....
#111931  ed2k	27 Мая 16:46
не хотите интересную тему для дискуссии? хотя может и дебильная тема :))) "О роли номера в истории".. не вспомню за последние годы в Спартаке удачных игроков с номером "8".. Робсон, сменив 24 на 8, постепенно канул в лету.. Данишевский после неудач с 20-кой, тоже взял 8, и тоже не помогло :)) Аленичев перед уходом играл тоже играл с 8-м? ну вот сейчас у него 8-й, а пока тоже с травмами мучается.. прошу простить, если что не так :))
#111930  Athanasius	27 Мая 16:36
Итак, финальное сообщение от Лёни: ===== Всё - ничья. Хомич в порядке. Шпедт подоснова. Ребко неплох. Остальным расти. ===== Спасибо mister-lion'у за сообщения. Всем спасибо за внимание:)))
#111929  ed2k	27 Мая 16:36
честно говоря, удивительно - в Крыльях вполне можно было взять и Колодина и Анюкова, возможно и Пошкуса (если его тоже продают).. это очень даже нормально - усиливаться своими игроками, да еще и сборниками.. если эти варианты не рассматривались вообще, тогда к руководству вопросы.. мы сборную мира строим, или Спартак возрождаем?
#111928  moldova	27 Мая 16:26
111875 Yan 27/05/2005 06:17:50 111874 alexey O новейший вид оирофобства - недовольство 9ю чемпионствами . ---------------------- Тогда я тоже оирофоб. я тоже недоволен. Должно было быть 11 :-)
#111927  админ	27 Мая 16:24
KARABAS@BARABAS Со вчерашнего дня твой друг не может писать на КБИ по причине бана. Советую тебе искать его на других ресурсах или общаться по мылу,но только не посредством главной книги КБИ. Эта мессага информативного плана и никак не должа являться толчком к дискуссии на тему отчего почему и за что на главной книге КБИ. Это просьба.
#111926  KARABAS@BARABAS	27 Мая 16:17
тити ------------------ Английский футбольный клуб "Манчестер Юнайтед" выставил на трансфер ряд игроков. Среди них два голкипера: Рой Кэрролл и Рикардо. Кроме того, "МЮ" решил отказаться от услуг Дэниэла Нардьелло, Пола Тирни, Бена Коллетта, Дэвида Пула, Ли Лоуренса и Рамона Каллисте. Таким образом, в составе манкунианцев остался всего один вратарь - американец Тим Хоуард. ----------- Эдик, там все ацтои или может нам кто нить пригодица?
#111925  moldova	27 Мая 15:58
111874 alexey 27/05/2005 02:59:21 111864 moldova Сильнее всех мы были без сомнения, но за счёт чего? Ведь это ненормально побеждать 9 раз в 10 чемпионатах! --------------- Поченму ненормально ? Как раз нормально все было :-))
#111924  Athanasius	27 Мая 15:57
Удар был в "девятку"!
#111923  Athanasius	27 Мая 15:53
А вот получше новость от Лёни: 1:1 со штафного 35 !
#111922  Athanasius	27 Мая 15:47
Продолжение от mister-lion'a: 0:1 с углового Доразгильдяйничались (моя цензура)
#111921  nikolayII	27 Мая 15:38
По данным СС Колодин подписал предварительный контракт с лохо, а Кингстон с европейским клубом. Хто там Колодина с Кингтоном хотел? Все нету
#111920  ZEF	27 Мая 15:27
111917 Engineer Ну у нас замена веть есть
#111919  Athanasius	27 Мая 15:26
Вести с полей дубля от mister-lion'а: Дубль отыграл первый тайм. Хомич пеналь взял и спасает. Бажен старается, но ноль.
#111918  spartak23	27 Мая 14:53
Народ а во сколько дубль играет
#111917  Engineer	27 Мая 14:42
111916 ZEF Ковач пропускает игру за 4 ЖК.
#111916  ZEF	27 Мая 14:20
А я бы хотел посмотреть вариант с ----Ковач---- Самед Ковальчук Бояра ---Павленко Кави--- А Рома и Егор пусть усиливают игру с замен
#111915  Engineer	27 Мая 13:42
111879 torn77 Гм, не обнаружил себя в перечислении ников - начинаю нервничать :) Не валнавайся, Стасик-джан - ми запомним и припомним :) В отсутствие Ковача хочу посмотреть в деле центральный треугольник Шоава-Титов-Ковальчук. По краям Бояра и Калина и впереди Павленко. Вроде все с претензиями на креативность.
#111914  Belconti	27 Мая 13:20
111911 g@rdey Лохи-динама в субботу по НТВ. Смотри внимательнее. )))))
#111913  KARABAS@BARABAS	27 Мая 12:25
111712 тити 25/05/2005 02:27:35 'Наш' Ян Полак перешел в Нюрнберг,который занял 14 место в Чемпе Германии.Сумма трансфера-30 млн крон(чуть меньше 1 млн Евро) -------------------- Наши то небедные небось 4 млн. за него предлагали?
#111912  Белинский	27 Мая 12:08
111897 Belkonti Ну и чтоб этот баклан Ткаченко меньше вякал и знал своё место. ))))) ----------------------- Баклан уже ничего вякать не будет. У него столько ЛИЧНЫХ денежных долгов, что ему впору ноги уносить, а не вякать.
#111911  g@rdey	27 Мая 11:59
Значит в субботу. Я смотрю программу на выходные и не вижу больше ни одного матча. Как то странно Федорычев права на трансляции продает. Даже матч своей команды с лохами-чемпионами загнать не смог.
#111910  Rossi	27 Мая 11:55
Нас по "Спорту" показывают,но это в субботу.
#111909  тайцзун	27 Мая 11:54
Привет Всем! По ОИРу: есть адин итальянский тренер, чей Ювентус считался сильнейшей командой в европе. Так этот тренер после серии невнятных результатов с Юве, ушел из команды, пошел в одну известную итальянскую команду, потом в другую. Результатов схожив с ювентусовскими - не было. Потом он вернулся в Юве, который в тот же год стал чемпионом Италии и играл в финале ЛЧ. Потом опять незаладилось и человек ушел, чтоб сейчас тренеровать Сборную. Квалификацию тренера никто не подвергает сомнению, но успешным он был только в Юве. Не хотел бы чтоб затра уволили Старкова и назначили ОИРа. Хотелось бы, чтоб для начала ОИР просто вернулся в Спартак, а дальше по обстоятельствам
#111908  vlad45	27 Мая 11:54
111907 g@rdey СМ играет в субботу
#111907  g@rdey	27 Мая 11:53
Я не понял в воскресение либо только матч Спартака по ящику показывать будут? Скажите мне кто нибудь.
#111906  g@rdey	27 Мая 11:44
111904 Rossi Sorry, и впрямь спутал.
#111905  Шульберт	27 Мая 11:40
О любви-нелюбви: а за, что болелам, скажем, "Зенита" ненавидеть "Крылья" или ЦСКА? Они всю жизнь с ними на одном уровне, в одном отряде "обиженных". А кто обижал? "Спартак", а мы его олицетворяем. Сколько лет мы были счастливы и довольны. А кони, например, когда-то прямо говорили, что мечтают выйти в вышку, чтобы обыграть "Спартак"! О чемпионстве и речи не было! Потому и ненавидят!
#111904  Rossi	27 Мая 11:36
11902 g@rdey Молодой не обстрелянный Йенчи? Дружище наверное ты спутал с Тамашем.
#111903  g@rdey	27 Мая 11:23
111901 Чубаров А. Ф. Да за то что после Чернышова мертвый Спартак в КУЕФА вытаскивал.
#111902  g@rdey	27 Мая 11:20
111899 Тихвинский Я не берусь защищать шабашника и уж тем более его оправдывать. Но заметь, что у него был состав значительно слабее чем у АПСа. И все таки тот же Амкар громил открытый шабашником Самедов. А с линией обороны: Старый Ковтун, Молодой не обстрелянный Йенчи, Заебавшийся биться за всех Митрески и постоянно травмированный Парфенов - можно было и десять подряд проипать, что в таком случае бы, по моему мнению, успешно доказал бы Старков.
#111901  Чубаров А.Ф.	27 Мая 10:57
Здравствуйте, уважаемые. После некоторого перерыва вынужден вернуться на авансцену. Не по своей воле... По воле Boy_я:(( Что сказать-то... Воздержусь, пока. Вот под 111896 vlad45 подпишусь двумя руками, но это как обычно. А вот 111895 g@rdey ... Федотова? Главным? Да, за какие заслуги-то? Кстати, и Борман-Саша постоянно Федотова хвалит. Ну, не пойму, за что? Лёш-Козырь, привет. Про Самару уверенность есть. Должны! Разброд там и шатания сейчас.
#111900  marcao	27 Мая 10:56
111897 Belkonti Или его забанили. См. 111856 админ. ;))
#111899  Тихвинский	27 Мая 10:52
111895 g@rdey Почему же шабашнику такового не оказали? ================ Это у тебя шутка такая, злобная? Не оказали, ню-ню, работал себе как ни в чем небывало даже после 6 поражений подряд...
#111898  ed2k	27 Мая 10:46
111879 torn77 Говорят тренер неудачник и серость(с). ************ если ты о тити, то он говорил о игре Сконто е врокубках и играх Спартака за период тренерства Старкова, и что ни там, ни там Старков не побеждал клубы, которые объективно сильнее.. с этой точки зрения, тити прав.. остается надеяться - пока.. и вообще, знаешь сравнивать ОИРа и Старкова только по чемпионствам не пойдет..
#111897  Belconti	27 Мая 10:20
Не ответил мне Тити, видать солидности у меня не хватило. (((( Или за шутку принял. Зря, Эдик. Какие тут могут быть шутки? Всё серьёзно - вон Борман свидетель. Только эстонский парень Стас свой рыдван на халяву подсовывает. Ты, Стас, сначала дырки в кузове скотчем заклей, а потом про топлесс мечтай. )))) Извращенец. ))))) С крысами наверное поражение в прогнозах поставишь? Я про тебя всё знаю. )))) Нет. В Самаре играем только на победу. Я на другой результат не согласен. Категорически!!! Полураспроданных крыс надо обыгрывать обязательно. Особенно после "супердерби" с конюшней. Ну и чтоб этот баклан Ткаченко меньше вякал и знал своё место. )))))
#111896  vlad45	27 Мая 10:17
111890 BormanL-A Саш,к примеру меня отнести к фобам ну о-о-очень тяжело!Всегда считал и считаю,что преимущество СМ над конкурентами в 90-х, в первую очередь заключалось в ОИРе,а уж потом в каких то гипотетических нюансах типа комплектования,сборной и т.д. Впрочем,как и преимущество ДК в ВВЛ. Личности,что и говорить! Но!!!!! Касаемо деятельности Иваныча(без всяких скидок!) в последние 3 года,могу сказать одно-ТАКОЙ ОИР ,как тренер СМ будет только во вред! Неважно по каким там причинам,но 3 серьезнейших провала (СМ-03,Сатурн,ДМ-05) не могут быть случайными! Как говорят-один раз-случай,два-совпадение,три-ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! А четыре-уже ТЕНДЕНЦИЯ! Не хочу такой тенденции.И не хочу,чтобы люди,до сих пор уважающие ОИРа,тоже начали его ненавидеть и поливать грязью.Именно за неуспех в СМ. А его не может не быть по 2-м причинам.Первая-ОИР может быть (не должен,но может!) только единоличным хозяином,что априори сегодня невозможно! Второе-его подходы к тренерскому делу и построению игры(опять же,судя по Сатурну и ДМ) застыли на рубеже 5-и летней давности.Ну нет доказательств,что он растет как тренер или ,хотябы сохраняет свой высокий уровень. Так я это сегодня вижу. Могу,конечно быть неправым,но что то мне подсказывает,что в данном случае не ошибаюсь.
#111895  g@rdey	27 Мая 10:16
Всем привет. Вот и зашла тема тренеров, бывших и нынешних. Что касается меня, я был бы не прочь вернуть ОИРа. Думаю он бы смог сладить с Титовым, Аленичевым, Павленко, Павлюченко, Самедовым, Боярой. Но мне бы хотелось, чтоб дали шанс поработать Федотову. Главным, а не вторым. А кредит доверия оказаный АПСу.... Почему же шабашнику такового не оказали? Может быть и у него что-нибудь получилось? Хотя, конечно, пусть уже АПС покажет какое место он занимает среди тренеров клубов Российской ПЛ с самой сильной командой. А там уже разговоры типа "еще не совсем сыгрались, нужен еще годок", будут просто полной галиматьей и нелепыми отмазами. Спасибо за внимание.
#111894  ВМ	27 Мая 10:01
111870 Count 26/05/2005 23:59:29 Дубль 2: по купленным чемпионствам я говорил о конях. Хотя болелы мешков ВСЕГДА уверены, что любая московская команда ВСЕГДА покупает "золото" :)) Ну это менталитет у них такой.... Никогда не понимал ненависти к СЭ. Считаешь, что пищут фуйню - не читай. Я так не считаю, поэтому каждое утро начинаю с "общения" с самыми квалифицированными спорт.журналистами в стране. Готов с ними спорить по каким-то моментам, но считать их "продажными бездарями" категорически против (могу оценивать потому, что сам журналист). 111871 torn77 Согласен!
#111893  nikolayII	27 Мая 09:58
Наверное скоро и В. Бесчастных последует за ними. А статья у Васи и правда оптимистичная. Его б слова да богу в уши
#111892  nikolayII	27 Мая 09:56
Васильков тоже ушел из Динамы. Зачищают от бывших спартаковцев.
#111891  nad	27 Мая 09:33
Всем привет! На ВВ Efim дал ссылку на статью Васи Уткина, http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=200­5/5/27&id=188821  Статья помогает взглянуть на ситуацию с командой более оптимистично. Мне особенно понравилось это::..." Память о его непохожести на других жива, и стиль жив. Он обязательно вернется, потому что этот стиль, собственно, и есть не что иное, как стопроцентная сыгранность. Когда окончательно определится и наиграется стартовый состав, когда футболисты начнут синхронно понимать игровые эпизоды, вернутся и стеночки, и забегания, а главное – вернется результат. Всё это как весна: как ни торопи, а придет в свое время, не раньше и не позже." ...
#111890  BormanL-A	27 Мая 09:29
111889 mp Андрей, а никаких проблем.Все достижения ОИРа сами за себя говорят.
#111889  mp	27 Мая 09:27
BormanL-A :))))))Саш.Его выискивать не надо.Все,как одна нетонущая субстанция,на поверхности:)))))Вот с позитивом похоже скоро проблем у филов побольше будет:)))
#111888  BormanL-A	27 Мая 09:24
111887 mp Да,тяжело,Вам,..........фобам живётся:)))))))))))))).Только успевай выискивать негатив:).
#111887  mp	27 Мая 09:22
BormanL-A Это почемуж разные? Он тренер.Так иди и тренируй. Он же сам говорил,что надо менять обстановку.Вот и поменял. И динамовцем "до мозга костей"его никто не заставлял становиться.Он сам стал. Имхо тема одна и та же:)
#111886  BormanL-A	27 Мая 09:17
111885 mp Андрей,ну не надо Динамо и "Сатурн" примешивать. Уж сколько раз говорили, совершенно разные темы.
#111885  mp	27 Мая 09:14
BormanL-A На мой взгляд все именно к этому и шло:))) А у тебя,судя по всему,другое мнение?:))Прогнали бы чемодана,ОИР воспрял бы духом,поднакупил бы народу и пошел бы опять всех рвать и метать:) В Динамо он этого не подтвердил:))Да и Сатурном что-то не очень получилось. Кто будет следующим? Хотя эти провалы ему имхо очень на пользу.Вот позбивают с него бронзовый налет и глядишь вернется прежний (до конца 90-х)ОИР.Тогда может быть и "милости просим":)
#111884  torn77	27 Мая 09:12
111881 BormanL-A Не наступила!В последний год с ним лафа была?Все эти разговоры,Иваныч бодр,работает как никогда-а результате 13 место,но Кубок!Лафа?По моему нет!И вообще ушел ОИР и тогда и сейчас не триумфатором,опоздал с уходом!Ведь наверное чувствовал,что силы на исходе,отдых нужен.А окружение ему небось пело-ты велик,на кого ты нас оставишь!Результат-половина репутации тренера победителя,осталась в прошлом,и в 51 начинать надо почти с нуля(по сравнению с 90 ми)Так что ОИРу удачи и сил!А СМ побед с тем,кто есть, или будет...
#111883  BormanL-A	27 Мая 09:09
111882 mp Ты уверен, что до это бы дошло?:))
#111882  mp	27 Мая 09:08
BormanL-A :)))))Жаль что он ушел до того,когда бы и ты закричал:Долой!!!! Тогда б темы этой сегодня не было:))) Чемоданенко поторопился:))) Ну а последний сменщик,имхо опять временный,действительно пока что не пойми что:)))
#111881  BormanL-A	27 Мая 09:02
111880 mp Андрей, зачем гадать,были бы с ним или не были бы в ЕК? Пока видно только одно, что сменщики его ( не считая В.Г.Федотова) даже не ухудшенная копия ОИРа, а вообще не пойми что. А так кричали,долой ОИРа, без него лафа наступит. Наступила?
#111880  mp	27 Мая 08:59
BormanL-A Вопрос переходит в гипотетическую область:)))) Еще раз Саш.Есть уверенность,что если бы остался ОИР,мы бы сейчас феерили в ЧР и долбали бы Европу в ЕК? Можно конечно предпологать,но есть сомнения:)) Не хочется опять размусоливать тему ОИРа.У каждого свой взгляд. Но вот его последние несколько лет в СМ и дальнейшие"успехи"на тренерском поприще никого не настораживают?
#111879  torn77	27 Мая 08:53
111877 mp Сконто между прочим победило в ЧЛ 10-11 раз!А Старкова ставят не в х..,тьфу не в уровень-)))))))))Говорят тренер неудачник и серость(с).Скажут мне в ответ что мол такое ЧЛ по сравнению с ЧР?Ну а что ЧР в 90-е с любым Тор чемпом?Так к чему это я?А к тому,что вот я к примеру,болею за СМ лет 30 и 8-10 места конечно огорчают до невозможности,но любовь к СМ не ослабляют!А видя что у СМ есть такие болелы .как к примеру ты Андрей,Yan,Yak,Vlad,Navi,Boy и многие,многие другие-уважение к СМ и только крепнет!И честно говоря,это для меня важнее 9 чемпионств,оценки величия ОИРа,и прочия!НЕ прав?Могет быть,имею право заблуждаться-))))))
#111878  BormanL-A	27 Мая 08:51
111877 mp Андрей, а после ухода ОИРа мы каждый год в ЕК играем? Да так играет, что от радости полные штаны,да? Было бы смешно,если бы не так грусно (с).
#111877  mp	27 Мая 08:30
torn77 Вот частично отсюда и идет всплеск очередной всплеск ненависти КБ болел к тем-же коням.Они разрушили одну из опор,которой мы всегда козыряли.Это участие в полуфиналах еврокубков.Теперь об этом придется скромно умолчать.Мы участвовали,а они взяли и выиграли. Осталось только 9 чемпионств.Но и тут горячие головы роют для себя "могилу". Мол хуль это за КУЕФА?Слабый трнир лузеров ЛЧ.Не уровень мол. Ну а что тогда можно сказать о турнирах ЧР,в которых мы выиграли аж 9 раз? Yan А у тебя есть уверенность,что с ОИРом,в резко обострившейся конкурентной среде,мы выиграли ЧР еще хотя бы один раз? Так же давал бы кредиты и ждал бы,ждал бы,ждал бы......
#111876  Rip van Winkle	27 Мая 08:14
Всем приветы. По затронутой теме, не буду судить о фактах, но по ощущщениям - отношение к Спартаку в конце 90-ых изменилось и не в лучшую сторону:(. То есть, если в 80-ых годах мы могли с условным болельщиком ДК (не фанатом - да и я не..) посидеть за рюмкой чая, обсудить игроков, согласиться, что и там и там замечательные, потом матчи вспомнить - как 4-1, так и 3-0 и сойтись, что лучше всего была кубковая ничья 3-3 (кстати, до сих пор считаю одним из самых красивых виденных мною матчей) - то лет пять назад подобные разговоры с болельщиками других команд удаваться перестали:(. Сразу идет перечисление игроков, "собранных с бывшего Союза", переносов и т. д. Не знаю кто что виновато - возможно просто отсутствие Киева в чемпионате. Просто ощущение.
#111875  Yan	27 Мая 06:17
111874 alexey O новейший вид оирофобства - недовольство 9ю чемпионствами . Заато как сейчас хорошр правда alexey? Даем кредиты доверия и ждем ?
#111874  alexey	27 Мая 02:59
111864 moldova Сильнее всех мы были без сомнения, но за счёт чего? Ведь это ненормально побеждать 9 раз в 10 чемпионатах! При том нашими конкурентами руководило много из тренеров, заявивших о себе еще в ЧСССР и кое-что там выигрывавших - Бесков, Бышовец, Кучеревский, Зелькявичюс, Садырин. Список можно продолжать. Думается, тут дело не в гениальном тренере - "новаторе". Ты же помнишь чемпионаты до 1991 года и понимаешь, что это невозможно было даже для ДК с их возможностями комплектования. Ненавидеть нас стали именно потому, что мы стали вести себя как ДК или хоккейный ЦСКА. И как совершенно правильно заметил в 111871 Стас, за неимением успехов в Европе стали тыкать всем 9-ю чемпионствами сомнительного качества (из-за низкого уровня нашего тогдашнего чемпа). В 70-х такой имидж Спартака было невозможно даже представить, хотя мы к тому времени тоже выиграли 9 чемпионатов, только СССР. А если бы было что-то подобное, то неуверен, что я стал бы его болельщиком...
#111873  Cyril	27 Мая 01:32
Сорри, "давшИй"
#111872  Cyril	27 Мая 01:32
111868 Count Если говорить о том, что кто-то там считает по поводу наших "купленных" чемпионств, то самый яркий пример этого - матч с Зенитом, давшый нам право играть "золотой" с Аланией, да и сама игра с владикавказцами. Но это все вражеские выдумки и домыслы, голословно заявлять много чего можно. Вот герб РФС на футболках сборников - это да, это факт, лично для меня не из приятных. Но это уже частности.
#111871  torn77	27 Мая 00:36
111870 Count К вопросу о том почему нас не любят?В большой куче причин,в коих присутсвуют и все перечисленные ранее,не последнюю роль имхо,играем и мы сами!То бишь манера поведения нас с вами-)дорогие болелы СМ!Мы часто не в меру хвастливы,чванливы и агрессивны!Мы так часто суем в морду всем остальным болелам наши 9 чемпионств и полуфиналы еврокубков,что понравится это может толко мазохисту,мы сознательно умаляем достижения остальных и периодически вопрашаем о справедливости,как мы ее понимаем!Так что любови к СМ мы,скажем так,не прибавляем!Вопрос в другом-надо ли нам что бы нас и СМ любили?Мы в конце концов,не золотой червонец,что бы всем нравиться!!!!Лучше пусть они СМ не любят,а трепещут пред СМ и боятся СМ.Вот такое мое скромное имхо-))))