|
#263365
Борис
|
29 Декабря 16:46
|
Игорь, сегодняшний взгляд ОИРа на футбол - это "а пошёл он куда подальше". Былые же взгляды - это история.
Ты считаешь, что футбольные взгляды Капелло, Липпи и Мориньо ближе к ОИРовским, чем взгляды Скалы? |
|
#263364
тайцзун
|
29 Декабря 16:43
|
263360 imhovich 29/12/2008 16:27:47
А что поменялось в мире ЕК? Что тогда что сейчас проход Чемпиона Испании , Чемпиона Англии, Чемпиона Италии - это подвиг для команд второго эшелона. Что тогда что сейчас есть евровыскочки Мехелен, Сарай, ЦСКА, Зенит, Пао, и т.д., способные на пике мощи взять ЕК или дойти до его полу или финала... Astrakhanec подает за пример положение последних лет Аякса как результат Босмана, но мы то помним что только случайность остановила Кумановский Аякс в 03 или 04 от полу или финала ЛЧ, когда Милан прошел только в доп.время, и тот набор футболистов игравших несколько лет вместе - ван дер Ваарт, Снайдер, Ибрагимович, ван дер Мейде, Стекеленбург, Киву, де Йонг, Максуел, Мидо... просто именно тогда не срослось, а по таланту вышеперечисленные мало уступают Аяксу 94-96... не было на них Ван Гаала. |
|
#263363
Igor
|
29 Декабря 16:39
|
263358 Борис
Дело не только в сравнение достижений. Футбольные взгляды ОИРа мне как то ближе. |
|
#263362
Igor
|
29 Декабря 16:38
|
263359 torn77
А ты думаешь я не знаю у кого мы выигривали и кому проигрывали? Прекрасно знаю. Проблема в разной интерпретации этих результатов. А тут все и сводится к делу Босмана. И к очень-очень-современному-футболу. |
|
#263361
Igor
|
29 Декабря 16:34
|
263360 imhovich
А ну да, как же я забыл - мир изменился! Современный футбол и все такое. Тогда лучше ОИРа не надо. А то, не дай Б-г, научит игроков точные передачи делать, опозоримся на всю Европу.
Ладно оставим этот беспредметный спор и вернемся к нему через пол года, когда будут Лаудрупа увольнять. |
|
#263360
imhovich
|
29 Декабря 16:27
|
263357 Igor
Конкретика от Астраханца как раз и состоит в том, что футбольный мир (что клуб, что российский чемпионат, что еврокубки) кардинально изменились, а это значит, что "10 чемпионств и три полуфинала" перестали быть достаточным аргументом в пользу кандидатуры ОИ. А в "новом мире", мире дилетантов, порядочных Гинеров, непорядочных Федунов и тридцатимиллионных Данни, у Олега Ивановича достижения - только на поприще рыбалки.
Газзаев и Семин нашли себя в этом мире - с большим или меньшим успехом. Романцев и Бышовец - нет.
Что же до моей кандидатуры, то если следовать логике собщения 263352 (до слов "как минимум"), мой предыдущий опыт на тренерском поприще не имеет никакого значения :)) |
|
#263359
torn77
|
29 Декабря 16:21
|
263357 Igor
Занятно,Астраханец привел кучу результатов,как выйгрышей так и поражений,по годам,по командам,а ты увидел там только упоминание о деле Босмана?
Знаете,Игорь..Вы же знаете как я Вас уважаю,но....-)))))) |
|
#263358
Борис
|
29 Декабря 16:20
|
|
Игорь, мы не говорим о "по прежнему". Речь о том, что надо ли звать ОИРа или Скалу сейчас. Почему-то кандидатура ОИРа подымается всё время, и многими - как единственного спасителя, мессии, а кандидатура Скалы нет. Почему? Уж успехов в своё время Невио добился поболее, чем ОИР. Разница в возрасте непринципиальная - 7 лет (скале всего 61 год). Почему не его? Какие доводы против? И почему ты считаешь невостребованность непринципиальным минусом? Факт - на рынке труда невостребованность специалиста является очень важным фактором. |
|
#263357
Igor
|
29 Декабря 16:04
|
263355 imhovich
Не припомню никакой конкретики от Астраханца, кроме постоянного упоминания дела Босмана. Ну а насчет твоей кандидатуры, раскажи нам о своих успехах на тренерском поприще. Какие клубы ты тренировал? Может какие-нибудь сборные? |
|
#263356
Igor
|
29 Декабря 16:01
|
263354 Борис
Скажем так, если учитывать, кто тренеровал нас после Скалы, я предпочел бы что он попрежнему работал бы в Спартаке. Но и ОИРа я вижу значительно больше плюсов, чем у Скалы. А указанные тобой минусы считаю спорными. Поэтому предпочел бы ОИРа.
Признаюсь честно, я бы не отказался бы от Капелло, Липпи или Моринью, но у них другие планы. |
|
#263355
imhovich
|
29 Декабря 15:56
|
263352 Igor
Ну тогда и я - "один из возможных кандидатов" :) Никто ж не доказал, что со мной "обязательно будет плохо" :)
Какой конкретики ты хочешь? Вон Астраханец написал массу конкретики, на которую в сущности нечего возразить. Объективно - нечего. Я бы и хотел сказать, что он не прав, да не могу. |
|
#263354
Борис
|
29 Декабря 15:50
|
|
Игорь, согласен - один из возможных кандидатов. Но с большими минусами - много лет не у дел, неуспех в работе на момент ухода от дел, невостребованность всё это время. Кандидат уровня Скалы. Ты кандидатуру Скалы рассматриваешь? |
|
#263353
zeedorff
|
29 Декабря 15:38
|
263346 Jak
После ОИРа имхо тренера у нас вобще не было. Все разные эксперименты да случайные люди. И досих пор продолжается :( |
|
#263352
Igor
|
29 Декабря 15:22
|
263347 imhovich
Т.е. не весь прошлый опыт я отвергаю, конечно, а, прежде всего, наивное (на мой опять-таки взгляд) представление о том, что вот стоит вернуться «Тому При Ком Было Хорошо» и снова будет хорошо.
___________________________________________________________________
Но, согласись, это не означает, что если вернуть «Того При Ком Было Хорошо» обязательно будет плохо. Ведь может быть и хорошо. А значит "«Тот При Ком Было Хорошо»" как минимум один из возможных кандидатов. Как минимум, потому что кроме того, что при нем было хорошо, у этого кандидата имеется ряд весомых плюсов, которые на мой "наивный" взгляд перевешивают минусы.
Именно так я и рассуждаю. И именно это ВЫ "не наивные" упорно игнорируете, потому что перемалывать мою "наивность" гораздо проще и приятнее, чем обсуждать конкретные аргументы. |
|
#263351
Botan
|
29 Декабря 14:50
|
263350 imhovich
Ничего другого и не ожидал, Мистер Словоблудие. Вы же конкретики боитесь, как огня;) |
|
#263350
imhovich
|
29 Декабря 13:56
|
263348 Botan
Думать надо лучше и копать - глыбже, ув.тов.Бот. :) |
|
#263349
Botan
|
29 Декабря 13:50
|
http://www.ixbt.com/digimage/hueypro1.shtml
Фо фан;) |
|
#263348
Botan
|
29 Декабря 13:47
|
263347 imhovich
Дело в том, что неверно (на мой взгляд) думать, будто возврат к прошлому нам обеспечит успех в настоящем и будущем. Т.е. не весь прошлый опыт я отвергаю, конечно, а, прежде всего, наивное (на мой опять-таки взгляд) представление о том, что вот стоит вернуться «Тому При Ком Было Хорошо» и снова будет хорошо.
И также не верю в то, что стоит уйти тому, при ком все стало плохо, как будет хорошо. Этот опыт мы уже ставим ежегодно и результат все время отрицательный.
А как надо-то, ув.тов.анал.? |
|
#263347
imhovich
|
29 Декабря 13:19
|
263346 Jak
Яш, так я и не отрицаю, что это факт :) И «забывать» не надо. Ни при каких обстоятельствах. И если мы Лигу Чемпионов когда-нибудь выиграем не нужно забывать про ОИРа.
Дело-то не в этом. Дело в том, что неверно (на мой взгляд) думать, будто возврат к прошлому нам обеспечит успех в настоящем и будущем. Т.е. не весь прошлый опыт я отвергаю, конечно, а, прежде всего, наивное (на мой опять-таки взгляд) представление о том, что вот стоит вернуться «Тому При Ком Было Хорошо» и снова будет хорошо.
И также не верю в то, что стоит уйти тому, при ком все стало плохо, как будет хорошо. Этот опыт мы уже ставим ежегодно и результат все время отрицательный. |
|
#263346
Jak
|
29 Декабря 12:41
|
263338 imhovich
Дима,пока что после ОИРа в Спартаке никого лучше его не было.Это есть факт.
И достижения последние были при нём.Это тоже факт.
Придёт кто-то лучше,перекроет достижения ОИРа,буду только рад.Может и ОИРа тогда народ забудет.А пока забыть не можем,дальше то после него была пустота,хоть и говорят :"свято место пусто не бывает". |